Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos

#PAS
sniper  
em 30/08/16 12:27

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 30/08/2016 12:32
as outras ok deixar de ter plano de saúde nunca se ficar doente = morre
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #1 de 80
Cissa  
em 30/08/2016 12:40
mas não tem jeito Bastter muitos eram planos empresariais e a pessoa perde o emprego para passar pra um plano individual é super caro aqui em Curitiba a própria unimed (maior operadora aqui) lançou planos mais baratos (co participação) mas acabou perdendo muitos clientes empresa e não adianta pensar em plano popular porque a ANS exige coberturas impossíveis, e os juizes dão ganho de causa aos usuários
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #2 de 80
morty  
em 30/08/2016 12:42
O governo com as regulações praticamente acabou com os planos individuais.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #3 de 80
CapitaoGay24  
em 30/08/2016 12:44
Pois é. Nunca subestime a capacidade do governo de atrapalhar.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #4 de 80
chespirito  
em 30/08/2016 12:45
desconcordo... as operadoras deixaram de oferecer planos individuais por que a lei não permite reajuste superior à inflação
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #5 de 80
Ramorim  
em 30/08/2016 12:49
Plano de saúde é muuuito caro. To morrendo uma boa grana, quando a maioria diz que é desnecessário eu tê-lo por agora. Mas nem penso duas vezes. Só que quando o cidadão perde o emprego, e tem um ou dois filhos, ter um plano pessoal pode ficar inviável. Não é um corte de despesa para equilibrar orcamento. É a perda de um servico por incapacidade de pagá-lo.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #6 de 80
capivarao  
em 30/08/2016 12:50
exatamente, a o governo não permite que elas operem no positivo
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #7 de 80
Ramorim  
em 30/08/2016 12:50
Afirmacao: "O governo com as regulações praticamente acabou com os planos individuais." Réplica: "desconcordo... as operadoras deixaram de oferecer planos individuais por que a LEI não permite reajuste superior à inflação " Fiquei confuso! hahaha
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #8 de 80
CapitaoGay24  
em 30/08/2016 12:51
Plano de saúde é caro porque saúde de qualidade é cara. Tem o que não aguenta pagar. Mas tem também o que põe a saúde como última prioridade.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #9 de 80
Bastter  
em 30/08/2016 12:57
pessoal, sem rolo no cérebro - Nao deixe de pagar plano de saúde, ponto isso vai te proteger de tudo, não mas se não tiver vai morrer se não der sorte, tipo roleta russa ah, não tem dinheiro, sei la o que isso não eh argumento mendigo não tem plano de saúde claro q não a questão eh q deixar de pagar plano de saúde não pode ser colocado como medica de equilíbrio orçamentário da família eh medida terrível q deve ser evitada ao máximo e q nunca deve ser tomada de um jeito, va trabalhar mais ai vem dizer, o cara ganha salario mínimo pessoal, bom senso não vamos transformar em conversa de doido
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #10 de 80
LUZ  
em 30/08/2016 13:15
@Ramorim ahahaha
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #11 de 80
O.Escolhido  
em 30/08/2016 13:42
Uma coisa é um fato, eu observo a trajetória de reajuste do meu plano e sei que se continuar nessa linha, vai chegar em um momento que ficará insustentável. Como praticamente inexiste plano individual, os planos coletivos ou empresariais permitem qualquer percentual de reajuste. O meu vem sendo reajustado entre 15 e 20% nos últimos anos, o que quase triplicou o valor em questão de cinco anos. Esse ano, ao receber a carta com o percentual de reajuste, fui pesquisar no mercado as opções disponíveis e me assustei, pois pra contratar agora um novo semelhante começaria já mais caro. Está me parecendo que esse produto ao longo do tempo ficará restrito a pessoas muito ricas. Uma possibilidade seria um plano que cobrisse somente a parte hospitalar, sem consultas eletivas e exames, e que por isso talvez fosse mais em conta, mas ainda não sei se existe tal produto.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #12 de 80
Bastter  
em 30/08/2016 13:45
existia este produto´ não existe mais pq não interessa aos planos so tem um jeito de baratear a saúde = prevençao
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #13 de 80
bambam  
em 30/08/2016 13:46
em breve, os serviços PRIVADOS serão exclusivos a funcionários PUBLICOS.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #14 de 80
chespirito  
em 30/08/2016 13:48
veja... o reajuste é unilateral. Só a empresa opina... Ninguém diz pra empresa quanto ela deve cobrar pelo plano, mas uma vez contratado, não pode reajustar mais que inflação. Se não fosse assim, a empresa ofereceria planos a $50 e no meio do tratamento ela aumenta seu plano pra milão. Injusto, não!? Ahhhh, mas não dá pra manter plano assim. OK, ofereça desde o início com preço realista, que não vai ter esse problema...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #15 de 80
chespirito  
em 30/08/2016 13:51
