O Valor do Dinheiro

#PAS Tópico Fechado
Lio   88º
em 25/08/16 9:41

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
SoftTouch   182º
em 25/08/2016 09:52
Acho o tema controvertido, como tudo na vida. De repente pra vc algo q eh mto caro, para outro é desprezível. De repente para quem tem um carro q custa 450 mil, 70 reais n é nada. Se ninguém estivesse disposto a pagar 70 reais pelo estacionamento, eles iriam abaixar o preço. Cada um q tem q avaliar o custo/benefício e se vale a pena. Abs
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O Valor do Dinheiro - #1 de 73
Bruno   182º
em 25/08/2016 09:56
Nessa caso concordo claramente com você...até pq vc tem alternativa custando 10% do valor... Outro dia fiquei com um dilema...comprar ou não comprar um ingresso para o show do Guns em BSB...facada, preço abusivo, mas ae não tem jeito...ou vai ou se arrepende, não tem alternativa (ver pelo DVD não conta rsrsrs) Acho que tem coisas que não se pode medir apenas em dinheiro, como uma viagem ou um evento como esses, são experiências. Já para essas coisas que são nitidamente abusivas, é preciso por a consciência para funcionar e evitar ou usar alternativas como você fez!
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O Valor do Dinheiro - #2 de 73
Bastter  
em 25/08/2016 09:57
baboseira total quer ir de transporte publico pq pode beber e tal, ok quer ir de carro para algo q eh muito legal para vc, paga e pronto vc trabalha e poupa para viver bem e poder pagar o q vc quer e não para ficar um obsessivo e vivendo mal zero de sentido isso ai não transforme o dinheiro no seu Deus ele é apenas um meio para viver melhor o problema eh o gasto mensal q aperta o orçamento gastar de vez em quando no q da prazer para isso q vc trabalha e poupa besteira total isso ai
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O Valor do Dinheiro - #3 de 73
Bruno   182º
em 25/08/2016 09:57
@antonionetto, tem isso também...para quem tem um patrimônio violento e seu carrinho de 500 barão...70 não é nada.
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O Valor do Dinheiro - #4 de 73
Adri25   182º
em 25/08/2016 10:13
O importante é se divertir. Se tem o dinheiro para gastar, paga e esquece. Aproveitar a vida é muito importante, já que ela não vai durar pra sempre. O que não pode acontecer é gastar todo o dinheiro em coisas assim sempre. Agora se já fez seu aporte do mês, o resto é pra gastar mesmo.
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O Valor do Dinheiro - #5 de 73
Reginaldo08  
em 25/08/2016 10:17
Já tendo reserva de emergência,eu divido meu orçamento da seguinte forma:20%(Me pago primeiro) para investimentos;20% para educação;10% para lazer e 50% para despesas gerais.sigo vivendo bem e sem sofrimentos.O que sobrou da previsão orçamentária acrescento à reserva de emergência.
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O Valor do Dinheiro - #6 de 73
Lio   88º
em 25/08/2016 10:18
@antonionetto, tem isso também! A demanda é extremamente alta, aí o pessoal põe o preço que quiser! Mas parece desleal isso! Tipo preço de carro no Brasil, comparado com lá fora. @brunoneves, no seu caso, vc fez certo! Provavelmente, vc nunca mais verá um show do Guns, ou porque eles não voltarão mais ao Brasil, ou porque vão se aposentar! Eu pagaria caro também pra ver se eu fosse muito fã! Agora, essa festa tem todo ano, não seria o evento da minha vida! rs. O duro é convencer a namorada de ir de transporte público! rs @Bastter, a gente não deve ligar para o preço de ativos de valor, não das coisas! Acho que há um limite da ética de cobrança de preço. Vc, com certeza, se vai em um restaurante durante época normal aí no Rio paga X, e, durante as Olimpíadas, pagou 4X ou 5X. Mas gostei da sua frase "não transforme o dinheiro no seu Deus". Acho que é coisa de investidor iniciante, querer poupar o máximo e ver o patrimônio crescer o mais rápido possível! Acho que vai passar daqui um tempo!
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O Valor do Dinheiro - #7 de 73
Eduardo  
em 25/08/2016 10:25
Você tá morando onde, em Zurique?
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O Valor do Dinheiro - #8 de 73
Bastter  
em 25/08/2016 10:27
este negocio de ética para mim eh maior baboseira so se vive uma vez se eu quero algo e poso pagar eu compro dane-se se o preço ta assim ou assado não tem ética nenhuma nisso o q tem eh capitalismo, se pagam cobra o q quiser e paga o q quiser não tem falta de ética nenhuma em cobrar o q vc quiser e eu não dou a minima para isso se quero e vou ficar feliz eu pago e pronto trabalho para o q exatamente?
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O Valor do Dinheiro - #9 de 73
Lio   88º
em 25/08/2016 10:30
@Adri25, como eu disse acima, ainda complexo de investidor iniciante, querer poupar as tripas pra ver o patrimônio crescer de pressa! rs. Mas também pelo reconhecimento da abusividade do preço, tipo os caras tão querendo levar vantagem sobre a gente, etc. @Reginaldo08, eu não faço essa divisão estratificada, porque, no mês, pode acontecer coisas não previstas, aí o orçamento estaria comprometido! Mas o que sobre no fim do mês, mesmo depois de investir, eu não jogo na RE, eu jogo para o aporte do mês seguinte! Isso que me tenta a poupar mais mesmo depois de aportar!
