Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira

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Supertramp  
em 19/09/16 21:02

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Huoya  
em 19/09/2016 21:38
O que eu acho que você não entendeu o conceito de investir em ação e muito menos investir no exterior. Todo seu comentário se baseia em rentabilidade. Justamente o último critério a se pensar ao investir no exterior, assim como em qualquer investimento. Ao investir no exterior deve-se procurar uma diversificação e proteção maior, se vai render x ou y não importa muito menos bater qualquer índice. Essa incerteza também há montando uma carteira de ações brasileiras, o que não torna a rf melhor. Veja que no seu comentário você consegue comparar, rv, com rf com ipca e com investimento no exterior,fii com reit, tudo no mesmo bolo apenas pela rentabilidade. Ativos que não tem nada a ver um com outro. E por fim ainda utiliza como parâmetro DY para REIT, que não tem lógica alguma.Diferente de FII, REIT cresce e muito e a cotação vai junto. REIT que tinha algumas centenas de imóveis , hoje tem milhares deles e você acha que os acionistas não se beneficiaram disso?! Ou seja: Não se avalia rv pelos pagamentos de proventos , principalmente os americanos. Se a evolução dos investimentos vão bater a nossa inflação ou a deles ou qualquer outro indice , não importa. Investimento no Exterior=Proteção e diversificação.(Apesar do histórico mostrar que boas empresas e reits tiveram grandes evoluções).
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #1 de 69
LordVader  
em 20/09/2016 02:08
Vc estah querendo dizer que quanto mais o tempo passa MAIS os brasileiros ficam ricos porque investem em reais e ganham juros em reais pq aqui a inflação é maior? Segundo Mises, a inflação nada mais é do que a desvalorização do dinheiro. Aqui seu dinheiro se desvaloriza 8%a.a lá ele se desvaloriza 2-4% aa. Ganhar juros altos em moeda podre = nada ou pior do que nada. Se a Venezuela começar a pagar 300% a.a + ipca venezuelano você compraria esse título pra vc? Pense bem.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #2 de 69
Supertramp  
em 20/09/2016 05:44
Acho que vocês não entenderam minha pergunta.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #3 de 69
Haphaeu  
em 20/09/2016 06:44
Se eu entendi vc tá comparando o rendimento real acima da inflação em cada país e vc só mora em um deles. Concordo plenamente com o Huoya, inútil. Mas dito isto, paga-se juros maiores onde o risco é maior. Significa q ao longo do tempo a chance de algo dar errado onde os juros são maiores é maior, e vc ou não vai recebê-los ou o capital vai desvalorizar ou sei-lá. Já a relação entre as moedas depende da confiança q se tem em cada país. As coisas ficam mais claras quando vc compara coisas reais, tipo quanto tempo de trabalho para comprar tal bem. Falei falei e não disse nada.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #4 de 69
drmt  
em 20/09/2016 07:35
Você esqueceu do efeito da variação cambial. A longo prazo vale o efeito internacional de Fisher, que a variação do câmbio tende a seguir o diferencial de juros.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #5 de 69
Huoya  
em 20/09/2016 07:45
@Aleixo05, Se não entendemos sua pergunta, por gentileza tente explicar para que possamos entender e responder de forma adequada. Contudo, entendi que sua pergunta foi, vale a pena investir em um pais que seus ativos tem "rentabilidade" muito menor que nossa inflação? Caso confirme que essa foi sua pergunta, reforço minha resposta acima. Primeiro que você está medindo rentabilidade pelos proventos e DY. E a valorização desses ativos? Ações e REITs americanos pagam poucos proventos, mas evoluem bastante. Segundo, você comparou rf, rv e ipca e isso não faz sentido. Não sabemos nem sem as empresas brasileiras vão bater a inflação e isso não tem importância, rv não tem de bater nada(apesar do longo prazo empresas boas tem mostrado que ganham da inflação). Terceiro, depender da renda de rv para viver só para quem já acumulou muito patrimônio e com certeza não se importa com inflação ou qualquer índice, até lá dinheiro no exterior fica no exterior.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #6 de 69
Supertramp  
em 20/09/2016 08:18
@drmt, Obrigado pela resposta. Não esqueci da variação cambial, acho ate que ela seria a resposta da minha pergunta só não sabia como, você poderia me explicar melhor esse efeito Internacional de Fisher, ou indicar algum local para eu ler sobre ele?? @Houya desculpe se eu me expressei mal. Eu citei exemplos para poderem explicar um ponto de vista, eu não estava julgando um investimento se é bom ou ruim. Eu gosto muito dos REITs americanos e tenho vontade de investir neles, sei da valorização, não falei que DY é a coisa mais importante de um fundo, ou que os FIIs daqui são melhores pq tem DY maior, estava querendo discutir mais uma questão conceitual. Deixa eu tentar ser mais claro. Eu tenho um investimento X no brasil que paga uma rentabilidade de 10% ao ano, só que aquele papel que eles imprimem chamado Real aqui é impresso cada vez em maior quantidade para compensar a inflação e acaba cada vez valendo menos, por isso os investimentos lhe retornam mais papel, mas com um valor real menor. No outro lado eu tenho um investimento Y nos EUA que paga 5% ao ano de uma moeda que se desvaloriza muito pouco e permanece com um poder de compra estável. Portanto eu recebo uma quantidade menor de papel que tem um valor real maior. Para essa conta fechar a variação cambial no longo prazo tem que refletir isso, não? Ou seja no longo prazo o real tem que valer cada vez menos dólar, devido a inflações diferentes.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #7 de 69
drmt  
em 20/09/2016 08:24
Começa por aqui International Fisher effect - Wikipedia, the free encyclopedia Só faço a ressalva que isso é uma relação de longuíssimo prazo. A curto prazo tem muito mais variável e complexidade.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #8 de 69
Huoya  
em 20/09/2016 08:48
@Aleixo05, Sim, o real perde se desvaloriza por si só e isso consequentemente se reflete na proporção dólar/real. Isso se evidencia na questão do poder de compra. Veja que apesar da mesma proporção usd/real, o real se desvalorizou de tal forma que o dólar passou a ter cada vez mais poder de compra no Brasil. Achei esse material(link abaxo) , muito bom. Sugiro que leia a parte sobre Teoria clássica das taxas de câmbio, a partir da pag 3. Nele o material fala também sobre o efeito Fisher, comentado pelo colega acima. https://www.cmegroup.com/pt/education/files/currency-topics-2011-05-11-pt.pdf
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #9 de 69
rafelos  
em 20/09/2016 09:02
@Aleixo05 Há um post no Mises que explica bem essa idéia de câmbio no longo prazo: Mises Brasil - Qual o valor “correto” do câmbio? Sim, é possível estimar talvez isso te ajude a ver como o câmbio, no longo prazo, ajusta as relações entre poder de compra.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #10 de 69
Supertramp  
em 20/09/2016 09:06
Obrigado @Houya e @drmt e @rafelos vou ler os textos! Mas no seu exemplo o dólar também acabou perdendo poder de compra aqui no brasil. Se antes com 1 dólar vc comprava 1 big mac e agora precisa de 4 dólares. A variação cambial deveria ter compensado mas isso não ocorreu. Ou entendi errado o exemplo?