Basta você ver... Aqui no DF tá cheio de propaganda de plano de saúde a 100 reais. Aí você vai ver é plano empresarial (os corretores chegam a sugerir abrir cnpj pra ter plano familiar)... É claro que esse preço é surreal, mas o valor inicial atrai... Agora, os reajustes depois compensam o preço...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #16 de 80
chespirito  
em 30/08/2016 13:53
Penso que em breve os planos de auto gestão serão os únicos viáveis às pessoas comuns. E aí, quem não tiver acesso a eles tá no sal...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #17 de 80
O.Escolhido  
em 30/08/2016 13:56
@Fernando1982 Eu já vi essa questão, é pegadinha também. O que acontece sobre os planos individuais é que não são melhores apenas pela questão do reajuste, mas por outras garantias. No caso do individual, o plano não pode fazer o cancelamento, você só perde o plano se não pagar ou se quiser cancelar. No caso dos coletivos ou empresariais, não existe essa restrição. Se você abre uma empresa pra colocar sua família num plano empresarial e um dos membros da sua família acaba dando muita despesa para o plano, eles podem encerrar o contrato. Nos coletivos, também, só que como nesses, que pegam toda uma classe (comerciários de sp por exemplo), com muitos milhares de participantes, a chance disso acontecer é bem remota.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #18 de 80
chespirito  
em 30/08/2016 14:08
saquei.. sabia desses detalhes, não
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #19 de 80
celtiberian  
em 30/08/2016 14:14
@Bastter Tem gente fazendo escolha entre o plano de saúde ou comer. Outra coisa: planos pessoa física novos tem preços muito maiores de planos antigos que foram sofrendo só o reajuste da ANS. É uma distorção bizarra nesse mercado. É tanto risco que as operadoras botaram o preço lá em cima e deu. E outras pararam de operar. A pessoa quando é demitida tem apenas um tempo dentro do plano empresarial, depois tem que se enquadrar no que a operadora oferecer ou cair fora.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #20 de 80
Bastter  
em 30/08/2016 14:23
"Tem gente fazendo escolha entre o plano de saúde ou comer." seu argumento entra na categoria falta de bom senso q eu coloquei acima
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #21 de 80
celtiberian  
em 30/08/2016 14:25
@Fernando1982 Já trabalhei em operadora, como consultor tanto em custos quanto receitas. Metade delas jogou o preço lá em cima no individual. Outra metade nem oferece mais os planos individuais. E a culpa é 100% do governo. O governo que manda qual vai ser o reajuste, o governo manda quais vão ser as coberturas (e aumenta elas sempre) e o governo dá tudo, mesmo sem cobertura para aquilo, via justiça. E o governo impede a rescisão de contrato (mesmo que com alguma multa ou qualquer tipo de compensação). O governo impede o escalonamento CORRETO da mensalidade de acordo com os custos, fazendo os mais jovens pagarem muito mais do que usam e os mais velhos pagarem barato demais (como consequencia os jovens saem e os velhos ficam e ferra a sinistralidade). É uma piada. Plano individual é um casamento para a operadora, que é só dreno de dinheiro a não ser que faça uma regulação de uso muito forte (restringir acesso). O governo também impede TODA E QUALQUER inovação no setor por parte de operadoras, como o plano de saúde pré-pago, cartões de desconto, modalidades de suguro-saúde com franquia, etc. A melhor opção para quem está apertado seria um plano pré-pago. Você coloca dinheiro antes para usar. Ele seria associado a um cartão de descontos (ganha acesso à negociação da operadora com médicos e hospitais, que as vezes é um décimo do preço particular). Isso tudo para itens pequenos, nos itens grandes teria associado um seguro-saúde com franquia para coisas grandes, como internações não-eletivas, com uma pequena mensalidade. E ainda poderia ter associado a isso um banco oferecendo parcelamento da franquia caso aconteça alguma coisa ou crédito para uso nos itens menores do pré-pago. Todas grandes operadoras já mapearam o mercado, já viram isso em outros países, já sabem que seria um enorme sucesso, JÁ DERAM ENTRADA NA ANS E FORAM PROIBIDAS. Nenhuma operadora de saúde pode operar essas coisas, simplesmente não e deu. Os poucos que tem são pequenos demais para ter força de negociação com os fornecedores ou são basicamente ilegais. Assim como a ANS ferrou com os planos individuais, o Obamacare nos EUA está gerando apenas aumento de custos, de preços e pessoas caindo fora. A única solução possível nesse mercado seria livre mercado completo, fim da ANS, privatização do SUS e com o governo no máximo dando vouchers de planos populares para os mais pobres. Não tem por que continuar extraindo dinheiro de quem produz para pagar a merda do SUS, cada um pague o seu.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #22 de 80
celtiberian  
em 30/08/2016 14:32
A consequência de toda essa confusão são operadoras quebrando e os beneficiários recebendo ofertas lá em cima de outras operadoras para migrar (as outras já imaginam que se quebrou é por que a carteira é podre, com sinistralidade alta). Esse mercado está tão cagado que nem mesmo ter um plano vai garantir algo. E se a operadora quebrar quando você mais precisar?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #23 de 80
sniper  
em 30/08/2016 14:51