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O Valor do Dinheiro - #10 de 73
Lio   88º
em 25/08/2016 10:43
@edulmartinez, tá parecendo a Europa mesmo! rs @Bastter, mas vc sempre teve esse pensamento? Quando seu patrimônio era pequeno, vc tinha essa opinião ainda? Pra quem tá começando, o desejo é poupar o máximo pra crescer logo o patrimônio. Aproveitar a vida é uma coisa, agora os outros quererem ganhar nas costas do pessoal é outra. Tudo tem o limite. Mas, como disseram acima, se todo ano lota a festa e o pessoal continua pagando esses preços, eles não vão reduzir por bondade! rs
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O Valor do Dinheiro - #11 de 73
Bastter  
em 25/08/2016 10:48
se vc quer mesmo enriquecer precisa tirar estes comunismos da sua cabeça tipo ética na cobrança os caras querem ganhar nas costas do pessoal os caras ha anos e anos construíram com trabalho duro um festa q ficou muito famosa e por isso cobram o justo, q é pago por todo o trabalho q eles tiveram através dos anos e cobram o q quiserem e pagam o q quiserem nunca vi ninguém ficar rico com esta pensamento esquerdista bobo se quer ficar rico tem de capitalizar sua mente no Brasil ate quem se diz anti comunista ta cheio de ideias de esquerda como querer q o governo controle preço de estacionamento de shopping é bom parar de pensar assim ou não vai enriquecer nunca começando ou não se poupa para aproveita a vida se este custo é proibitivo p vc, não compre e va de outra forma se não faz diferença e vc ta so com baboseiras como as q eu citei acima, pague e aproveite a vida
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O Valor do Dinheiro - #12 de 73
Whiteness   182º
em 25/08/2016 11:09
@OdranoelGeyer Eu tenho um amigo igual a você. Ele quer economizar 50% do salário pra aportar todo mês. Quer acumular o mais rápido possível, pra poder parar de trabalhar. Eu fico dando risada dele, mas é o jeito dele. Eu já prefiro viver bem e poupar ao mesmo tempo. Se quero acumular mais rápido eu preciso dar um jeito de ganhar mais dinheiro. Bastter fala que devemos poupar, mas acredito que ele esteja falando de coisas do dia a dia. Eventos que acontecem de vez em quando e você quer ir, não seria um gasto do cotidiano. Portanto o impacto no longo prazo seria menor. Obs: Já vi Bastter falando que nunca comprou uma bicicleta zero na vida, compra só usada pra pagar mais barato. Então siga sua estratégia meu caro! Tudo com bom senso.
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O Valor do Dinheiro - #13 de 73
Bolleta   182º
em 25/08/2016 11:22
Pra mim também não tem essa de valor justo ou injusto. Tem aquilo que você aceita pagar ou não. Eu também não aceito pagar 70 reais de estacionamento. Um dia posso aceitar, isso depende muito da minha situação financeira, do evento em questão, da comodidade de ir de carro x ir de transporte público ou táxi, ou compartilhar o carro com outras pessoas para diluir o custo. Enfim, acho que a filosofia se aplica de uma forma bem objetiva: gastar menos do que ganha, investir em você, acumular patrimônio e aproveitar a vida. Questões como aceitar ou não pagar certo valor por alguma coisa é algo totalmente a seu critério.
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O Valor do Dinheiro - #14 de 73
O.Escolhido   54º
em 25/08/2016 11:41
A resposta do Bastter foi perfeita, eu ia dizer exatamente isso. É claro que se fosse eu respondendo, teria um monte de gente me batendo, mas é exatamente isso: ideias de esquerda. Preço justo é o que o mercado aceita pagar. Se você montasse um estacionamento lá, provavelmente cobraria isso ou mais. Imagine só: você tem 200 vagas e tem 1000 pessoas querendo estacionar lá, você vai baixar o preço? Outra, provavelmente esse estacionamento passa boa parte do ano vazio, e só enche nessa festa. Não é isso que vai te deixar rico. Se fosse pra você pagar estacionamento de 70 reais todo dia, aí sim, faria diferença. Eu mesmo não venho de carro para o trabalho já que é muito mais barato vir de transporte publico. Preço de carros no Brasil é abusivo? Provavelmente. O pior é pedirem para o governo resolver isso, sendo que ele é o causador do problema. Além da altíssima carga tributaria (o ultimo carro que comprei, veio discriminado mais de 30k de impostos). Outra, quando começaram a entrar muitos carros importados aqui, o que fez o governo? Aumentou o imposto de importação para 30%.
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O Valor do Dinheiro - #15 de 73
Lio   88º
em 25/08/2016 11:51
@Bastter, eu sou completamente anti-esquerdista e anti-comunista, e vc falar que meu pensamento é esquerdista, foi um choque pra mim! Obrigado por isso! rs. Talvez esses pensamentos sejam iguais de manada, difícil desmanadizar a cabeça! rs. @Whiteness, obrigado pelo comentário! E que coincidência: seu amigo poupa exatamente o que eu poupo em termos percentuais! rs. Pra quem tá começando, acho que é assim mesmo, querer ver o patrimônio crescer logo e não querer abusar nos gastos! rs @gpaiva, também não vejo a hora de pagar 70 reais brincando e não ligar pra isso! rs
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O Valor do Dinheiro - #16 de 73
fernando  
em 25/08/2016 11:54
"Vc quer mesmo enriquecer precisa tirar estes comunismos da sua cabeça"² É muito importante tirar esse tipo de pensamento da cabeça, eu já pensei assim, hoje sinto até enjoo de pensar dessa forma. Tem coisa que eu acho caro, simplesmente não participo ou participo de vez em quando. Se eu tivesse uma empresa tentaria otimizar os ganhos também, vendendo ao maior preço possível. Se o pessoal paga por que não? Quando investimos gostamos que as empresas tenham margens altas, quando consumimos reclamamos que estão cobrando caro. Precisamos ter coerência.
