A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil.

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thomas.pascoal  
em 30/08/16 13:04

Comentários

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Bastter  
em 30/08/2016 13:23
e mostra tb pq não fz o menor sentido importar estratégias de dividendos dos EUA para o brasil
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #1 de 29
rogerkammler  
em 30/08/2016 13:30
Eu já acho justamente ao contrário, faz mais sentido buscar dividendos no Brasil que não é tributado que nos EUA onde se paga 30%... Não? =) Mas deixando claro que olhar só dividendo é caixão na certa.
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #2 de 29
Bastter  
em 30/08/2016 13:38
não, uma besteira total, desculpe foque so em empresas boas dividendos não fazem a menor diferença e menos ainda no Brasil explico pq neste video Carteira de Dividendos - Um Total Besteirol - YouTube
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #3 de 29
oxe  
em 30/08/2016 13:39
Sai bem mais vantagem buscar dividendos no Brasil que nos EUA. Por outro lado, tem muito mais empresas sólidas, com histórico de décadas de dividendos crescentes, e penetração mundial, que no Brasil (acredito que não há nenhuma brasileira que se encaixe nesses 3 critérios). Então, no fim das contas, considerando segurança e retorno, o investimento nos EUA ainda me parece mais vantajoso. De problema maior, acho que mais a exposição a moeda estrangeira. Mas isso só é problema de verdade pra quem atrela as despesas ao real. Quem é "cidadão do mundo" ou pretende viver fora do país não vai ter esse problema. E aí na verdade ganha ainda mais estabilidade tendo dividendos em dólar.
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #4 de 29
rogerkammler  
em 30/08/2016 13:47
Sim, mas vocês estão colocando outros critérios na discussão...Eu sem dúvida acho que a primeira etapa é encontrar empresas boas e isso não se faz olhando dividendos.. Isso se faz olhando o case da empresa, margens, lucros, geração de caixa etc.... E é claro que nos EUA irá ter muito mais empresas boas...
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #5 de 29
rogerkammler  
em 30/08/2016 13:51
o que eu questionei foi a afirmação do Bastter. "e mostra tb pq não fz o menor sentido importar estratégias de dividendos dos EUA para o brasil" Ou essa estrátegia não funciona bem em nenhum mercado ou em tese funcionaria melhor no Brasil que nos EUA, justamente pela falta de tributação dessa renda..
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #6 de 29
Bastter  
em 30/08/2016 13:56
assista o video q vc vai entender dois argumentos q so 1 - instabilidade politica e econômica do Brasil, não existe empresas de dividendos e de crescimento aqui, elas mudam toda hora 2 - Todas pagam dividendos de qq forma, e usam o padrão 25% então não faz a menor diferença cada dia eu ignoro mais esta classificação
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #7 de 29
Huoya  
em 30/08/2016 13:56
@thomas.pascoal, obrigado pelo post Discordo do @bastter, para mim estratégia de dividendos não mais faz sentido em lugar nenhum do mundo. Obviamente nos EUA tem empresas mais resilientes assim como mais tempo de mercado, mas vira e mexe algumas destas diminuem ou deixam de pagar dividendos, quando não continuam a pagar mesmo tendo prejuízo. Prefiro que a empresa invista nela, com certeza ela será muito mais eficaz que eu. Para mim é simples, dividendos é consequência e não me importo. Por mim não pagava nada. Só alguns adendos, o REITS são isentos da tributação corporativa havendo apenas a taxação sobre os dividendos. Programas de recompras são muito mais recorrentes e de proporções maiores. Os impostos pagos pelas empresas no Brasil são muito maiores que a bitributação no EUA. Considerando que a empresa tem receita de 100 reais, e paga 70% da receita e dividendos isentos(lembrando que tem tb os jscp que seria 15%), temos que os dividendos serão 30 reais, aqui no Brasil. No EUA, a empresa paga cerca de 40% e nós não residentes pagamos 30% do dividendo, ou seja , os dividendos serão 42 reais([100-40]x0,7). http://data.worldbank.org/indicator/IC.TAX.TOTL.CP.ZS?view=map Mais um vez volto a salientar, imposto não faz de investimento melhor ou pior, vide poupança e tesouro. Assim como não torna um país melhor ou pior de investir vide suriname (28% de imposto) e alemanha (+-50%). PS: Nada contra o suriname :)