Franquia é algo que no meu caso pessoal seria perfeito. Mensalidade mais barata. Pois o objetivo do plano é evitar que, no caso de algo muito grave/caro, eu quebre. Franquia é o de menos. Ridículo o Estado proibir isso
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #24 de 80
O.Escolhido  
em 30/08/2016 14:53
Exatamente. Pra mim é isso que a maioria das pessoas precisa. Um seguro de verdade, e não algo que você pague um valor X por mês para usar indiscriminadamente. A nossa preocupação é não quebrar, não cair num hospital, ficar dois meses numa UTI e sair de lá com uma conta de um milhão de reais pra pagar. Mas incrivelmente parece que não existe isso.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #25 de 80
guibodanese  
em 30/08/2016 15:19
Transporte público deveria ser o meio de locomoção padrão
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #26 de 80
celtiberian  
em 30/08/2016 15:30
Imagina se o seguro de carro cobrisse pneus, troca de óleo e filtro, qualquer encostadinha, etc... Quem iria cuidar do seu carro direito? Quanto custaria essa brincadeira? Parece loucura, mas é exatamente como são os planos desenhados hoje pela ANS para o Brasil e como o Obamacare quer nos EUA. O resultado já estamos vendo...
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #27 de 80
Cleber46  
em 30/08/2016 15:32
Eu fiz o plano individual da Unimed aqui (unica q opera na região) depois de ver o atendimento q meu vô teve em um leito do SUS (o hospital exigiu q passasse um dia em leito do sus depois de ter ficado em uti pelo sus, nunca vi essa regra, mas enfim). Depois do martírio fomos para quarto particular. Eu fiquei abismado com a quantidade de papéis q tive q assinar pra fazer o plano individual, acho uns 15! É tudo uma grande hipocrisia, populismo, etc com relação a saúde no Brasil, imagina se governo controlasse desse jeito o setor de alimentos tb...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #28 de 80
evs  
em 30/08/2016 15:46
Se o todo o pessoal que tem plano de saúde e carro tivesse que ir para o SUS e transporte público, talvez esses serviços melhorassem... Mais ou menos como esta ocorrendo aqui no RS... enquanto morria 5 pessoas por dia em Alvorada o governo não fazia nada... foi só matarem uma médica e uma mãe buscando filho na escola particular em Porto Alegre que chamaram a Força Nacional...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #29 de 80
CapitaoGay24  
em 30/08/2016 15:54
"Transporte público deveria ser o meio de locomoção padrão" Respeite a liberdade de escolha alheia para que a sua seja respeitada Limite-se a escolher o SEU meio de transporte @guibodanese
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #30 de 80
guibodanese  
em 30/08/2016 16:04
@CapitaoGay24 ta sem ter o que fazer ai? Lógico que cada um escolhe o meio de transporte que melhor lhe convir, mas eu como engenheiro sei da capacidade que o transporte público tem de desafogar o trânsito, diminuindo congestionamentos e etc.. Olha o espaço que um carro ocupa e o número de passageiros que carrega, é matemática e não achismo. Meu posicionamento foi no sentido de que as cidades deveriam ser mais pensadas para pedestres e transporte público e menos para ruas e avenidas, isso melhora a qualidade de vida, não é achismo é fato. E quem quiser continuar indo de carro, que vá. Estive no Rio na Ultima semana, e de BRT e Metro eu cheguei muito mais rápido ao Maracanã do que de Uber. E meu posicionamento a respeito foi de que uma cidade como o Rio merece e precisa de muito mais Metro e BRT.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #31 de 80
rjuliano  
em 30/08/2016 16:14
Existem doenças que infelizmente não possuem uma causa-raiz evitável (ex: vários tipos de câncer). Mas uma grande parte pode ser evitada com hábitos simples - fazer exercícios físicos, beber mais água, dormir bem, evitar colocar mãos nos olhos/nariz/boca, evitar cigarro, evitar refrigerantes, evitar excessos (fast food, carnes, cerveja). Aí tem gente que ainda diz "Aí o cara não vive", parecido com o argumento anti-poupador proclamado na mídia. Um colega meu tem um seguro-saúde, que é diferente de plano de saúde. Se ele morrer, for para a UTI ou ficar inválido por conta de doença, ele (ou a família) recebe uma boa grana. Ele paga uns 300-400 por mês, para um benefício equivalente a R$10.000/mês. Se cuidar da saúde, pode ser uma boa opção.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #32 de 80
Henrique59  
em 30/08/2016 16:22
@guibodanese pega o metro na pavuna pra ir pro centro do RJ as 8:30 da manhã . Pra você ver o que é transporte público de qualidade :)
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #33 de 80
guibodanese  
em 30/08/2016 16:25
@henrique59 Um dos dias eu me senti uma sardinha enlatada, por isso o meu posicionamento.. precisamos de mais e mais transporte público para dar conta da demanda.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #34 de 80
celtiberian  
em 30/08/2016 16:34
@rafaelrbp R$10 mil vai embora em 3-4 dias de UTI. Não é pouco esse valor de cobertura?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #35 de 80
rjuliano  
em 30/08/2016 16:38
@celtiberian A cobertura de 10.000/mês era em caso de morte ou invalidez. No caso da UTI, a cobertura era total (posso estar enganado, mas certamente não era de 10.000). Ele teve que fazer uma análise prévia de doenças (é novo, 35 anos).