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O Valor do Dinheiro - #17 de 73
Bastter  
em 25/08/2016 11:56
vc acha q eh anti esquerdista igual os q acham q são mas acham q o governo deve controlar estacionamento de shopping vc deu duas declarações esquerdistas totais ética na cobrança os caras querem ganhar nas costas do pessoal totalmente esquerdista isso ai -
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O Valor do Dinheiro - #18 de 73
Lio   88º
em 25/08/2016 11:57
@WLNC, vc acertou na mosca! O lugar só tem 2 eventos por ano, eles querem fazer Receita para o ano todo em um evento apenas! rs.
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O Valor do Dinheiro - #19 de 73
Bastter  
em 25/08/2016 12:01
direito deles eles são dono do estacionamento cobram o q quiserem e paga quem quer se quer ficar rico limpe a esquerdopatia da sua cabeça
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O Valor do Dinheiro - #20 de 73
Lio   88º
em 25/08/2016 12:04
@Fernando47, isso é verdade! Queremos mais lucros das empresas e menos preços como consumidores! rs @Bastter, os caras abusam também em querer que o governo controle preço de estacionamento! rs. É como disse o Fernando, estou pensando com cabeça de consumidor, enquanto do outro lado tem uma empresa que quer ter lucro, o que esperamos enquanto investidores! É controverso, fazer o quê! rs
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O Valor do Dinheiro - #21 de 73
Lodbrok   182º
em 25/08/2016 12:04
@Bastter e @WLNC Assino embaixo. @OdranoelGeyer Esquece essa história de ética nos preços. Tem demanda, tem uma oferta para suprir. Se a sociedade não aceitasse pagar este valor, o estacionamento seria mais barato. Ninguém quer "ganhar nas costas do pessoal". A empresa quer ter o máximo de lucro, se o consumidor paga é ela que tem que falar "ah não, vou ganhar um pouco menos aqui pq sou bonzinho"? O carro no Brasil é um absurdo principalmente pela carga tributária abusiva que pagamos - cerca de 34 a 36% do PIB, a depender da metodologia de cálculo. Enquanto não perder esta ideia que o empresário é malvado e extorque o consumidor, vai ser difícil mesmo enriquecer. É difícil, já que somos doutrinados desde sempre a ter esses pensamentos comunistóides que ter lucro é "feio", mas recomendo perder essa ideia pelo bem do seu patrimônio.
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O Valor do Dinheiro - #22 de 73
Generali  
em 25/08/2016 12:12
Separando o dinheiro do aporte, o restante gasto sem dó, independente de ter coerência do que esta gastando "certo" ou não!
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O Valor do Dinheiro - #23 de 73
Bastter  
em 25/08/2016 12:15
eu ja acho q os caras tem de cobrar caro mesmo se pagarem administraram bem se não pagarem administram mal e ninguém tem de ir nesta festa e nem ir de carro tudo normal repito enquanto não tirar a esquerdopatia da sua cabeça não vai ser rico
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O Valor do Dinheiro - #24 de 73
Lodbrok   182º
em 25/08/2016 12:18
E outra coisa, se este fosse um país mais livre, poderiam alugar vagas de garagem pelo período ou terrenos e coisa que o valha e gerar concorrência, diminuindo o preço. Seriam "estacionamentos provisórios". Ganharia o empreendedor que alugasse os terrenos. Ganharia o proprietário que poderia alugar os terrenos inativos por um período. Ganharia a sociedade com mais concorrência e melhores preços. Mas não pode, por alvará, licença e tudo aquilo. No fundo, o problema é o governo, e não os "capitalistas malvados".
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O Valor do Dinheiro - #25 de 73
Bastter  
em 25/08/2016 12:26
o problema não eh o governo o problema eh o tamanho dele garantido por todo mundo q quer q o governo faça tudo e controle tudo o cara se diz anti comunista e liberal mas quer o governo se metendo em tudo
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O Valor do Dinheiro - #26 de 73
Lodbrok   182º
em 25/08/2016 12:28
Exato. O problema é o tamanho do governo, que acaba metendo o bedelho em tudo.
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O Valor do Dinheiro - #27 de 73
O.Escolhido   54º
em 25/08/2016 12:30
Eu lido com isso todos os dias com amigos e parentes, mas aos poucos venho mostrando essa contradição em se dizer liberal e pedir governo pra tudo. Recomendo a todos aqui, mesmo aqueles que se identificam mais com a esquerda que leiam o melhor livro de todos os tempos sobre o assunto: A revolta de Atlas: eBooks na Amazon.com.br Todos os meus amigos (e até minha esposa) que leram esse livro por minha indicação me agradeceram depois.
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O Valor do Dinheiro - #28 de 73
Lodbrok   182º
em 25/08/2016 12:32
Obrigado pela indicação @WLNC Indico tb: Capitalismo e Liberdade, do Milton Friedman Livres para Escolher, também do Friedman Didático e excelente!