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #8 de 29
Bastter  
em 30/08/2016 13:57
eu não disse q faz sentido nos EUA e disse q não faz sentido importar de la para ca
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #9 de 29
Huoya  
em 30/08/2016 14:00
Mas se não faz sentido lá , importar que não faz sentido mesmo :)
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #10 de 29
celtiberian  
em 30/08/2016 14:37
Os Estados Unidos no começo do século XX sequer tinham imposto de renda, mas já tinham uma bolsa pujante. E dividendos eram algo muito esperado pelos acionistas. Se vocês pegarem livros antigos, como o do Graham, darão mais ênfase a dividendos que livros mais novos. Isso acontece pela alteração da legislação. Realmente nos EUA pagar dividendos gera destruição de valor para o acionista. O melhor é usar o dinheiro que sobra para outra coisa, como recompras. E recentemente muitas empresas de lá "sentaram no caixa", provavelmente por que o controlador preferia ter todo o dinheiro sob controle da empresa do que ficar apenas com 70 centavos a cada dólar.
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #11 de 29
celtiberian  
em 30/08/2016 14:39
@thomas.pascoal Como funciona a tributação de dividendos no caso de empresas detendo as ações? Por exemplo, você mesmo abrir uma MLP que terá as suas ações. Ou uma offshore. Obrigado.
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #12 de 29
LordVader  
em 30/08/2016 15:36
O perigo da empresa nunca pagar dividendos é a diretoria ficar esnobando com o dinheiro do caixa. Já dizia Ben Graham e tambem a alta posição do caixa faz a empresa ficar mais preguiçosa e menos ambiciosa, na medida que distribuem os dividendos e veem o dinheiro indo embora eles se mexem pra ganhar mais. Os EUA começaram a sua história como um país autenticamente libertário, o povo tinha o poder e o dinheiro, e o governo era pequeno. Hoje em dia o governo lá é gigantesco e poderoso e o povo bem mais refém das canetadas. O pior é que não sei o que é pior a direita americana, ou a esquerda americana, pq no fundo eles querem a mesma coisa, aumentar gastos, aumentar impostos, diminuir a liberdade dos cidadãos e produzir 50 mil leis inúteis por mês pra todo mundo ficar perdido.
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #13 de 29
makcos  
em 30/08/2016 22:59
Aqui no Brasil não paga é nada de imposto. O comerciante embute no preço do produto o IR que vai pagar na PJ, logo, como os dividendos são isentos nada é pago. Essa isenção começou, salvo engano, em 1995. Tudo fruto de lobby no congresso. Agora, com a arrecadação em baixa, tal isenção tende a acabar. Vira e mexe esse assunto é ventilado.
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #14 de 29
celtiberian  
em 31/08/2016 09:21
@makcos O empresário paga sim todos os impostos pois existe uma coisa chamada elasticidade de preços. Pega um ambiente sem impostos vendendo tantas mercadorias por preço de tantos reais. Digamos que o governo cria um IPI de 30%. Se você repassar o aumento perderá necessariamente volume de vendas. Se fosse possível cobrar 30% a mais vendendo o mesmo volume ele JÁ ESTARIA FAZENDO ISSO, pois seu objetivo é maximizar os lucros. E em tempo, discutir quem paga não é produtivo. Imposto é roubo. A conta fica com os membros produtivos da sociedade quando produzem ou consomem, para sustentar os membros improdutivos. Tudo extraído à força, sob a mira de uma arma.
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #15 de 29
celtiberian  
em 31/08/2016 09:23
Sobre a isenção para dividendos no Brasil, é o mínimo que se espera, em termos de algo justo. O contrário seria bitributação.
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #16 de 29
Huoya  
em 31/08/2016 09:29
Como disse e mostrei no meu post logo acima , prefiro o sistema "bitributação" do EUA a "isenção" do Brasil.
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #17 de 29
Allejo_dos_Investimentos  
em 31/08/2016 09:34
esse negócio de bitributação ou não eu acho uma grande balela... sempre inventam qualquer besteira pra burlar isso, dizem que tem alguma diferença e já não é mais bitributação, fora que não importa quantas tributações tenham e sim o tamanho da tributação.
