Ajuda para entender depreciação
comentada em 17/02/2018 18:39

A definição tá perfeita, eh como eu ensino no curso. Claro q D&A não tem efeito caixa, Td investimento eh pago quando eh feito contabilmente, através do caixa ou dívida. Depois eh depreciado contabilmente, sem efeito caixa.

ela entra no FC para compensar pq ela eh diminuída do LL então se ela entra como negativo na DRE para não ter efeito caixa tem de entrar como positiva no FC ai fica zerado exemplo na DRE entra depreciação -1000 mas não saiu nenhum dinheiro do caixa então no FCO tem de entrar um ajuste de +1000

Deve entender também que a Depreciação e Amortização é feita sobre os Ativos Não-circulantes que são responsáveis pela geração de caixa da empresa. Máquinas, equipamentos, usinas - ativos imobilizados Marcas, patentes, softwares, concessões - ativos intangíveis Todo investimento realizado no Capex (que é lançado no Fluxo de Caixa de Investimento) é feito nos ativos imobilizados e ativos intangíveis. Esses ativos são depreciados e amortizados com o tempo. Não ocorre saída de caixa efetivamente. É interessante analisar esse valor para entender se a empresa deprecia muito, se precisa investir demais em seus ativos. SE ela conseguir gerar muito caixa operacional com esses ativos, ótimo, ela pode investir no Capex e cobrir depreciação e realizar expansões. Porém, se a empresa deprecia muito, está em um setor de altíssima necessidade de investimentos e sua geração de caixa operacional está comprometida, ela pode ter problemas financeiros. Não é muito incomum vermos desinvestimentos por aí em empresas de alta necessidade de investimento. Veja a Petrobras. Suas atividades exigem constantes investimentos pesados. Porém, devido a problemas com dívidas, a empresa está fazendo de tudo para melhorar sua capacidade de caixa para fazer frente a esses investimentos.

A depreciação eu entendo bem a sua dinâmica, mas a amortização de alguns intangíveis como é feita? Por exemplo, como se calcula o valor de uma marca ou de uma patente e qual o critério para amortizar seu valor? A dúvida envolve principalmente marcas. A Ambev por exemplo tem as marcas Brahma, Skol que são muito conhecidas. Como amortizar os valores que a empresa pagou ao adquirí-las?

Você pode tentar ver isso no demonstrativo de fluxo de caixa e nos Ativos. Ativo intangível e amortização não é tão simples entender e não existe formula exata. Eles inclusive podem ter prazos definidos e indefinidos. De qualquer forma, existem normas contábeis para isso. Deve procurar nos padrões CPC. Eu particularmente não me preocupe com isso.

@vfcosta, há ativos intangíveis que não sofrem amortizações. Marcas por exemplo é um deles, justamente por não haver um prazo definido para uso. No caso da Ambev, nem sei que essas marcas estão registradas no balanço e se estão, com certeza é um valor bem abaixo do que seria de mercado.

@Bastter desculpe a minha ignorância, mas já procurei em alguns tópicos e no tutorial, mas continuo na dúvida depois de ler o tópico do @renatorodrigo com as boas intervenções do @DiegoDF no mural da ENGIE.

Pq a D&A é positiva nos quadros de algumas empresas (engie, portobelo, ambev, rent, etc)?

Tem alguma empresa em que ela é negativa? No teu exemplo, na DRE haverá a depreciação de -1000 e no Fluxo de Caixa Operacional +1000.

Se a depreciação é a diminuição do valor, no quadro do site não deveria constar como negativa, tal qual na DRE? O que estou confundindo?

Obrigado desde já

EBITDA = EBIT + D&A


mas isso nao importa

basta vc saber q depreciação e amortização desconta, eh um gasto


mas em todos os quadros ta como positivo
em q quadro q vc viu negativo
se tiver eh erro

vc ja

1 - colocou o mouse sobre D&A no quadro
2 - viu o video q tem em cima do quadro - sobre o quadro
3 - leu o tutorial q tem em cima do quadro?

todos tres respondem isso

Sim, sim. Fiz as três coisas. Vi até vídeo de cursinho pra concurso pra ver se eu entendia.. hehe

Essa fórmula "Ebitda = Ebit - D&A" é divergente da postada pelo diego no tópico da engie que mencionei:

"=Lucro operacional antes do resultado financeiro (EBIT)
(+) Depreciação e Amortização
=EBITDA"

Ou seja, EBIT + D&A = EBITDA. Ou eu to pecando na matemática básica?

Em todos os casos, por ser uma depreciação, um gasto/despesa, ainda que não saia do caixa da empresa, e de acordo com o tutorial "São descontados do lucro líquido", faz mais sentido pra mim ser um valor negativo.

Pode ser que eu esteja confundindo o conceito de EBIT e EBITDA, mas me parece que em condições normais de temperatura e pressão o EBITDA vai ser maior que o EBIT por considerar o que a empresa ganha sem o desconto da depreciação e amortização.

Obrigado pela paciência.

eu escrevi errado desculpe

EBITDA = EBIT + D e A

D e A sao valores negativos mas nos quadros aparecem como positivos pq isso nao faz diferença

a informação no quadro eh soh de quanto eles foram

vc ta correto
eue screvi a formula errada
vou corrigir

mas no quadro ta como positivo por nada
nao esquenta com isso
o q importa eh entender o conceito

Show! Muito obrigado! Principalmente pela paciência!

@vfcosta

"A depreciação eu entendo bem a sua dinâmica, mas a amortização de alguns intangíveis como é feita? Por exemplo, como se calcula o valor de uma marca ou de uma patente e qual o critério para amortizar seu valor? A dúvida envolve principalmente marcas. A Ambev por exemplo tem as marcas Brahma, Skol que são muito conhecidas. Como amortizar os valores que a empresa pagou ao adquirí-las?"

Marca e patente que foi adquirida de outra empresa é contabilizada pelo valor pago por elas. Se a marca for criada internamente a empresa não pode contabilizar ela. É um "ativo oculto".

Pra quem aprofunda na contabilidade, essa informação é relevante porque por exemplo uma empresa que tem muita marca gerada internamente tem um ativo oculto alto, logo o PL e o ativo total ficam subavaliados. (bem como fica distorcidos o ROE, giro de ativos etc. etc., por isso entender de contabilidade é importante mesmo dentro do escopo do site)

@Tesla posso estar enganado mas ativos intangíveis só são amortizados se tiverem vida útil.

No caso das marcas (Brahma, Skol etc) não há vida útil, portanto não amortiza.

No caso de patentes acho que são 10 anos... mas não tenho certeza. De qualquer forma, patente amortiza por que tem prazo e marca não por que teoricamente é sem prazo.

@FlyCavok

Não falei de amortização, só da mensuração.

@Tesla

Errei a pessoa, era para o @vfcosta. Desculpe, você tem razão. Teu post não tem nada a ver com minha resposta hehehe

Era referente a essa frase aqui: "A Ambev por exemplo tem as marcas Brahma, Skol que são muito conhecidas. Como amortizar os valores que a empresa pagou ao adquirí-las?"