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O Valor do Dinheiro - #29 de 73
MarkFord   2º
em 25/08/2016 12:36
A Revolta de Atlas é excelente mesmo.
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O Valor do Dinheiro - #30 de 73
Barbas   182º
em 25/08/2016 13:23
Parabéns ao @WLNC que mandou a real demais, no seguinte sentido: se nós reles mortais tivéssemos falado o que o @bastter falou, íamos apanhar aqui dos defensores da esquerda, ainda bem que foi o patrão. No mais, feitas as merecidas críticas à esquerda, queria fazer apenas um acréscimo: é necessário ter coerência, pois quando é empresa que a gente é sócio e a margem bate 50%, NUNCA vi alguém vir aqui e falar "caramba, 50% de margem, tão cobrando muito caro nos produtos, isso é antiético, vou devolver os meus dividendos para os consumidores". Abraços, PS. Isso não é uma crítica ao autor do post, apenas uma reflexão.
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O Valor do Dinheiro - #31 de 73
Bastter  
em 25/08/2016 13:32
na verdade não tenho nada contra a esquerda ou a direita e nem acho q exista isso eu falei da esquerdopatia e são pessoas q nem sabe o q eh esquerda
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O Valor do Dinheiro - #32 de 73
Bolleta   182º
em 25/08/2016 13:44
Já que abriram esta porta... Eu acho que tem muita gente aqui que mete o pau na esquerda sem saber oq eh esquerda... E isso se comprovará se as respostas a esta frase que escrevi insinuarem que sou defensor da esquerda.
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O Valor do Dinheiro - #33 de 73
Bolleta   182º
em 25/08/2016 13:46
Aliás, o próprio ato de julgar as pessoas como defensoras de esquerda ou direita já demonstra uma péssima visão de mundo...
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O Valor do Dinheiro - #34 de 73
leobassa  
em 25/08/2016 14:13
Pessoal está precisando ler Eric Voegelin, Leo Strauss e Russell Kirk... A maioria está inconscientemente esquerdizada... defensor de direita não demonstra uma péssima visão de mundo não (veja bem, não estou falando de extrema direita)... apenas toma partido contra uma ideologia que tende ao caos mundial e aos poucos já vem destruindo a sociedade, enquanto outros preferem ficar em cima do muro ou são coninventes com isso, mesmo que inconscientemente.. fica a dica de leitura antes de entrar em discussoes sobre esquerda/direita, aposto que o pensamento em relação a ideologias vai mudar da água para o vinho assim como o pensamento em relação a investimentos de alguns mudou muito quando conheceram a bastter.com: É Realizações | Eric Voegelin
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O Valor do Dinheiro - #35 de 73
Bolleta   182º
em 25/08/2016 14:25
@leobassa Então o defensor de direita é o mocinho e o defensor de esquerda é o bandido? É essa a visão de mundo que devemos ter? Isso me parece muito limitado para a complexidade do tema...
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O Valor do Dinheiro - #36 de 73
O.Escolhido   54º
em 25/08/2016 14:38
@gpaiva Essa polarização interessa a uns poucos beneficiários desse "nós contra eles". Eu combato as ideias de esquerda, evito ao máximo rotular as pessoas. Já o fiz, mas venho aprendendo a não fazer. Não leva a lugar algum. Quando o debate fica no campo das ideias, ele é válido e até saudável, mas quando entramos em rótulos, em "lados", aí a coisa desanda e sempre acaba em argumentos inúteis ou pior ainda, em ad hominem. @Barbas, eu fiz essa observação mas nem foi uma crítica, eu levo na boa quem rebate meus argumentos. Na verdade aprendo muito com isso, acaba me forçando a ter que estudar mais, me expressar melhor, rever meus conceitos. O duro seria não ter divergência, aí realmente estaria estacionado de forma definitiva e não teria como evoluir.
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O Valor do Dinheiro - #37 de 73
Lio   88º
em 25/08/2016 14:47
Obrigado pelas recomendações de leituras, pessoal! Aparentemente, sou o único mão-de-vaca do fórum, todo mundo não se importa em gastar, desde quando vc possa fazer isso e depois dos aportes mensais! Sobre o desfecho, arrumei carona pra ir e voltarei de transporte público! lol rs
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O Valor do Dinheiro - #38 de 73
Bolleta   182º
em 25/08/2016 14:58
Bem, eu só acho que não ajuda em nada no debate simplificar a política e o papel de um governo em dois lados ideológicos, um bom e outro mau. Um bom governo deve estimular e favorecer o ambiente de negócios (direita) Um bom governo deve combater a desigualdade social (esquerda) Nenhuma dessas frases está errada, na minha opinião. Mas em uma coisa eu concordo com você, é inútil discutir. Quem sabe um dia não aparece um site para nos amadurecer politicamente assim como fez o Bastter nas finanças pessoais ;)
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O Valor do Dinheiro - #39 de 73
O.Escolhido   54º
em 25/08/2016 15:06
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O Valor do Dinheiro - #40 de 73
J.X   182º
em 25/08/2016 15:11
Caramba, agora existe ideologia (conjunto de convicções filosóficas, sociais, políticas) certa, rssss. Ainda bem que o pessoal tem cabeça aberta pra investimentos pelo menos! Quem se fecha em qq visão maniqueísta de mundo não tem espaço para crescimento e aprendizado.