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #36 de 80
bruno.torres.5895  
em 30/08/2016 18:06
Ne a toa q clinica popular ta tao badalada e na moda
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #37 de 80
Reginaldo08  
em 30/08/2016 18:08
Salvo melhor juízo,o seguro saúde só pode ser contratado por pessoa jurídica.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #38 de 80
rushmore  
em 30/08/2016 18:19
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #39 de 80
s1rohc  
em 30/08/2016 18:25
Plano de saúde é imprescindível, nunca deixe de pagar para sua família. Pagar por internação de alta complexidade só sendo muito, mas MUITO rico mesmo. Não dá mudar o mundo, mas dá para proteger as pessoas que vc ama (não estou falando que é fácil, mas ficar reclamando não adianta, a solução é trabalhar mais mesmo, dinheiro serve para isso)
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #40 de 80
naoeoxi  
em 30/08/2016 18:41
O Uber mostra que é impossível um serviço privado funcionar sem regulamentação estatal. Não temos como controlar a qualidade e a procedência dos profissionais. Precisamos do Governo e de agências para resolver isso para nós que somos o elo fraco das relações de serviço e consumo.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #41 de 80
morty  
em 30/08/2016 19:36
ce ta zoando?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #42 de 80
celtiberian  
em 30/08/2016 21:13
@saidwafiq O sistema de saúde americano é bastante regulado em todos os sentidos. Principalmente pela máfia da AMA (o CFM deles). Antes de existir a AMA sequer existia plano de saúde, todos pagavam tudo do bolso. E um ou outro clubes tinham planos de ajuda mútua. Hoje é uma merda completa, qualquer coisa é milhões de dólares para certificar no FDA, depois ficam se perguntando como pílulas de $1 custam $50, é simplesmente muito caro registrar produtos concorrentes.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #43 de 80
Dividend.Yield  
em 30/08/2016 23:25
Genial naoeoxi .
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #44 de 80
Dividend.Yield  
em 30/08/2016 23:27
Segundo Fernando é melhor os planos fecharem com a intervenção dos políticos do que eles ñ terem receita pq o consumidor ñ vai pagar aquele preço.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #45 de 80
Dividend.Yield  
em 30/08/2016 23:36
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #46 de 80
O.Escolhido  
em 31/08/2016 09:11
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #47 de 80
celtiberian  
em 31/08/2016 09:13
IMB = melhor leitura de economia em língua portuguesa, disparado.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #48 de 80
Bolleta  
em 31/08/2016 09:19
Acho interessante o pessoal que fica defendendo livre mercado como a solução de todos os males. Nunca houve em qualquer momento da história livre mercado em serviços básicos tempo o suficiente para sabermos quais seriam os problemas. Mas eu tenho meio que um sentimento que a coisa não seria assim tão boa. Seria o mercado, afinal, um grande e discreto defensor dos fracos e oprimidos? Sei não...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #49 de 80
O.Escolhido  
em 31/08/2016 09:36
@gpaiva Não vamos iniciar novamente essa discussão, ou teremos novamente um tópico trancado. Pelo que vi até agora, as pessoas colocam suas ideias de forma civilizada, sem nenhum tipo de imposição e nem descambando para a velha discussão esquerda/direita. O ser humano não é perfeito, muito pelo contrário, então nunca haverá um sistema perfeito. Aliás, toda vez que se tenta criar forçadamente uma utopia, o resultado é tragédia. Eu acredito no livre mercado, mas isso não me faz senhor da razão. Como você disse, nunca experimentamos isso tempo suficiente e pra valer. Mas podemos falar do que é predominante hoje, e esse já sabemos que não funciona.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #50 de 80
Bolleta  
em 31/08/2016 10:06
Ano passado eu li uma reportagem terrível sobre planos de saúde. Reajustes absurdos e o setor privado arcando com tudo. Totalmente insustentável. Também acredito que desse jeito que estamos, melhor fazer a melhor prevenção possível e rezar. Transbordam casos de pessoas passando aperto justamente quando mais precisam dos planos. Eu estou mais na linha do @naoeoxi. Modelos bem pensados, sem preconceitos, e regulação eficiente e profissional.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #51 de 80