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #11 de 69
Huoya  
em 20/09/2016 09:30
Meu exemplo foi meu ruim mesmo, esqueci de considerar o preço do produto no eua. Enfim o que queria falar esta resumindo nessa parte do artigo que o @rafaelos postou. Portanto, e falando mais popularmente, o valor da taxa de câmbio de longo prazo entre duas moedas será determinado pelo poder de compra de cada uma delas — ou, sendo mais realista, será determinado pela perda do poder de compra de cada uma delas, ou seja, pela inflação de preços ocorrida nos dois países. Se duas moedas começaram com uma taxa de câmbio de 1 para 1, mas uma moeda apresentou uma inflação de preços de 100% (com os preços indo de 100 para 200) e a outra apresentou uma inflação de preços de 60% (com os preços indo de 100 para 160), então a nova taxa de câmbio será de aproximadamente 1,25.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #12 de 69
UXX  
em 20/09/2016 09:47
@Aleixo05, Como o @huoya colocou, essa "diferença de rentabilidade" e "diferença de inflação" entre as duas moedas se reflete no câmbio. Não tem como o dólar sofrer inflação de 2% e o real de 7% sem que isso se reflita no câmbio, ainda mais no longo prazo. Igual em ações, no Curto prazo qualquer coisa pode acontecer, no longo prazo, essas diferenças se refletem na taxa de câmbio. O investimentos em dólar (S&P 500 por exemplo), teoricamente rendem menos do que os investimentos em real, mas no LP essa diferença tende a se refletir no câmbio. Lembrando que investimentos no exterior também devem ser encarados como uma forma de diversificação que traz muitos benefícios ao seu patrimônio. Mas o mais importante é seguir a filosofia Bastter: Trabalhe->poupe->invista em valor->viva tranquilo/aproveite a vida.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #13 de 69
Huoya  
em 20/09/2016 09:50
O mercado age sempre que houver qualquer tipo de "vantagem" na questão do cambio através de operações denominadas de arbitragens que hoje com a tecnologia que se tem são feitas que forma bem rápida, coisa de até milissegundos. Isso faz com que essas distorções sejam cada vez menores e mais raras.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #14 de 69
Supertramp  
em 20/09/2016 11:13
Pronto galera minha duvida era exatamente se o cambio tendia no longo prazo a corrigir isso! Imaginava que sim, mas queria saber se era assim que funcionava mesmo. Muito obrigado a todos. Desculpe @Huoya se me expressei mal.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #15 de 69
Huoya  
em 20/09/2016 11:15
Não tem problemas, nem precisa pedir desculpas @Aleixo05, fique a vontade para expressar suas dúvidas
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #16 de 69
leosaraiva  
em 07/11/2016 12:46
Sempre que pensava em investir no exterior ficava com essa dúvida. Como viver de renda em um país (ex: Brasil) que tem inflação bem superior à daquele onde os investimentos seriam realizados (ex: EUA)? Acho esta dúvida acaba surgindo daquele raciocínio de que lá atrás o dólar estava a R$4, foi a R$2, retornou a R$4, e agora está a R$3,20. Ou seja, no longo prazo, não seria o dólar investimento, mas sim reserva de valor. Acontece que, pelo que entendi, essas grandes variações seriam mais determinadas por fatores de curto prazo, sendo que, no longo prazo, o câmbio acabaria incorporando essas diferenças inflacionárias entre os países. É isso? Investir no exterior traz, então, a um só tempo, proteção contra a inflação brasileira, dilui os riscos das variações cambiais de curto prazo e amplia a exposição, e consequentemente diversificação, em mercados mais sólidos, seguros e desenvolvidos?
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #17 de 69
willscs  
em 07/11/2016 13:02
Sim, em teoria... :)
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #18 de 69
Silvamau  
em 09/12/2016 21:06
@Aleixo05, sou novo no tópico, invisto em Reits nos Estados Unidos ( bolsa Americana entre outras), o conceito de sua pergunta e juntando com as demais respostas dos colegas, diria eu que é a mesma coisa de você ir viajar nos estados Unidos e ficar convertendo tudo para Real, a fim de que você decida se vale a pena ou não beber ou comer naquele puta restaurante gringo, ou comprar aquele equipamento que não tem no brasil , tenha conta lá, corretora de lá , coloque o ganho na conta e gaste lá em viagens e aproveita a vida, quem converte não se diverte", daqui a pouco vc vai descobrir que o IR retido na fonte é de 30% ( USA) e vai pirar achando que os nossos 15% ( Acoes )ou 20% ( FIIs) ou 20% ( DT) são melhores , e vai pirar mais ainda ao descobrir que não tem compensação de perdas para abater os impostos, porem o lucro Bruto de recebimento de Dividendos é em media 3x superior a inflação ( em uma economia que não perde tanto poder em moeda isso é muito valioso), em fim tenho 20% da minha carteira de investimentos fora do País, motivo único Diversificação em moeda e em empresas mundiais .