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O Valor do Dinheiro - #41 de 73
leobassa  
em 25/08/2016 15:18
Não existe bom governo. Existe governo necessário. E necessário apenas para interferir em algumas cearas cruciais a fim de evitar a desordem da sociedade, como segurança pública por exemplo. "Um bom governo deve estimular e favorecer o ambiente de negócios (direita) Um bom governo deve combater a desigualdade social (esquerda)" Esse é um pensamento totalmente esquerdizado (creio que inconscientemente). Isso é o que a mídia e os historiadores esquerdistas bombardeiam incessantemente na nossa mente para acreditarmos. Um governo pode ser de direita e favorecer o ambiente de negócios assim como combater a desigualdade social. Sugiro essa leitura: Esquerda x Direita: Entenda de uma vez | Felipe Moura Brasil | VEJA.com e também o livro "O minimo que você precisa saber para não ser um idiota" do Olavo de Carvalho (este é mais didático e com uma conteúdo mais fácil de ser compreendido, recomendo começar a leitura por ele antes de começar a ler os do Voegelin, se interessar)
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O Valor do Dinheiro - #42 de 73
Bolleta   182º
em 25/08/2016 15:23
Excelente artigo @WLNC Você certamente já ouviu sobre a obra de Thomas Piketty, na qual ele argumenta sobre o aumento da desigualdade dentro dos países. Achei legal essa outra visão que este artigo passa, de que a desigualdade global (comparando um país com o outro) está diminuindo. No entanto, uma coisa é você utilizar como exemplo a China dos últimos 30 anos, ou até mesmo o Brasil da década passada, que também tirou milhões da miséria (com um governo supostamente esquerdista). Mas quando você olha para países desenvolvidos, vê que os ricos continuam enriquecendo, cada vez mais, e os pobres simplesmente não acompanham essa prosperidade. Conquistam uma vida digna, mas permanecem eternamente estacionados neste ponto, a chamada maldição da classe média. A geração de riqueza é comprovadamente um ótimo meio de erradicar miséria, mas tenho minhas dúvidas se é o bastante para garantir um bom desenvolvimento social.
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O Valor do Dinheiro - #43 de 73
SoftTouch   182º
em 25/08/2016 15:26
Gostei demais dos comentários do @Bastter, @WLNC e do @fernando47. Lembrei de um amigo, que na época das baladas, ficava na maior briga com o flanelinha para pagar o menor valor possível, depois perdia um monte de dinheiro em situações desnecessárias. Lembro tb na minha cidade uma exposição agropecuária onde se cobrava bem caro o estacionamento, muita gente deixava de fora p/ "economizar" e encontrava o carro com os vidros quebrados e sem o som. Os q optavam pelo táxi, corriam o risco de pegar os taxistas bem doidos nas corridas, na pressa de voltarem mais rápido p/ ganharem mais dinheiro.
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O Valor do Dinheiro - #44 de 73
Barbas   182º
em 25/08/2016 15:30
1. "até mesmo o Brasil da década passada, que também tirou milhões da miséria" @gpaiva Isso é verdade? Porque à época em que isso foi propagandeado, houve quem dissesse que o governo mudou o critério de análise, por isso essa impressão de que foram milhões tirados da miséria. Já outros dizem que a atual crise econômica gerada pelo mesmo governo já devolveu pra miséria quem havia dela saído. Enfim minha pergunta não é para te deixar na defensiva ou discordar de você. Quero aprender mesmo. Se você tiver a fonte da sua informação e puder passar, agradeço. 2. @OdranoelGeyer Sei que você foi irônico, mas também sou pão-duro e me sentiria desconfortável em pagar 70 reais em um estacionamento. O ponto é que talvez você tenha se incomodado muito, tanto que escreveu um post e falou sobre ética, sobre serem aproveitadores etc. E te fiz uma ponderação que você não respondeu: quando é a empresa que vc é sócio que cobra preços abusivos e te devolve isso em lucro, qual tem sido sua postura? De qualquer forma, ninguém aqui está dizendo "que legal, 70 conto", mas somente "não se preocupe tanto, deixe correr mais frouxo", entende? Abraço e obrigado pela oportunidade de refletir que seu post me deu.
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O Valor do Dinheiro - #45 de 73
O.Escolhido   54º
em 25/08/2016 15:35
@gpaiva Conheço sim. "Mas quando você olha para países desenvolvidos, vê que os ricos continuam enriquecendo, cada vez mais, e os pobres simplesmente não acompanham essa prosperidade. Conquistam uma vida digna, mas permanecem eternamente estacionados neste ponto, a chamada maldição da classe média." Faça um estudo sério e notará justamente o contrário, você até pode ouvir esse argumento o tempo todo, mas ele não é uma simples verdade. O artigo que te passei fala sobre a obsessão pela igualdade, sendo que vivemos em um mundo com pessoas de capacidades e determinações diferentes. Muito mais importante do que ter uma igualdade forçada (em boa parte das vezes acaba em igualdade de miséria), está no fomento de um ambiente onde as pessoas possam desenvolver com liberdade seu potencial. Quando eu digo que o capitalismo (não confundir com capitalismo de estado com campeões nacionais, monopólios e etc) é o contrário do que você afirmou, eu o digo me baseando na mobilidade social. Se não acredita nessa mobilidade, basta fazer um estudo de publicações como a Forbes, onde os mais ricos do passado dificilmente continuam sendo os mesmos de agora. Na verdade, boa parte das pessoas mais ricas do mundo não nasceram nessa condição. Quando essa liberdade de empreender e enriquecer é suprimida, aí sim você tem essa maldição que você citou, tendo a certeza de que vai morrer na mesma condição em que nasceu. Eu prefiro correr o risco de morrer na miséria do que ter a certeza de que jamais poderia alçar voos maiores.