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #18 de 29
celtiberian  
em 31/08/2016 09:42
O numero de tributações importa sim, bem como sua complexidade. O sistema tributário brasileiro é o pior do mundo (sem eufemismo, é o pior do mundo democrático mesmo), com centenas de milhares de páginas de regras. É impossível pagar tudo certo em uma empresa complexa, grande e no lucro real, mesmo que bote 100 pessoas na área fiscal. A Gerdau esses tempos tinha 20x mais pessoas na área fiscal da operação brasileira do que das operações fora, para o mesmo tamanho de receita. Como o @Huoya falou, o sistema americano é vantajoso na média para a empresa perto do nosso, compensa essa perda no aspecto específico de dividendos. Só bizarrices como PIS/COFINS + IPI + ICMS (que passam de 50% sobre a receita dependendo do produto) ao invés de IVA já faz uma diferença enorme. Sem falar na CLT. Na verdade quase qualquer país é melhor que o nosso. Estamos perdendo fábricas até para o Paraguay. Mas faço um adendo: o estado nos EUA já está do tamanho do nosso(~40% do PIB), só não cobra o mesmo nível de tributos pelo déficit gigante financiado por dívida que ainda é muito bem recebida no mundo. Mas se pegar o século XX os EUA saíram de um paraíso tributário para um inferno (relativo). Tanto é que todas multinacionais que podem colocam sua sede corporativa fora dos EUA (como Apple, que está na Irlanda). E tem até um fenômeno recente de CIDADÃOS normais, pessoa física, renunciando a cidadania americana para escapar dos impostos altos.
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #19 de 29
UXX  
em 31/08/2016 09:59
Pra mim não faz a menor diferença tributar na pessoa física ou não. O mercado precifica isso lá. Até parece que se o Governo dos EUA deixasse de tributar os dividendos na pessoa física o mercado não iria corrigir os preços na mesma hora pra refletir esse ganho. No final das contas daria no mesmo.
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #20 de 29
UXX  
em 31/08/2016 10:01
Da mesma forma que se o governo começasse a tributar os dividendos na pessoa física aqui, o mercado iria corrigir da mesma forma essa perda.
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #21 de 29
celtiberian  
em 31/08/2016 10:03
Não daria tudo exatamente o mesmo. O resultado final para a economia em geral seria melhor sem isso. Todo tipo de tributação causa distorções nas ações dos agentes, que saem do ótimo. Existem inclusive teses e mais teses sobre quais seriam os tributos mais "neutros" no que diz respeito a não afetar tanto as decisões dos agentes econômicos (só tirar uns trocos deles). É melhor para toda a economia que os tributos de renda desses casos estejam todos na mesma ponta (só no lucro, no caso). Assim a decisão entre dividendos e outras opções (reinvestimento, recompra, etc) passa a ser 100% técnica, pois não há a penalidade tributária para o acionista em uma das escolhas.
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #22 de 29
celtiberian  
em 31/08/2016 10:06
Sobre o mercado precificar, ele só precificaria se fosse um aumento irrevogável de IR de PJ para todas as empresas, sem escapatória. O imposto nos dividendos gera muito mais distorção (sentar no caixa, recompra, reinvestimento, mais fusões e aquisições que não aconteceriam sem isso, etc) que precificação. Desde que esse imposto foi criado os múltiplos médios do S&P 500 não caíram. Continuam na mesma, ou até acima do histórico. O que caiu foi o dividend yield (distorção na ação do agente econômico, como falei).
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #23 de 29
pato_amarelo  
em 06/01/2018 16:50
Eu pesquisei muito nesses foruns, mas não encontrei resposta à dúvida abaixo:
O foco aqui no forum é sempre a receita federal do brasil. Ninguém se preocupa muito com a arrecadação tributária americana.
O ganho de capital com ações nos EUA gera obrigação tributária nos Estados Unidos? Caso positivo, como recolher? Algo já é retido na fonte durante a alienação ? Somos obrigados a declarar alguma coisa junto à autoridade tributária americana?
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #24 de 29
sniper  
em 06/01/2018 17:46
@wilisbr