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #19 de 69
Rincewind  
em 10/12/2016 10:03
Reflitam o seguinte. REIT para nós brasileiros não compensa muita, exatamente pelo que o @Silvamau disse, a alíquota é maior. Para investir nos EUA você deve sempre procurar evitar pagar o IR imediatamente, deixando os juros compostos trabalharem para você. Por esse motivo, eu acho errado algumas estratégias que o pessoal faz, de comprar ações/reits/etc. O que eu faço: 1 - Coloco uma porcentagem do capital em investimento no exterior. Por que? Para ficar exposto ao maior e mais estável mercado de capital do mundo. Se tudo der errado no BR, eu tenho como me virar fora daqui. 2 - Não pense em rentabilidade nos EUA, porque a inflação é bem diferente e como disseram acima isso reflete no câmbio. Basta lembrar da época em que Kinder Ovo era 1 real e o dolar 80 centavos de real. Compare o preço do mesmo produto e do dólar e você vai perceber que a inflação pesa e provavelmente não veremos mais o dólar abaixo de 2 reais. 3 - Na escolha do investimentos, tudo depende do valor e do prazo. Se você só quer acumular, sem prazo, eu recomendo comprar um dos fundos administrados pela Vanguard. São fundos que compram várias ações (por exemplo fundos que seguem o SP 500, o Dow,) e o mais legal é que eles podem reinvestir dividendos totais sem pagar o imposto imediatamente (apenas quando liquidarem o fundo/cotas). Portanto você posterga o pagamento dos impostos e isso cresce pra você. Eu gosto dessa firma pois ela é diferente das outras, ela não busca lucro. Os correntistas dela são os donos e isso faz com que o custo de administração dos fundos seja apenas os custos basicos (corretagem, etc etc). Pra mim é o que faz mais sentido. No longo prazo (30 anos) o SP500 tem mostrado um ganho de 7% ao ano. Muito bom por ser em dólar. Vale lembrar que o SP500 é muito melhor que o ibovespa, que tem muito lixo no meio. Você pode comprar ações/reits/etc mas eu realmente não recomendo (corretagem cara, vai pagar IR em tudo que receber de volta enfim). PS: isso é o que eu faço, pode ou não valer para você.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #20 de 69
Sun135  
em 10/12/2016 10:11
seguindo seu raciocinio, porque então não comprar ações da Berkeley hathaway, tornando-se sócio de uma empresa que controla ou participa de centenas de empresas e ainda por cima reinveste todo o lucro no negócio, não pagando dividendos nunca? Fundo eu sempre tô fora.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #21 de 69
Rincewind  
em 10/12/2016 10:26
@Sergio35 Então, é uma opção. Mas a empresa do querido Waren, como qualquer outra, vai pagar corretagem por aporte e se um dia te distribuir lucro, você será taxado na fonte. Eu sei que fundo não é a melhor coisa do mundo, mas para mim faz mais sentido. (não qualquer fundo, apenas nos da Vanguard pela filosofia da empresa). Existem inclusive estudos sobre isso nos EUA. O próprio Warren Buffet disse, que a dica para a esposa dele (leiga) era exatamente essa: "Compre SP500 e não mexa no dinheiro".
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #22 de 69
celtiberian  
em 10/12/2016 15:29
@Aleixo05 No longo prazo o câmbio vai tender aos fundamentos. Ou seja, à razão correta entre os poderes de compra das duas moedas referidas. Se as inflações são diferentes, as taxas de câmbio no longo prazo tendem a se ajustar (o dólar vai flutuar acima ou abaixo do câmbio natural, que será sempre preço de dólar crescente enquanto nossa inflação for maior que a deles). No curto prazo (5 ou menos anos) pode acontecer qualquer coisa no câmbio, mas no geral diversificar em uma moeda mais forte que a sua tende a ser importante para manter e crescer patrimônio no longo prazo. Mas o Brasil tem sim maior potencial de rentabilidade que lá fora, IGUAL QUALQUER PAÍS EMERGENTE POIS OS RISCOS SÃO MUITO MAIRES. Puro risco-retorno, não tem almoço grátis. Existe uma forma de ter "o melhor dos dois mundos", ou seja, moeda forte + rentabilidade alta, que é comprar bonds soberanos do Brasil ou de empresas brasileiras emitidas em moeda estrangeira lá fora. Mas não me parece algo interessante para o investidor brasileiro. Se quer colocar um percentual de seu dinheiro em emerging markets é melhor ter conta em uma corretora que opera global e ter ações e bonds de México, Chile, Colômbia, países asiáticos, áfrica do sul, etc. Sem esquecer em ter também alta qualidade na carteira, ou seja, papéis das maiores e melhores empresas do mundo (nas bolsas dos EUA e Europa).
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #23 de 69
celtiberian  
em 10/12/2016 15:33
O câmbio atual está inclusive bem próximo do câmbio natural, olha só: "Quando o real foi lançado, no dia 1º de julho de 1994, 1 real valia 1 dólar. Portanto, já temos o "câmbio de nascimento". De julho de 1994 até março de 2016, o IPCA acumulado foi de 437,86%. Isso significa que algo que custava R$ 100 em 1994 custa hoje R$ 537,86. Neste mesmo período, o CPI (Consumer Price Index) americano acumulado foi de 60,47%. Isso significa que algo que custava US$ 100 em 1994 custa hoje US$ 160,47. Dado que a taxa de câmbio, como explicado, tem de refletir o poder de compra relativo entre ambas as moedas, então a divisão de um poder de compra pelo outro fornecerá uma estimativa razoável de qual deve ser o "câmbio correto". Dividindo-se R$ 537,86 por US$ 160,47 temos um câmbio de 3,35 reais por dólar." Mises Brasil - Qual o valor “correto” do câmbio? Sim, é possível estimar Claro que amanhã pode ir a R$2 ou a R$6. A volatilidade pode crescer e o número de um certo dia ou mês ir pra qualquer lado, mas no LP as flutuações vão ser em volta do câmbio natural, dado pelas diferenças de variação de poder de compra entre as duas moedas em questão.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #24 de 69
Supertramp  
em 11/12/2016 22:00
@celtiberian Obrigado pela resposta, era exatamente essa a minha duvida, que o rafelos ja tinha respondido quando indicou esse texto e o drmt quando mencionou o efeito Fisher. Eu imaginava isso, mas como nunca estudei economia formalmente, queria saber se realmente existia essa correlação entre inflação e cambio. Já esta mais do que esclarecido. Abraços
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #25 de 69
Huoya  
em 12/12/2016 08:05
Fico impressionado como o pessoal pega os dividendos como critério. E ainda por cima em empresas que pagam 4% de DY, no caso do REITS e muito menos no caso das outras empresas. Sendo que as empresas americanas pagam 40% de imposto de seus lucros e as brasileiras 70%. Ou seja, mesmo os dividendos pagos no EUA com o desconto da fonte ainda sim vai ser maior. No caso dos REITs são empresas isentas e que cresce muito. De qualquer forma, dividendos não é critério. Em relação a fundos, acho no mínimo interessante usarem sempre a frase do Buffet, sendo q ele não faz isso. Que eu saiba, estamos todos aqui para deixar de ser totalmente leigos. E essa conversa de maior risco maior retorno, também não é necessariamente verdade. Seria o mesmo de falar que investir na OGX tem maior potencial que investir numa CETIP. Para mim, ter dinheiro em empresas boas e paises bons sempre terá maior potencial, pois em paises e empresas ruins os ganhos de longo prazo n se sustentam. E portanto BRA e EUA são países diferentes, bolsas diferentes e empresas diferentes Cada um deve definir seus criterios , agora falar que vale a pena por causa de taxação de dividendos isto esta equivocado Por fim, investir no exterior e muito mais que tudo isso. http://data.worldbank.org/indicator/IC.TAX.TOTL.CP.ZS?view=map
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #26 de 69
Huoya  
em 12/12/2016 08:06
Para aqueles que pensam q investir em REITs não vale a pena
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #27 de 69
Huoya  
em 12/12/2016 08:08
Para aqueles que acham que SP500 vai perfomar tanto quanto montar uma carteira com empresas boas
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #28 de 69
Huoya  
em 12/12/2016 08:09
Continuação...