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O Valor do Dinheiro - #46 de 73
Bolleta   182º
em 25/08/2016 15:57
@leobassa, e o que exatamente impede um governo de esquerda de favorecer o ambiente de negócios e a geração de riqueza? Você caracteriza uma ideologia como presumidamente ruim ou errada, mas sua própria referência em "VEJA.com" diz que "(...)Normalidade democrática é a concorrência efetiva, livre, aberta, legal e ordenada de duas ideologias que pretendem representar os melhores interesses da população". Portanto a solução definitivamente não é demonizar e nem erradicar a esquerda, mas atingir um equilíbrio saudável entre as duas ideias, o que realmente não temos ainda no Brasil. @Barbas, não existe fonte que não possa ser contestada. A minha fonte é a realidade. O país não cresceu? A classe média não cresceu? A miséria não diminuiu? Quando olho ao meu redor, vejo que, de uma forma geral, melhoramos bastante de 2000 pra cá. @WLNC eu concordo com cada palavra sua. Todos nós devemos ter mobilidade social e é justamente o que o governo deve perseguir. É que na minha opinião existe e deve existir um certo "balanceamento" destes ideais, como eu disse acima. O sistema tende naturalmente a favorecer os já favorecidos, se não houver uma força contrária (de equilíbrio), a mobilidade social e o próprio sistema não sobrevivem.
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O Valor do Dinheiro - #47 de 73
Bolleta   182º
em 25/08/2016 16:06
@Barbas "Já outros dizem que a atual crise econômica gerada pelo mesmo governo já devolveu pra miséria quem havia dela saído." Definitivamente. A falta de seriedade do nosso governo e todos os demais problemas fizeram de grande parte do desenvolvimento da última década insustentável. Agora estamos retrocedendo, mas no final das contas, up is the only way, e eu não posso deixar de acreditar nisso senão não compro mais ações...rs
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O Valor do Dinheiro - #48 de 73
leobassa  
em 25/08/2016 16:13
@gpaiva 1) "e o que exatamente impede um governo de esquerda de favorecer o ambiente de negócios e a geração de riqueza? " R: a resposta para sua pergunta está no próprio texto: incompatibilidade de gerar negócios e riqueza colocando o ideal igualitário acima de outras considerações de ordem moral, cultural, patriótica ou religiosa, como a esquerda faz. Já o pensamento de direita que favorece a liberdade de mercado, defende os direitos individuais e os poderes sociais intermediários contra a intervenção do Estado e coloca o patriotismo e os valores religiosos e culturais tradicionais acima de quaisquer projetos de reforma da sociedade, é compatível com o ambiente de negócios e consequente geração de riqueza. 2) "Você caracteriza uma ideologia como presumidamente ruim ou errada, mas sua própria referência em "VEJA.com" diz que "(...)Normalidade democrática é a concorrência efetiva, livre, aberta, legal e ordenada de duas ideologias que pretendem representar os melhores interesses da população". " R: Normalidade democrática não quer dizer que uma ideologia seja boa ou ruim. Choque de pensamentos, uns certos e outros errados (que se traduz em normalidade democrática) não eliminam o fato de que os pensamentos errados estejam errados e os certos estejam certos. 3) "Portanto a solução definitivamente não é demonizar e nem erradicar a esquerda, mas atingir um equilíbrio saudável entre as duas ideias, o que realmente não temos ainda no Brasil." R: E nunca teremos em nenhum país do mundo porque são ideologias incompatíveis. Os que ficam no meio estão em cima do muro.
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O Valor do Dinheiro - #49 de 73
Barbas   182º
em 25/08/2016 16:26
"não existe fonte que não possa ser contestada. A minha fonte é a realidade. O país não cresceu? A classe média não cresceu? A miséria não diminuiu? Quando olho ao meu redor, vejo que, de uma forma geral, melhoramos bastante de 2000 pra cá." Entendi, @gpaiva Os carros também melhoraram, muitos produtos são mais acessíveis graças ao alcance tecnológico. Foi o governo? Não. Eu sou leigo, mas o maior programa social que eu vi nesse país foi o plano real e o combate à inflação. As pessoas comprando frango a um real, um salário mínimo um pouco menos indecente do que foi em quase toda a história. E isso não foi o governo da década 2000 que fez, foi o anterior, com a ferrenha oposição dos que vieram depois a assumir o poder. Mas enfim, são impressões, opiniões, memórias da minha vida e da sua e em cima disso é meio impossível discutir. De qualquer forma, agradeço a atenção em me responder.