O.Escolhido  
em 31/08/2016 10:10
Só cuidado que o @naoeoxi foi irônico em sua última postagem.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #52 de 80
Bolleta  
em 31/08/2016 10:21
kkkkkk Foi mal então. Eu sou a favor de certas regulações, desde que feitas com bom senso. Sobretudo em serviços básicos. E não estou sendo irônico. Se quiser trancar o tópico após essa mensagem, fique a vontade.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #53 de 80
celtiberian  
em 31/08/2016 10:22
@gpaiva Na verdade sua pergunta está invertida. Refaço para você: nunca houve em qualquer momento da história qualquer tipo de serviço básico que foi DESESTATIZADO (privatização com livre mercado) e ficou pior. Todas as vacas sagradas do estatismo podem e devem ser desestatizadas. Correios é um exemplo, a Alemanha privatizou e a empresa virou a maior corporação de logística do mundo (Deutsche Post DHL). Enquanto isso o USPS (EUA) e o Royal Mail (UK) estão completamente quebrados. Sem falar na EBC... Uber é outro exemplo. Empresas aéreas também, muitos países tinham só estatais ou privadas sem livre mercado (preços e rotas determinadas pelo estado). Foi só liberar que pobres no mundo todo começaram a andar de avião. Ou o metrô de Hong Kong, 100% privado, que dá lucro com preço da passagem baixa, ganha na exploração de comércio nas estações, verdadeiros shoppings. E o MAIOR exemplo de todos é a alimentação. Foi o primeiro setor da economia estatizado nas primeiras civilizações da idade antiga. Teve um pouco de mercado em um ou outro momento, mas sempre com o governo metendo a mão. Idade Média nem se fala, estatização de 100% das terras e você paga para o estado para usá-las. Durante MILÊNIOS o maior problema da humanidade era a FOME. Qual foi a solução? Privatização, começando pelo processo de enclosure na Inglaterra. Hoje em todos os países do ocidente que tem mercados relativamente livres em alimentação a obesidade é um problema MUITO maior que a fome (que é quase inexistente, quando há é localizada). Antigamente se distinguiam as classes sociais por altura e peso pela falta de alimento, hoje todos podem ter o mesmo corpo graças ao capitalismo de livre mercado no setor de alimentos. Saúde? Já trabalhei em projeto de consultoria de prefeitura. Com o orçamento da secretaria de saúde da cidade dava pra pagar um plano popular coletivo (Unifácil) para todas as pessoas pobres da cidade e sobrava dinheiro, ao invés de ficar operando serviços ruins e ineficientes. Educação? Em todos estados que foi feito o cálculo o aluno na rede privada recebe uma educação melhor custando MENOS que o da rede pública. Até segurança ostensiva (não ofensiva, não cumprimento de mandatos) a iniciativa privada pode fazer melhor. O estado é inerentemente ineficiente. Dá pra ficar o dia inteiro falando aqui. Mesmo você sendo de esquerda, precisa entender que nessa era digital a melhor forma de fazer CONTROLE SOCIAL sobre algum produto ou serviço é livre mercado com livre troca de informações. É só ver como o Uber funciona 10x melhor na fiscalização de seus serviços SEM TER NENHUM FISCAL, ao contrário dos taxis cheios de fiscais estatais e serviço porco.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #54 de 80
Bolleta  
em 31/08/2016 10:31
@celtiberian, não me julgue assim, senão o tópico será trancado. O estado é um péssimo gestor e sei que não faltam provas. Mas você esquece de mencionar que todo serviço desestatizado acabou funcionando bem devido a uma boa regulação por parte das agências. Você precisa entender que o mercado não é uma entidade justa por natureza, então alguma contra parte deve existir. Não precisa ser o governo, e não precisamos tornar esta discussão novamente algo sobre direita e esquerda.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #55 de 80
celtiberian  
em 31/08/2016 10:32