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #29 de 69
Huoya  
em 12/12/2016 08:12
....
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #30 de 69
Huoya  
em 12/12/2016 08:14
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #31 de 69
Huoya  
em 12/12/2016 08:15
.....
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #32 de 69
Huoya  
em 12/12/2016 08:17
Vejam que nem coloquei no empresas novas de valorizações rápidas e sim empresas com lucros consistentes e bom tempo de existência. E isso são alguns poucos exemplos.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #33 de 69
Locker  
em 13/12/2016 02:48
@Hyoya e sem falar também na recompra de ações por parte das empresas (aumento do DPA) e efeito Bastter System (comprar aquilo que está mais para trás), dois fortes aceleradores da patrimônio e que são extremamente difíceis de medir / comparar.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #34 de 69
rsaat  
em 16/12/2016 00:38
Vendo o tópico sobre rentabilidade me parece que estas comparações de uma ação com o índice SP 500 não ajudam muito. Bastter.com - Rentabilidade, a maquina de triturar sardinha Se coloquei direito no yahoo, parece que se pegar a rentabilidade da coca cola de dezembro 1996 até hoje, o Sp 500 rendeu mais. 130% SP500 e 30% para Coca Cola. Se quiser analisar o SP500 ou um ETF de baixo custo como VOO que segue índice acho que seria mais interessante se fizesse algo como a parte de carteira de ações comentadas aqui do site, pois pelo que entendo está comprando uma carteira pronta de ações com metodologia de escolha das empresas aberta e conhecida. A carteira de ações do SP500 é diversificada ou muito concentrada em um setor ? Tem muita empresa que não tem apresentado bons resultados ? O ETF tem liquidez ? O spread é alto ? Acredito que para o mercado americano o investimento periódico num índice com grande quantidade de empresas com zero de tempo analisando empresas deve ter uma probabilidade alta de ganhar mais que na renda fixa dos EUA em prazos mais longos em comparação a simplesmente abandonar o mercado de ações por não querer analisar empresas.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #35 de 69
Huoya  
em 16/12/2016 08:56
Primeiramente bem vindo ao site @rsaat, vi que você tem apenas dois meses de cadastrados. Segundo, acho que você não entendeu a intenção do meu post. Ninguem ta falando que deve se medir rentabilidade ou qualquer coisa do tipo. Foi apenas um contra argumentação aqueles que juram de pé junto que escolher ETF vai ser a mesma coisa que selecionar empresas boas. E como moderador devo mostrar este tipo de estudo. Assim como o bastter demonstra o estudo do Siegel e outros moderadores fazem o mesmo. Portanto n se prenda aos gráficos e tente entender o estudo em si Bastter.com - Grafico do Seigel Atualizado SP500 tem empresa muitos boas, mas tem muita empresas com resultados ruins tb ou apenas razoáveis, e obrigatoriamente vai investir nelas, em menor proporção, mas vai. Busca Rápida: Stocks - HES - Hess Corp Stocks - CHK - Chesapeake Energy Corp Stocks - COP - ConocoPhillips Stocks - APA - Apache Corp Stocks - APC - Anadarko Petroleum Corp Stocks - NBR - Nabors Industries Ltd Stocks - JOY - Joy Global Inc Stocks - WMB - Williams Companies Inc Sem contar a falta flexibilidade. Quando vender um cota vc estará vendendo parte de todas as empresas tanto as ruins quanto as boas. 3°- ETF como qualquer investimento tem suas vantagens e desvantagens. A questão é entender isso e aceitar tanto o lado bom quanto o lado ruim. 4° - O argumento não ter tempo para analisar ou n querer não analisar e simplesmente investir em um ETF não cola. Não tem problema algum investir em ETF portanto que este preencha seus critérios e para isso ele deve ser analisado. Isso serve para qualquer investimento. Se não você estará investindo no escuro e sujeito a tomadas de decisões sem embasamento.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #36 de 69
Allejo_dos_Investimentos  
em 16/12/2016 09:19
O problema dessas comparações de rentabilidade de empresas boas é que nunca pegam casos como Nokia, Kodak, Lehman Brothers e outras empresas que eram boas e ficaram ruins depois. Olhando pelo retrovisor claro que as boas hoje vão ter mais rentabilidade, mas o que importa é daqui pra frente. Amason parecia uma porcaria também não? Ai hj entra como boa?
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #37 de 69
Huoya  
em 16/12/2016 09:42
@Allejo_dos_Investimentos Primeiro quem disse que KODAK e NOKIA eram boas? E só por causa do renome? A empresas já apresentava resultados ruins. Veja que a KODAK demonstrou por muito mas muito tempo que estava piorando e a Nokia praticamente não saiu do lugar E outra ninguém falou que empresa boa pode ficar ruim mas enquanto você cita 3 que ficaram ruins eu posso citar 20 que continuam boas a muito tempo. E se ficou ruim(para seus criterios), simplesmente sai. Para isso que serve a diversificação Óbvio que estou considerando fatores do passado, assim como analisamos o quadro das empresas do site considerando informações passadas. Pois empresas boas tendem a continuar boas e empresas ruins tendem a continuar ruins. Sim, existes exceções mas como diz o nome são EXCEÇÕES. E daqui para frente as empresas que continuam boas ate hoje tendem a continuar boas no futuro. A questão aqui e em relação ao ETF baseada no índice. Neste ativos todas as empresas ruins que continuam ruins vão estar presentes, todas as boas que ficaram ruins vão passar por este ETF e ficar por um bom tempo, assim como as boas que continuam boas e as exceções de empresas ruins que ficaram boas. Por que não tentar ficar apenas com as boas que continuam boas e que tem dados que mostram que continuarão ficar boas ?!! Vamos ter bom senso pessoal
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #38 de 69
Allejo_dos_Investimentos  
em 16/12/2016 09:57
Eu acho errado ficar comparando qualquer tipo de rentabilidade porque se for pra fazer cherry picking eu faço também de empresas ruins que ficaram boas ou vice-versa. Não sei se as empresas que citei eram boas porque não pesquisei os dados de épocas anteriores, mas um estudo honesto teria de montar uma carteira de empresas que eram boas na época e comparar com o índice. Empresa ruim que fica boa é exceção, mas quando isso acontece o retorno é brutal e bate o retorno de várias empresas boas somadas, eu sou desses que acha que tudo tá precificado e compro empresas boas não por comparação de rentabilidade, mas sim por terem menos risco. Eu concordo com isso de ter empresas boas, mas achar que elas vão ter rentabilidade menor não estou convencido mesmo.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #39 de 69
Huoya  
em 16/12/2016 10:24