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O Valor do Dinheiro - #50 de 73
Bolleta   182º
em 25/08/2016 16:37
Acontece que os pensamentos certos para você são errados para outras pessoas. E os pensamentos certos para as outras pessoas são errados pra você. E infelizmente isso vai existir eternamente. Não chegará, jamais, o dia em que todos pensarão igual a você. Basta pensar ao contrário: você não se imagina convertendo-se para a esquerda, não é mesmo? O mesmo ocorre com as pessoas que tem opinião oposta à sua. É como querer que um palmeirense se torne corintiano, ou que um islamita se torne cristão. Então, nós temos nossas escolhas. Podemos escolher aprender um pouco com ambas as visões, ou podemos escolher morrer defendendo inutilmente uma bandeira. Abraços
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O Valor do Dinheiro - #51 de 73
Bolleta   182º
em 25/08/2016 16:45
@Barbas Se esse negócio de esse governo ou aquele governo te incomoda vou alterar a frase: "Quando olho ao meu redor, vejo que, de uma forma geral, melhoramos bastante de 1990 pra cá." Continua verdade. Foi o governo que fez o país crescer? Talvez não, talvez sim, não sei, sou engenheiro e leigo como você. Provavelmente foi um conjunto enorme de fatores. Eu sei que o plano real foi algo muito bom, e o governo seguinte ao menos manteve as bases e o país continuou crescendo. E eu acredito que continuaremos crescendo, aos trancos e barrancos, do jeito que sempre foi, com corrupção e malandragem, e no meio disso tudo algumas coisinhas boas, independente de qualquer ideologia ou partido.
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O Valor do Dinheiro - #52 de 73
Little_fox   182º
em 25/08/2016 17:19
Bobagem isso de Ter coerencia em Tudo Que Faz. Custo do automovel eh Caro Por isso Nao tenho. Pagaria um estacionamento desses se tivesse muIto dinheiro sobrando.
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O Valor do Dinheiro - #53 de 73
s1rohc   182º
em 25/08/2016 17:38
vendo a discussao não tem como não pensar no livro "A Revolta de Atlas"
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O Valor do Dinheiro - #54 de 73
carteirovascaino  
em 25/08/2016 17:47
O valor do dinheiro... Eu não pago nada para assistir o que provoca a dor e exploração dos animais. Aí vai valer mais que o estacionamento... Isso sou eu.
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O Valor do Dinheiro - #55 de 73
Lio   88º
em 25/08/2016 18:36
@Barbas, eu não fui irônico não! Espero chegar um dia que tenha tanto dinheiro sobrando que não me importarei em pagar 70 reais pra estacionar o carro! E vc está certo: como investidor, quero margens mais altas e lucros mais altos das empresas, enquanto consumidor, o contrário, óbvio. É uma p#ta incoerência isso, mas é a mentalidade nossa! (minha, no caso rs)
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O Valor do Dinheiro - #56 de 73
Lio   88º
em 25/08/2016 18:37
Pessoal, como vcs conseguiram debater sobre política na minha reclamação pessoal de finanças pessoais?! haha. Vcs são os feras mesmo! rs
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O Valor do Dinheiro - #57 de 73
Bastter  
em 25/08/2016 18:37
vc querer eh ok vc começar a achar q eles são ladroes eh outra bem diferente
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O Valor do Dinheiro - #58 de 73
deniro  
em 25/08/2016 18:48
@leobassa Pra mim você perdeu toda credibilidade (não que tivesse muita, mas ia dar uma chance) na parte "ESQUERDA CONSCIENTE=nada, ESQUERDA INCONSCIENTE=manada burra, DIREITA CONSCIENTE=dona de todas verdades do mundo esta sempre certa, DIREITA INCONSCIENTE= sortudo" Rss é pra rir né? pra mim uma falacia de falso dilema modificada, deixa de ser radical e achar que todo mundo que discorda de você é burro vai. Existem GENIOS de direita e esquerda, aliás fingir que o mundo é assim binário é só uma maneira babaca de tentar enfiar sua ideologia guela abaixo das pessoas que discordam de você. Na minha opinião radicalismo pra qualquer lado é errado, nã tem que ser um ou outro, tem que ser o melhor de cada.
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O Valor do Dinheiro - #59 de 73
deniro  
em 25/08/2016 18:53
@OdranoelGeyer Eu sou bem mão de vaca pra algumas coisas, mas não tem como escapar. Se fosse R$30 seria barato? e R$50? é dificil medir essas coisas. Mas como o pessoa disse, não é isso que vai te deixar rico ou pobre, se é uma experiencia que vai curtir, vai sem dó, é só ter bom senso. Pra mim tudo é questão de prioridade, já que eu não posso fazer tudo o que quero tenho que fazer algumas escolhas. segue a vida
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O Valor do Dinheiro - #60 de 73
Bolleta   182º
em 25/08/2016 19:13
@OdranoelGeyer, É que você falou de falta de ética, aí já meteram um lance de esquerdopatia no meio, aí eu não resisti. Foi mal... =(
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O Valor do Dinheiro - #61 de 73
celtiberian   18º
em 25/08/2016 19:22
Festa de peão? Prefiro ficar em casa vendo a grama crescer. Nada contra cavalos, bois ou coisas rurais. Pelo contrário, sábado vou na Expointer. Mas festinha de cowboy de posto que nunca laçou um bezerro não é meu negócio.
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O Valor do Dinheiro - #62 de 73
celtiberian   18º
em 25/08/2016 19:27
A questão é muito simples: gaste o dinheiro que você pode gastar em coisas que te fazem feliz. Se é barcos a vela, coleção de facas, cachorros de caça, jipe 4x4, avião, miniaturas de carrinhos, computadores potentes, o que quiser. Até ir na festa de peão de ônibus. Ou ir na festa de peão de carro. Gaste no que te dá felicidade. Sempre considere também quanto custa o seu tempo. Se o seu tempo e conforto não vale o preço do estacionamento, não pague. Para muitos vale. E assim segue o jogo. Uma coisa importantíssima: quando falamos de vida em geral, VALOR é subjetivo. Para você R$70 pelo estacionamento parece muito, para outros é ruim não ter heliponto...
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O Valor do Dinheiro - #63 de 73
frankdukes   182º
em 25/08/2016 20:08
Se eu fosse o dono, cobraria R$ 100,00 :)
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O Valor do Dinheiro - #64 de 73
leobassa  
em 25/08/2016 22:13
@gpaiva É obvio que pensamentos divergentes vão existir eternamente. Eu não estou querendo converter ninguém a nada e nem quero que todos pensem igual a mim. Mas desejo que todos possam ter o contato com as fontes que ja mencionei anteriormente para pensar por si só e chegarem a uma conclusão que não seja enviesada. Escolhi aprender um pouco com ambas as visões, tanto é que não leio nada de apenas uma fonte. Se eu te falar o número de livros que já li sobre política, economia, filosofia, tanto de autores esquerdistas quanto direitistas, você cairia da cadeira... mas cheguei a esta conclusão a qual defendo e não acho inútil tentar repassar isso para o maior número possível de pessoas que eu puder. @deniro "deixa de ser radical e achar que todo mundo que discorda de você é burro vai." R: Não sei de onde você tirou isso. Uma pessoa não precisa ser burra para ser iludida. Há vários esquerdistas inteligentíssimos, mas iludidos no que tange a esta área de conhecimento específico. "Existem GENIOS de direita e esquerda", R: Me dê apenas UM exemplo de gênio político esquerdista. "aliás fingir que o mundo é assim binário é só uma maneira babaca de tentar enfiar sua ideologia guela abaixo das pessoas que discordam de você." R: Calma amigo, não precisa ser tão agressivo assim. O mundo não é binário, mas há lados principais de tendência política. Da mesma forma que há várias intensidades de direita há várias de esquerda. Mas todos se enquadram em algum desses espectros, tendendo mais para algum dos lados. "Na minha opinião radicalismo pra qualquer lado é errado, nã tem que ser um ou outro, tem que ser o melhor de cada." R: Concordo em partes. Os extremos (radicais) são perigosos, tanto o de esquerda quanto o de direita. Não estou defendendo direita radical. Estou defendendo apenas a direita. A esquerda visa colocar o ideal igualitário acima de outras considerações de ordem moral, cultural, patriótica ou religiosa, e isso é insustentável já que as bases da sobrevivência de uma sociedade são a ética e a moral, pilares filosóficos intensificados pelo patriotismo e religiosidade. E o ideal igualitário ser conseguido por pura interverência governamental é pura ilusão, me desculpe. Ideal igualitário é utopia, o homem por natureza é um animal que visa proteger mais a si e a seus próximos do que a outros, além de ser imperfeito. Se o homem é imperfeito, o governo sempre será imperfeito pois é composto por homens. Como então que um governo imperfeito, guiado principalmente pelo ideal igualitário (utópico), sobrepondo a ética e a moral (bases de uma sobrevivência sadia), seria benéfico para a humanidade?
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O Valor do Dinheiro - #65 de 73
Bastter  
em 25/08/2016 22:50
pessoal esta discussão direita X esquerda nunca vai terminar e não tem nada a ver com o site
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O Valor do Dinheiro - #66 de 73
SoftTouch   182º
em 25/08/2016 23:09
@celtiberian, Sintetizou muito bem a história. A última parte "Uma coisa importantíssima: quando falamos de vida em geral, VALOR é subjetivo. Para você R$70 pelo estacionamento parece muito, para outros é ruim não ter heliponto..." é sensacional !!!
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O Valor do Dinheiro - #67 de 73
fernando  
em 25/08/2016 23:38
@Makken eu estava falando desta discussão. Que aumentou muito depois por sinal
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O Valor do Dinheiro - #68 de 73
Barbas   182º
em 26/08/2016 00:37
@OdranoelGeyer Me referia a você ser irônico não no post inicial, mas na seguinte resposta: "Aparentemente, sou o único mão-de-vaca do fórum, todo mundo não se importa em gastar," Abraço,
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O Valor do Dinheiro - #69 de 73
Pedro95  
em 26/08/2016 09:14
O legal da festa é que se forem apenas 1.000 pessoas pagando 200 + 70 do estacionamento, eles vão faturar 270k numa única noite. Ou seja é um ótimo negocio para os organizadores. Podiam organizar uma Bastter Fest e ganhar uma grana. :)
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O Valor do Dinheiro - #70 de 73
O.Escolhido   54º
em 26/08/2016 09:36
Verdade Bastter, não adianta ficar com essa discussão inútil de direita versus esquerda. O pessoal aqui gosta de ler, então leiam A Revolta de Atlas, que não é nenhum livro sobre economia ou ideológico simplesmente, é uma romance que ensina muita coisa. Mesmo quem não gostar terá gasto melhor o seu tempo do que com discussões inuteis.
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O Valor do Dinheiro - #71 de 73
celtiberian   18º
em 26/08/2016 09:38
Tem os filmes também. Revolta de Atlas é muito bom. As vezes da vontade de fazer que nem os empreendedores da história...
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O Valor do Dinheiro - #72 de 73
Bastter  
em 26/08/2016 10:59
pessoal acabou este assunto não faz parte deste site tópico trancado so não vai ser deletado pq tem informações importantes aqui nunca vai ter esta discussão inútil so leva a atrapalhar o aprendizado e brigas e ninguém convence ninguém de nada
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O Valor do Dinheiro - #73 de 73

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > O Valor do Dinheiro
por Lio em 25/08/2016 09:41

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