Serviços via estado serão sempre menos eficazes e eficientes que aquele mesmo serviço naquela mesma sociedade prestado pela iniciativa privada por uma lei humana muito básica: Tragédia dos Comuns. Sem falar na oferta-demanda: se o preço monetário de qualquer unidade marginal de um produto ou serviço tender a zero (o "grátis" do governo), a demanda vai ser assintótica tendendo ao infinito (o que só não acontece pela criação de preços não-monetários: as FILAS, a restrição de acesso, etc). Vai ser sempre um serviço incapaz de atender a demanda, por simples lei econômica. Mesmo em locais que a esquerda considera "sucesso" de políticas social-democratas, a fila para certos serviços de saúde, como cirurgias eletivas, é absurda. Onde tem alimentação estatizada tem fila do pão. Onde tem saúde estatizada tem fila de cirurgias. Coincidência?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #56 de 80
celtiberian  
em 31/08/2016 10:34
@gpaiva O mercado é o somatório de pessoas vivendo suas vidas e trocando livremente o produto de suas vidas com outras pessoas. Como diabos isso não vai ser justo? Injusto é colocar um terceiro armado (o estado) querendo mandar na vida dos outros. Concordo que é preciso uma boa regulação. Mas regulação é um SERVIÇO assim como qualquer outro, e é melhor realizado via mercado (em forma difusa ou via agências privadas) do que de forma estatal.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #57 de 80
Bolleta  
em 31/08/2016 10:35
Pode ser inclusive o controle social, que tem funcionado extraordinariamente bem, talvez seja o melhor que já tivemos até hoje. Só não consigo conceber o "livre" mercado, funcionando bem pra todo mundo sem nenhum tipo de controle, entendeu?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #58 de 80
Bolleta  
em 31/08/2016 10:38
Não vai ser justo porque há concentração de poder. Não se esqueça que no início dos tempos não havia governos. Se surgiu governo e não acabou até hoje, é porque alguma coisa de errado existe na falta deles. Talvez, como você disse, com a evolução da informação, a coisa comece a inverter, e os governos serão cada vez menos necessários.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #59 de 80
Bolleta  
em 31/08/2016 10:42
Agora, voltando ao assunto original. É interessante ver que, em um momento de crise onde o estado se enfraquece, muitas pessoas sejam obrigadas a recorrer justamente a ele. Mais uma prova de que esse nosso modelo não funciona mesmo.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #60 de 80
O.Escolhido  
em 31/08/2016 11:04
@gpaiva Uma coisa importante a perceber nessa discussão é que a maior crítica aos modelos de livre mercado são na verdade comportamentos que são possíveis somente onde ele não existe. Quando falamos de empresários gananciosos, que vão lhe cobrar até os rins por serviço, estamos ferindo a lógica de que numa situação como essa, num mercado realmente livre, outras pessoas encontrariam aí uma oportunidade para concorrer com esse serviço ruim e caríssimo. E porque muitas vezes isso não acontece? Justamente porque em alguns setores, a regulação estatal fecha o mercado para alguns poucos amigos (através de lobby com propinas e etc), eliminando o que seria o seu funcionamento natural. No livre mercado, somente o lucro interessa e o consumidor é o soberano. Se o consumidor rejeita o seu produto/serviço, você vai à falência. No sistema misto que temos, essa lógica também deixa de acontecer porque o governo pega o seu dinheiro e socorre aquele que não deveria mais existir. Entenda que da forma como funciona atualmente, muitos são prejudicados em detrimento de alguns poucos felizardos. Pra quem curte Star Trek: Spock says, “Logic clearly dictates that the needs of the many outweigh the needs of the few.” Captain Kirk answers, “Or the one.” Políticos e aqueles que vivem disso foram competentes em inverter a lógica e fizeram muita gente acreditar que o estado gigante busca satisfazer a necessidade da maioria, quando na prática o que se nota é exatamente o oposto.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #61 de 80
Bolleta  
em 31/08/2016 11:37
Eu concordo, cara, mas não adianta pensar que funcionaria assim tão redondinho. E os cartéis? E o monopólio? Nós temos falhas, é claro que temos. Mas qualquer alternativa também terá as suas. Esse é o meu ponto. Vejo gente aqui defendendo as coisas como se fossem soluções certeiras, e isso não existe.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #62 de 80
fernando  
em 31/08/2016 11:39