https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p519.pdf

"I am a nonresident alien and invested money in the U.S. stock market through a U.S. brokerage company. Are the dividends and the capital gains taxable? If yes, how are they taxed?

The following rules apply if the dividends and capital gains are not effectively connected with a U.S. trade or business.

Capital gains are generally not taxable if you were in the United States for less than 183 days during the year. See Sales or Exchanges of Capital Assets in chapter 4 for more information and exceptions.

Dividends are generally taxed at a 30% (or lower treaty) rate. The brokerage company or payor of the dividends should withhold this tax at source. If tax is not withheld at the correct rate, you must file Form 1040NR to receive a refund or pay any additional tax due"
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #25 de 29
sniper  
em 06/01/2018 18:14
Sobre a obrigatoriedade de preencher declaração, até onde eu sei não precisa declarar nada.

O guia da IRS diz que declaração de ganho de capital em ações para estrangeiros é feita pelo form 1040NR:

"Reporting. Report your gains and losses from the sales or exchanges of capital assets that are not effectively connected with a trade or business in the United States on page 4 of Form 1040NR. Report gains and losses from sales or exchanges of capital assets (including real property) that are effectively connected with a trade or business in the United States on a separate Schedule D (Form 1040), Form 4797, or both. Attach them to Form 1040NR.
"

Na página do form 1040NR diz:

"You may need to file Form 1040NR if you:

were a nonresident alien engaged in a trade or business in the United States,
represented a deceased person who would have had to file Form 1040NR, or
represented an estate or trust that had to file Form 1040NR."

Tem uma lista mais detalhada no item "Who must file" das instruções do 1040NR:

https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040nr.pdf

A parte que me deixou confuso é a que fala de profissional liberal pois diz

"5. You had net earnings from self-employment of at least $400 and you are a resident of a country with whom the United States has an international
social security agreement."

Me pareceu que se a pessoa teve alguma renda como profissional liberal no Brasil teria que pagar um imposto nos EUA e teria que preencher esse form, daí acabaria tendo que preencher toda a movimentação com ações.

Mas no site de social security agreements lista um agreement de 2015 com do Brasil não vigente. Então acho que isso ainda não está valendo, se é que vai valer da forma que descrevi ali.

International Programs - Status of Totalization Agreements
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #26 de 29
sniper  
em 06/01/2018 18:19
Essa coisa dos profissionais liberais e do social security agreement se o @Huoya puder dar uma olhada seria bom pois aqui tá cheio de médicos, advogados, engenheiros, programadores, etc.
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #27 de 29
sniper  
em 06/01/2018 18:30
Ou será que isso é só no caso de a pessoa ter tido uma renda como profissional liberal lá nos EUA ?
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #28 de 29
Huoya  
em 06/01/2018 22:52
@wilisbr

Sua obrigação é apenas com receita brasileira.

@sniper

O profissional liberal tem ter a renda no EUA e não no Brasil
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A principal diferença entre tributação nos EUA e Brasil. - #29 de 29

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por thomas.pascoal em 30/08/2016 13:04

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