Quem disse que vai ter mais rentabilidade?? Quem disse que ações vai superar RF? Quem disse que ações vais superar o ouro? Tudo isso e baseado em informações do passado e em hora nenhuma cravei o que vai acontecer no futuro pois isso ninguém sabe, mas baseado no passado podemos entender as chances. Como bem mostra o estudo do siegel, utilizado por muitos aqui na bastter.com. Investir e colocar as chances a seu favor e isso significa ter a maior quantidade de investimentos de valor. Se for assim para que analisamos as empresas se o futuro é tão incerto?? Ai vira loteria. As informações passadas( de um período longo) nos da evidencias qualidade da empresa em relação tanto financeira quanto de governança assim como os ativos. A rentabilidade no longo prazo será consequência dessa qualidade. E portanto investir em empresas sólidas tende a manter maior valor e consequentemente ter melhor rentabilidade que um ETF com diversas empresas ruins ou regulares. Não precisando de estudo nenhum para evidenciar isto, apenas de um bom senso.Até não vou ficar postando 50 imgs de empresas boas do NYSE. No IBOV tem algumas empresa q eram ruins e se tornaram boas, como HGTX e nem por isso investir no IBOV será igual que investir em empresas boas. E não é para ficar convencido , pois isso ninguém tem certeza e muito menos disse que terão. Contudo que o valor irá influenciar o resultado isso é fato. "compro empresas boas não por comparação de rentabilidade, mas sim por terem menos risco." Menos ricos de que? De ficar ruim e perder valor.Em hora nenhuma falei agora diferente disso. Essa manutenção e e aumento do do valor da empresa no longo prazo tende a refletir na sua valorização, simples assim. A valorização n é causa e sim consequência. E como falei o tópico todo deve priorizar investimentos de valor e mostrei que devido a essa valor eles valorizaram mais que ETF que possuem investimentos de menos valor.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #40 de 69
Allejo_dos_Investimentos  
em 16/12/2016 10:33
"Para aqueles que acham que SP500 vai performar tanto quanto montar uma carteira com empresas boas" ao menos o que deu a entender é que a carteira com empresas boas deve performar melhor que o S&P 500 e eu não vejo bom senso nisso. O que eu penso é que o S&P500 pode ter uma variância maior na rentabilidade, embora que com 500 empresas essa variância é capaz de ser até menor do que a da carteira de boas empresas se não tiver bem diversificada. Analiso as empresas não pensando em rentabilidade, mas apenas na sobrevivência e no risco, empresas boas tem menos risco e mais chance de sobreviver, mas daí a dizer que levam a mais rentabilidade acho demais.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #41 de 69
Huoya  
em 16/12/2016 10:48
Mais um vez @Allejo_dos_Investimentos, Você esta confundindo consequência com causa. Eu mostrei a consequência e não a causa. O porque daquele desempenho daquelas empresas? Pq o desempenho de uma ABEV , uma CETIP ou RADL? Devido a seus resultados e sua qualidade. Uma carteira com essas empresa tende a performar melhor que um ETF do IBOV??Claro que sim, pois o ibov tem elas e muitas outras com pouco ou nenhum valor.. Empresas devem ser analisadas pela sua qualidade e sempre falo isso seja aqui no tópico, ou em qualquer outro e nos chats inclusive. Minhas analises se baseiam apenas em valor da empresa seja seus resultados financeiros e sua eficiência no setor. Ponto. Agora essa qualidade, no longo prazo, tende a influenciar a sua valorização. E isso que mostrei, assim como o estudo do Siegel mostrou que ações tiveram um melhor performance que outros ativos.E pq elas tiveram melhor performance? Pois tinha mais valor! Ahh então vou analisar ações pela perfomance?? Não!Pelo valor. Simples assim Veja que todas as minhas afirmações eu coloco como tende, pois ninguem tem certeza de nada e nem deve esperar por isso. Apenas investir em ativos de valor. Os gráficos são uma contra argumentação para aqueles que afirmar que empresas boas e SP500 vao performar igual.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #42 de 69
UXX  
em 16/12/2016 12:10
@jrenanmd Não sei se você está se referindo aos ETF das Vanguard. Mas é bom a galera lembrar que ETF nos Estados Unidos é OBRIGADO a distribuir os dividendos para os acionistas, por lei. Então não teria benefício fiscal nenhum em comprar ETF lá. Não que seja ruim comprar ETF, mas não tem benefício fiscal em relação às ações ou REITs. @Huoya e @Allejo_dos_Investimentos Isso já foi amplamente debatido em outros tópicos aqui do fórum. Inclusive em um do BOVA11 que eu fui praticamente linchado rsrsrs Mas eu concordo com o @Allejo_dos_Investimentos, não adianta pegar empresas que hoje são sólidas e que foram sólidas nos últimos 100 anos e comprar com o mercado (S&P), pois o mercado tem coisa boa e coisa ruim. O mercado pega TUDO, da mesma forma que um macaco poderia escolher. Para o estudo ser honesto, teria que voltar 100 anos atrás, escolher as empresas que eram boas na época e carregar elas até hoje. Isso faria, provavelmente, com que o retorno se aproximasse do mercado, pois algumas permaneceriam boas e outras ficariam ruins/quebrariam. Mas no fim das contas, comprar só empresa boa traz MUITA tranquilidade para o investidor, fazendo com que ele não venda no fundo em pânico, que é o maior risco de investir em bolsa (pelo menos essa é minha visão). Por isso defendo o método de comprar só empresa boa. Mas também acho válido comprar índice, pq tb pode trazer tranquilidade devido à diversificação.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #43 de 69
Huoya  
em 16/12/2016 12:20
"Não adianta pegar empresas que hoje são sólidas e que foram sólidas no últimos 100 anos e comparar com o mercado, pois o mercado tem coisa boa e coisa ruim" Para o estudo ser honesto, teria que voltar 100 anos atrás, escolher as empresas que eram boas na época e carregar elas até hoje" Em resumo, melhor ter uma coisa que tem coisa boa e coisa ruim do que ter empresas sólidas hoje que últimos 100 anos continuaram sólidas e não tem estudo honesto e nunca terá pois sempre será análise de passado. O estudo do siegel n serve de nada pois ele n voltou 200 anos comprou as ações e carregou ate hoje Que doido isso!!! "Por isso defendo o método de comprar só empresa boa. Mas também acho válido comprar índice, pq tb pode trazer tranquilidade devido à diversificação." Diversificação em coisa ruim tb?? Não é mais fácil diversificar em coisa boa? Se uma ruim ficou boa pega e coloca um parte nela e se uma boa ficou ruim simplesmente sai. Enfim, como você bem disse esta questão já foi amplamente discutida e não tem porque transformar esse tópico em mais uma discussão gigantesca dessa. Minha msg final sobre esse assunto é o seguinte: Entenda o que esta investindo e aceite as característica do ativo.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #44 de 69
UXX  
em 16/12/2016 14:28
@Huoya Concordo com "Entenda o que esta investindo e aceite as característica do ativo." Em relação ao resto do assunto, não tem absolutamente nada de desonesto no estudo do Siegel. Ele compara um ÍNDICE de ações com RF, moeda e ouro no longo prazo. OK, não tem problema nenhum. O problema, ao meu ver, é escolher algumas ações que HOJE sabemos que são de empresas excelentes e compararmos com o índice, igual você fez. Essas empresas apresentaram o resultado melhor que o índice pois, ao longo do tempo, foram apresentando resultados melhores. Nisso, você está excluindo as empresas que eram boas ha 200 anos e deixaram de ser boas nos últimos 20 anos, por exemplo. AS MELHORES EMPRESAS VÃO SUPERAR O MERCADO NO LONGO PRAZO. O problema é saber escolher essas empresas e PERMANECER NELAS. Um exemplo meio esdrúxulo mas que acho que cabe é o seguinte: É como se tivesse vários filhotes de cavalos de competição que acabaram de nascer. Você não pode, simplesmente, depois de 10 anos, mostrar que o cavalo X (campeão disparado entre os outros) é o melhor e que ganhou mais prêmios do que os outros cavalos. Isso é obvio, pois você vê que o cavalo é muito melhor, mais ágil, e ganhou mais corridas nos últimos 10 anos. Você só sabe disso pois você está 10 anos na frente. Se tivesse que voltar 10 anos atrás e comprar um desses cavalos, você provavelmente compraria o cavalo errado.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #45 de 69
Allejo_dos_Investimentos  
em 16/12/2016 14:39
Essa crítica na verdade o pessoal faz ao estudo do Siegel também porque ele fez principalmente nos Estados Unidos que é um país extremamente vencedor, mas e o mercado da Rússia? Se não me engano o próprio Siegel comentou essas críticas no seu livro. "The Future for Investors: Why the Tried and the True Triumph Over the Bold and the New" é outro livro bem interessante também.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #46 de 69
Huoya  
em 16/12/2016 14:45
Que acabaram de nascer??? Cara a Disney tem +50 anos tem bons resultados ,se você pegar as informações de 2000 para cá performou melhor que sp 500. Isso vale para para muitas outras empresas. N to nem considerando ter comprado quando a empresa iniciou to falando períodos depois destas mostrarem suas qualidades e nem empresas que começaram a destacar ontem. E se for assim o estudo do SIEGEL ele pega ações que hoje sabemos que foi melhor que rf e simplesmente compara, mesma coisa. Só que invés de ações e índice ele faz ações com outros ativos. Mesma coisa, informação do passado. Assim como fazemos analise de empresa utilizando informações do passado. Se ele voltasse 200 anos n saberia dizer o que seria melhor. Utilizando seu exemplo, to falando de cavalos que estavam ganhando todas as corridas ou pelo menos tendo bons resultados em comparação ao bando de cavalos que inclui desde dos campeões ate os últimos lugares. Para que vou colocar meu dinheiro em cavalo que n ganha nada??. - Ahhh o fato do cavalo ter ganho 10 corridas não significa que ele vai ganhar mais corridas!!!! Não significa. Mas a chance dele ganhar e maior que todos os outros cavalos. Assim como a chance de Michael Jordan performar melhor que eu em uma partida de basquete ou Tiger Woods numa partida de golf. Você vai colocar seu dinheiro nesses atletas de ponta que tiveram bons resultados no passado ou em mim que apenas tenho uma pequena chance de me sair melhor??!!
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #47 de 69
UXX  
em 16/12/2016 15:02
Cara, dá pra resumir isso tudo em Survival Bias, como o @Allejo_dos_Investimentos colocou. Quando você dá o exemplo de Disney, OK. Mas provavelmente existe alguma empresa boa ha 200 anos que performou pior que o S&P de 2000 pra cá. Em relação aos cavalos que n ganham nada, você apostaria neles pois o prêmio que eles pagam caso ganhem seria MUITO superior. Mas eles ganham pouco. No final das contas, quem enriquece é o dono do Jóquei, e os apostadores ficam no zero à zero rsrs Não que esse raciocínio valha para ações :) MAS EU NÃO QUERO CONVENCER NINGUÉM A PENSAR DA MESMA FORMA QUE EU PENSO. Acho que cada um tem o direito de pensar da forma que quiser. Eu só não acho que as coisas sejam tão simples quanto "empresa boa HOJE supera mercado no longo prazo". Inclusive esse tópico é amplamente discutido na academia e até hoje não se chega a uma conclusão. Pra mim os motivos pra se ter empresa boa são outros, igual eu coloquei no meu primeiro post desse tópico. Não porque elas vão superar o índice no longo prazo. Isso n faz diferença. O importante é o investidor confiar na empresa e saber dos resultados dela, pra se tranquilizar.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #48 de 69
Gfontes  
em 16/12/2016 15:09
Olha isso... American States Water (AWR) - Consecutive Dividend Increases: 61 years Dover Corporation (DOV) - Consecutive Dividend Increases: 61 years Procter & Gamble (PG) - Consecutive Dividend Increases: 60 years Genuine Parts Company (GPC) - Consecutive Dividend Increases: 60 Years Parker-Hannifin (PH) - Consecutive Dividend Increases: 59 years Emerson Electric (EMR) - Consecutive Dividend Increases: 59 years 3M (MMM) - Consecutive Dividend Increases: 58 years Cincinnati Financial (CINF) - Consecutive Dividend Increases: 55 years Colgate-Palmolive (CL) - Consecutive Dividend Increases: 54 years Johnson & Johnson (JNJ) - Consecutive Dividend Increases: 54 years Coca-Cola (KO) - Consecutive Dividend Increases: 54 years Lowe’s (LOW) - Consecutive Dividend Increases: 54 years
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #49 de 69
Huoya  
em 16/12/2016 15:24
1- Não falei que todas perfomaram melhor que SP de 200 e sim que varias perfomaram. Todos os gráficos são de empresas com números no minimo interessantes. Não peguei empresas que nasceram ontem e se valorizaram. E mais uma vez em hora nenhuma disse que este deve ser foco. Nunca disse isso e nunca irei dizer , e em todos os chat q faço de analise de empresa nem falar a cotação ou evolução desta eu informo. Pois como já falei aqui a valorização da empresa é consequência e não o processo. Os gráficos são contra argumentos que falam que é melhor investir em ETF de índice que escolher as empresas. 2- Em relação cavalo, sim acho que vale para ações sim. Esse comportamento de se colocar dinheiro no de menor chance pois poderá ter um maior retorno e exatamente igual a investir em um OGX ou uma empresa ruim esperando o turnaround ou invés de investir em empresas de valor. 3- Em hora nenhuma disse que vai superar e sim que tende a superar. Assim como o Barcelona ou Real Madrid tende a ganhar o campeonato espanhol. Assim como o Chelsea, Manchester United ou City, Arsenal ou Liverpool tinha mais chances de ganhar o inglês, porem o Leicester que ganhou(turnaround). Mas nem por isso vou colocar meu dinheiro no aston villa, west ham, crystal palace times de menor chance achando que estes um dia pode ganhar. Vou tentar ir no com maiores chances. 4- Assim como seu primeiro post sugiro que veja o meu primeiro post. E pela ultima vez , em hora nenhuma disse que tem q investir para superar qualquer índice ou focar na cotação ou rentabilidade pois trata-se de consequência e não no processo. O importante é qualidade da empresa seu resultados e seus produtos. E assim como analisamos informações do passado e distinguimos o consideramos bom ou não, ou informações do passado que mostraram que ações superaram outros ativos, informações do passado vem mostrando que estas empresas de qualidade perfomaram melhor que SP500.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #50 de 69
UXX  
em 16/12/2016 15:25
Olha isso
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #51 de 69
UXX  
em 16/12/2016 15:31
@Huoya Eu nunca falei que você acha isso ou aquilo. Estou só contra argumentando o que foi colocado. Só coloquei meu ponto de vista :) Em relação aos cavalos, eu quis dizer que não vale para ações em relação à "só o dono do Jóquei ganha".
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #52 de 69
Rincewind  
em 17/12/2016 08:57
@Heizenberg Sim, eu estava falando dos ETFs da Vanguard, ou senão os próprios fundos dela (mas esse não é pra todo mundo pois você tem que ter residencia americana). Só explicando: eu gosto da empresa pois ela oferece opções tremendamente boas. Os ETF's dela são bons sim, pois tem pra exatamente tudo que você quiser. Uma vantagem é que você não paga a corretagem e você pode deixar para eles investirem automaticamente os dividendos (que no caso do SP500 é 2% aproximadamente ao ano). Agora abra conta na corretora, compre ações em pequeno volume cada vez pagando 10 dolares por corretagem + 15 dolares para manter a compra e veja se não compensa. Eles possuem vários fundos, SP 500 é apenas um deles. Tem o broad market, onde pega absolutamente TODAS as empresas listadas. O argumento por exemplo é quando uma empresa pode falir e perder 100% de valorização, outras crescem sem limite, valorizando 300-400% e isso faz com quem na média, esse índice suba 7-8% ao ano. Tem fundos das grandes pagadoras de dividendos, etc etc.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #53 de 69
Huoya  
em 17/12/2016 16:18
Minha corretora cobra 2,99 por operacao e nao tem taxa de custodia alguma. Sugiro que pesquisar outras corretors por a sua q possuem taxas acima do mercado. Alem disso Efs tem taxas de adminstracao.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #54 de 69
Rincewind  
em 17/12/2016 16:38
@Huoya, você poderia me indicar qual você usa? Aparentemente você não conhece a Vanguard, recomendo dar 1 lida à respeito da empresa.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #55 de 69
Huoya  
em 17/12/2016 17:09
Tanto conheco a vanguard quanto a blackrock. As maiores restore de ETF. Todo eft tem taxa de adminstracao pq ninguem trabalha de graca. Mas n tenho interesse algum nos seus ativos pq dinheiro meu cuido eu e dessa forma eu escolho as empresas e suas respectivas porcentagens. Em relacao a corretora e so procurar por o video na area de stock oy nos moderadores (Huoya)sobre corretoras e envio de dinheiro
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #56 de 69
UXX  
em 19/12/2016 10:02
@jrenanmd Sim, o que eu quis dizer é que se você compra o ETF por qualquer corretora, vai pagar imposto quando eles distribuirem os dividendos, por que eles são obrigados a distribuir. Mesmo comprando pela vanguard *eu acho* que você paga o tributo, mas eles reinvestem os dividendos se você quiser, sem a taxa de corretagem. Mas se não me engano eles não abrem conta pra estrangeiro. Você conseguiu abrir conta lá? O que eu falei é que não há o benefício fiscal comprando ETF. Não falei que seja bom ou ruim investir em ETF. Minha corretora também paga $2,99 por ordem. Acho tranquilo e não fico me preocupando com isso.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #57 de 69
Rincewind  
em 19/12/2016 10:27
@Heizenberg Então, ao comprar uma "share" do fundo deles, eles conseguem o benefício fiscal de reinvestir. É diferente de comprar o ETF por corretora, porque aí sim você é obrigado a receber os dividendos na conta. Eles abrem para estrangeiro sim, mas você precisa ter um endereço de correspondência nos EUA. Senão, você fica bloqueado por causa do SSN (social security number). O preço é chato, você tem que ligar lá, pedir um formulário para ser enviado no seu endereço, pegar o papel, preencher à mão e remeter novamente para eles. Mas no longo prazo vale a pena hehe, esse benefício ajuda muito nos juros compostos.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #58 de 69
UXX  
em 19/12/2016 10:41
@jrenanmd Entendi! Pra mim não funciona, prefiro ficar na corretora mesmo :)
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #59 de 69
Supertramp  
em 19/12/2016 12:43
Esse tópico não tem mais nada haver com a pergunta original e se transformou em escolher ações diretamente ou comprar ETFs. Hehehehe Eu recentemente pesquisei o retorno em 5 e 10 anos dos principais ETFs de Reits comparando com Reits populares e bons, consistentes, que tem muitos anos sem prejuízos (O, EPR, SKT, HCN, OHI, VTR, PSA, EXR, DLR) TODOS deram um retorno muito melhor para o acionista que TODOS os ETFs principais, em TODOS os períodos de tempo entre 5 e 10 anos. Por que? Simplesmente os ETFs estão cheios de REITs ruins, que tiveram impacto muito forte na crise de 2008. O VIG que é o maior ETF de REITs, está hoje com a mesma cotação de 10 anos atras antes da crise. Acho que quem gosta e tem tempo de estudar boas empresas vai ser compensado ao fugir dos ETFs no longo prazo. Mas não torna ETFs um investimento ruim, acho excelente para quem não tem tempo ou não gosta de analisar individualmente, e tem uma boa diversificação, simplicidade, etc...
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #60 de 69
scampos  
em 19/12/2016 14:09
STAG tb é um q vale a pena estudar...
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #61 de 69
Rincewind  
em 19/12/2016 14:09
@Aleixo05 então, mas eu estava me referindo a ETFs de ações haha, não de REITS. Laranja e banana, não dá pra comparar =)
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #62 de 69
Rincewind  
em 22/01/2017 17:59
Estava lendo, resolvi transcrever um parágrafo de um livro se pá conhecido e respeitado: "... Later in his life, Graham candidly acknowledged the inevitable failure of individual investment managers to OUTPACE THE MARKET. In an interview published in the Financial Analysts Journal in its issue dated September/October 1976 (coincidentally, at the very moment that the first index fund - First Index Investment Trust, now Vanguard 500 Index Fund - was beginning its operations), he was asked, "Can the average manager obtain better results than the Standard and Poors Index over the years?" Grahams blunt response: "NO." Then he explained: "In effect that would mean that the stock market experts as a whole could beat themselves - a logical contradiction." Enfim, achar um gestor dentro dos 90 milhões de investidores que operam na NYSE que consiga bater PAULATINAMENTE o S&P 500 é extremamente raro. Nada mais normal achar que você, que nem é da área, vai conseguir bater é impressionante. Coisa de seromano. Basicamente acha que sozinho vai ganhar da economia americana como um todo, a maior do mundo. Bater IBOV é uma coisa, peitar S&P500 é Buffet pra cima. Só postei para mostrar que não estou infundado em meu pensamento. Fonte: The Intelligent Investor - Benjamin Graham
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #63 de 69
Huoya  
em 22/01/2017 18:37
"Bater IBOV é uma coisa" A maioria dos investidores e inclusive os gestores profissionais conseguem perder para o IBOV. Ou seja é extremamente raro bater o IBOV Mas se é tão simples pq ocorre isso? Pelo fato da maioria não entender esta fazendo e estes querem resultados rápidos e girando patrimônio. Ai então se a maioria perde para para IBOV negocio é investir em ETF? Não, apesar do números mostrarem que a maioria perde pra o Ibov, e muito mais fácil aprender se diferenciar da maioria. Como fazemos aqui na Bastter.com E com qualquer bolsa não e diferente. A maioria sempre vai ser perdedora em qualquer bolsa, mas estes n servem como exemplo muito menos motivo para investir em ETF. Barsi, um bilionario, recomendava comprar ELETROBRAS devido aos dividendos. Então significa que ele esta certo e devo copiar? Esse grandes genios tem muito coisa a nos ensinar mas muita coisa deve ser apenas ignorada.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #64 de 69
Sun135  
em 22/01/2017 19:13
@Huoya , perfeito. não há mais nada a dizer. fecha a conta e passa a régua. :))
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #65 de 69
Ron68  
em 22/01/2017 23:35
@celtiberian Concordo com sua conta sobre o dólar desde 1994 e a relação com o IPCA. Mas isso sempre me intrigou. Eu tenho a percepção (também fiz a conta com coisas que tive, que comprei/vendi nos últimos 20 anos - tem variação desde 86% até 260% no período) que o custo de vida em geral no Brasil subiu muito além do IPCA. Será que nesses 20 últimos anos ter tido ativos em Dólar realmente teria preservado o poder de compra? Serviços nos últimos 10 anos subiram claramente a taxas exorbitantes. Em 1997 estacionamento em Shopping nem era cobrado aqui em SP. Condomínio em SP vem subindo à taxa de 10 a 12% ao ano. Itens como carros, imóveis, aluguéis, restaurantes, doces/chocolates, combustível vêm subindo muito além do IPCA desde 2000. Será que os últimos 20 anos foram fora da curva no Brasil? E também era comum lá pelos anos de 1998, me lembro bem, gringo americano vir trabalhar aqui no Brasil (expatriado ganhando no país de origem) e fazer a festa. Achavam tudo barato. Hoje, essas mesmas pessoas reclamam que o Brasil ficou caro. Ou seja, dá a entender que o Dólar teria perdido poder de compra nos últimos 20 anos. Nessa reportagem, o registro de alguns preços de 1994. Há itens que claramente subiram muito acima do IPCA. Há 20 anos, arroz custava R$ 0,64, e carro popular, R$ 7.200; relembre - Economia - UOL Economia Eu acho que era mais nesse sentido a pergunta/preocupação original do post.
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #66 de 69
oxe  
em 23/01/2017 14:35
To com o @Huoya nesse debate aqui. Evidentemente que uma pessoa no passado poderia ter escolhido mal uma empresa que era vencedora à época, mas que não sobreviveu aos anos. Mas não adianta fazer esse cálculo dessa forma porque um holder ativo: 1- escolhe empresas boas e permanece com elas enquanto elas forem boas, mas não "casa" com essas empresas eternamente. Por pura lógica, se essas empresas que foram vencedoras se tornaram ruins, então um holder teria saído dela, com mais ou menos atraso, a depender de quão conservadores forem os critérios de saída do holder. Então, o estudo deveria levar isso em consideração, estabelecendo critérios de entrada e saída, de forma a montar uma carteira cujos ativos fossem eliminados conforme ficassem ruins, sendo substituídos por novos ativos que, na época da substituição, fossem bons. O ideal é que, uma vez estabelecidos os critérios de entrada, seja no início do estudo, seja em momento posterior, de substituição de ativos, a escolha dos ativos que compõem a carteira e que atendem a esses critérios seja aleatória; 2- diversifica bastante, de maneira a mitigar o risco de quebra repentina de alguma empresa. Quase sempre uma empresa boa demora um tempo até ficar ruim, apresenta sinais, e o holder pode sair dela, segundo seus critérios, sem muito prejuízo. No entanto, há sempre o risco de uma quebra repentina, de alguma fraude contábil que mascare a piora da empresa, etc. A proteção contra esses eventos, bem como contra critérios ruins de entrada/saída (decorrentes da imperfeição humana), é a diversificação; 3- aprimora seus critérios com o tempo, conforme ganhe experiência e conhecimento, de forma a se tornar cada vez mais eficiente na escolha de empresas para comprar ou para sair. Esse último fator jamais poderá ser levado em consideração completamente num estudo "mecânico", já que critérios são pessoais, levam em conta inclusive perfis psicológicos pessoais e conhecimento de mundo (um corretor de imóveis, por exemplo, talvez seja melhor em determinar o valor de um imóvel ou de uma empresa que lide com imóveis do que em determinar o valor de outras empresas ou ativos).
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #67 de 69
Rincewind  
em 12/08/2019 17:05
Desenterrando o tópico, queria agradecer em especial ao @Huoya pela paciência e explicação. Discordei contigo acima, há aproximadamente 2 anos. De lá pra cá, continuei estudando, me aperfeiçoando e sempre persistindo no estudo.

Hoje não só concordo plenamente contigo como reconheço o quão errado eu estava. 

É impressionante o quanto a sardinhice consegue nos influenciar.

Obrigado pela persistência e pelos ensinamentos. Não fosse isso (e toda a comunidade @bastter) eu nunca atingiria este grau de conhecimento de forma isenta (sem ter influências das sardinhices).
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #68 de 69
Bastter  
em 12/08/2019 17:43
@Rincewind parabens pela capacidade de evoluir
os q tem isso vao longe na vida
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Investir nos EUA e viver com a inflação brasileira - #69 de 69

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