Perfeito @WLNC a maior parte das críticas ao livre mercado vem de quem não sabe o que é livre mercado. Sobre o assunto principal do tópico, acho assustador as pessoas abrirem mão do plano de saúde antes de vender bens ou mudar de residência.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #63 de 80
Bolleta  
em 31/08/2016 11:45
Pessoal, Existe um ideal de livre mercado, assim como existe um ideal de governo. Todos nós conhecemos ambos. Eu não sei o que faz vcs pensarem que um ideal vai funcionar perfeitamente, ainda mais depois de ver que o outro não funciona. É tudo seromano... Mas, na boa, isso já tá virando discussão sem fim. Não quero me tornar o criador de discussões sem fim.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #64 de 80
sniper  
em 31/08/2016 11:52
@gpaiva Exatamente como disse o vlnc, num cenário de livre mercado o consumidor provoca a falência de quem não atende satisfatoriamente. No mercado regulado pelo estado, quem atende mal fica protegido pelo estado e as pessoas tem medo de investir pra tomar o lugar de quem atende mal, já que o Estado cria um cenário caótico, burocrático, caro, inseguro, corrupto, etc. Veja um veículo chinês que o cidadão brasileiro fica proibido de comprar (é megaultratributado). O que é pior um cartel, que faz o preço dos produtos ficar 30% mais caro, ou um sistema de intervenção estatal que faz um carro no Brasil custar o preço de 3 carros, e ter a qualidade muito inferior? Qual dos dois prejudica mais o consumidor? Se for pra resumir numa única frase, você está sendo ingênuo em relação à consequência prática da regulação estatal. Ou seja, à quem a regulação efetivamente serve: -oligarquias que utilizam o estado pra lucrar com o controle da economia ou com a geração de ciclos caótica que isso provoca. -"Intelectuais" que não produzem nada e querem ficar mamando em sindicatos, ONGs, partidos, empresas estatais e cargos de confiança, etc. gerando doutrina populista. -malandro que observa um mercado "deserto" e ocupa esse espaço, já que o cidadão comum honeto se afasta do empreendedorismo quando percebe que o Estado demoniza o empresário. Aí esses malandros vão entrar em licitação pra fazer ponte usando papelão e farinha ao invés de concreto, entregar extintor de incêndio vazio, dar calote em funcionário e entrar denovo na licitação com CNPJ novo, etc. Defender intervenção estatal é defender essas coisas aí. Mesmo que você não queira, a consequência final acaba sempre sendo essas coisas aí. Já o livre mercado, óbvio que não é perfeito. O mundo não é perfeito. A vida não é conto de fadas. O estranho é as pessoas argumentarem isso aí "livre mercado não é perfeito", quando a alternativa, como se percebe obviamente observando a realidade à sua volta, é que intervencionismo é muito mais catastrófico do que livre mercado. Não seria "redondinho", mas pelo menos não seria essa roda quadrada que temos hoje. Como o celtiberian disse... são trocas voluntárias entre pessoas. Nada é mais justo que isso, e botar alguém num escritório pra decidir "o que é melhor para as pessoas (burrinhas)" só tumultua o sistema.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #65 de 80
IncredibleHulk  
em 31/08/2016 12:09
Plano de saúde é essencial. A diária de uma UTI é mais cara que a do hotel dos seus sonhos.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #66 de 80
sniper  
em 31/08/2016 12:17
Sobre a sua pergunta "e os monopólios?" Em geral é o Estado que viabiliza monopólios Algumas opções pra ler: IMB - O mito do monopólio natural IMB - Como o estado garante o monopólio das grandes empresas farmacêuticas IMB - Monopólio bom e monopólio ruim - como são gerados e como são mantidos Lá no IMB mesmo você encontra vários outros textos pra abrir a mente sobre isso.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #67 de 80
Dividend.Yield  
em 31/08/2016 12:46
Eu não sei o que o pessoal tem contra o monopólio, se é que ele existiria num mercado livre. Se alguma empresa se tornar unica em um setor e aumentar os preços absurdamente, abri espaço para vários quererem dividir essa margem.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #68 de 80
celtiberian  
em 31/08/2016 12:55
Se vocês achavam que esquerda x direita ia quebrar o tópico, chega o paranóico natureba. Agora vai!
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #69 de 80
sniper  
em 31/08/2016 13:22
hahahah
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #70 de 80
investidorcampeao  
em 31/08/2016 13:28
@bastter, Acho que quem ta falado asneira é vc, dei minha opiniao apenas blz, agora vc fica todo irritadinho porque nao concorda com a opiniao diferente da sua, poe um forum só pra quem fala o que vc concorda! E outra, meu pai foi salvo 3 vezes em hospitais publicos, e fez em uma delas fez uma cirurgia de marcapasso delicada e deu tudo certo e nunca teve um plano de saude. Sei que isso nao é regra, mais tbm nao é regra o que vc falou blz? Qnt alimentaçao dei só uma dica @celtiberian, pra ajudar, nao gostou ignora, simples, quer dizer se eu falar pra tomar veneno que é bom vc vai tomar? paciencia né amigao
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #71 de 80
Bastter  
em 31/08/2016 13:40
paciência o caceta pela lei brasileira o site pode ser responsabilizado juridicamente por tudo que é escrito aqui então qq besteira escrita aqui pode dar problema para o site alguém as por ai dizendo que aprendeu aqui Tem nada a ver com concordar comigo tem gente que discorda de mim em muitas coisas e é moderador do site mas asneiras como estas não são permitidas aqui e inclusive foi deletada a questão é ao contrario se voce ta escrevendo neste site é porque assinou dizendo que aceitava as regras Bastter.com - Regras se não aceita não poste aqui escolha outro site
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #72 de 80
Bastter  
em 31/08/2016 13:43
e usando seu exemplo se vc falar para alguém tomar veneno aqui e alguém tomar pela lei imbecil brasileira o site além de vc pode ser responsabilizado não tenho culpa de nossas leis serem imbecis então não escreva besteiras aqui q podem prejudicar os outros se pretende continuar escrevendo aqui
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #73 de 80
investidorcampeao  
em 31/08/2016 13:55
@bastter, Respeito é bom e todo mundo gosta né? agora falar dizer que a pessoa fala asneira, falar caceta pode né? realmente as lei brasileiras sao imbecis mesmo. Mas pelo pouco que sei, acho que expressar sua opniao, sem ofender, seja em forum ou em qq lugar é livre, pois estamos, teoricamente, em um país democrático, mas se achar que nao devo escrever mais aqui, PACIENCIA, a vida segue, nao vou morrer por causa disso. Lhe desejo Sucesso, saude e paz.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #74 de 80
Bastter  
em 31/08/2016 14:08
democracia eh seguir regras q vc assinou dizendo q seguiria e aqui não tem democracia não eh um espaço publico eh uma empresa privada leia as regras e siga se não concorda com as regras não poste mais aqui se não concorda pq assinou dizendo q concordava? o objetivo aqui eh a educação financeira não eh site de defesa de direitos e coisas assim escolha outro se o objetivo for este tudo q vc escrever aqui q considerarmos prejudicial aos iniciantes q frequentam o site ou q pode prejudicar o site sera deletado e na insistência o usuário é bloqueado não concorda não participe não tem esta liberdade aqui q vc acha q tem
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #75 de 80
investidorcampeao  
em 31/08/2016 14:21
Se nao poem o link dessas regras nunca ia acha-las, mas desculpa qq coisa, vida segue, T+ irmao!
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #76 de 80
Bastter  
em 31/08/2016 14:23
quando se cadastrou estavam la na hora do cadastro e indicando para ler antes de se cadastrar mas concordo vida q segue peço desculpas por qq excesso mas tenho de defender a casinha
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #77 de 80
celtiberian  
em 31/08/2016 14:40
O site é propriedade privada, se não gostar do que é feito é só sair. Simples.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #78 de 80
Reginaldo08  
em 31/08/2016 21:16
Gostaria que não esqueçéssemos de fazermos a defesa intransigente do sistema único de saúde.Cobremos dos nossos representantes investimentos e fiscalização deste sistema.Se graças ao Criador podemos pagar um plano de saude,existem milhões que estão sem assistência de saúde.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #79 de 80
carteirovascaino  
em 24/09/2016 23:53
Uso do dinheiro: O tópico começou com medidas drásticas tomadas pela população, principalmente nas de mais baixa renda com relação ao aumento no custo de vida. Vender um bem qualquer que seja (não construtivo de capital), ou seja, do qual você não dependa dele como forma de obter sustento, ou aumentar sua renda é praxe de ser tomada em momentos de dificuldades extremas; Mudar de residência NEM SEMPRE irá reduzir custos com habitação. O custo com transporte para regiões mais distantes nem sempre é considerado. Nem a qualidade de vida de quem está pensando em sair de determinada área para outra por ser dita "mais barata". Passar o filho para escola pública tem vantagens e desvantagens. Até a região da escola pode influenciar negativamente na decisão. O transporte público É TOTALMENTE privado. O governo não oferece transporte gratuito. Deixar de ter plano de saúde é algo que milhões de brasileiros não possuem na verdade. Empresas que exploram o setor são as mais "queridas" dentre o mundo dos investidores? É tarefa nossa fazer o nosso dever de casa enquanto ainda temos tempo: cuidar da saúde, parar de fumar, fazer algum tipo de exercício, formar uma poupança, rever hábitos de consumo... triste é olhar pessoas com 70, 80 anos catando lixo para tentar sobreviver, e mais triste ainda é não usar isso como exemplo do que não se fazer para evitar que um dia passemos por isso... O governo tem em sua constituição que é dever do Estado isso e aquilo, mas com o aumento populacional as demandas são diversas...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ciclo vicioso jogando mais pressão nos serviços públicos - #80 de 80

28 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap