BitCoin

#PAS
Rodrigo_N  
em 24/09/16 7:34

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
celtiberian  
em 24/09/2016 10:01
Se você é iniciante esqueça completamente bitcoin. Você tem dívidas? Pague. Você está poupando pelo menos 20% da sua renda todo mês? Se não, poupe. Comece a investir em ativos de valor de renda fixa e variável. Depois de algum tempo montando sua carteira você pode estudar sobre reserva de valor, e aí sim pensar em dólar, ouro e bitcoin (cada um tem vantagens, desvantagens e riscos bem diferentes).
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BitCoin - #1 de 48
Allejo_dos_Investimentos  
em 24/09/2016 10:32
A bronca é que mesmo que esse negócio de criptomoeda pegue não necessariamente o bitcoin será uma das moedas utilizadas.
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BitCoin - #2 de 48
Cleber46  
em 24/09/2016 11:27
Segue as recomendações do @celtiberian, e não teve nenhum ataque no bitcoin q causou perdas pra quem guarda sua chave em seu próprio hardware, houve em exchanges, ninguém deve confiar em terceiros pra guardar patrimônio em btc.
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BitCoin - #3 de 48
Giovanni  
em 24/09/2016 11:48
dá uma olhada nesse grupo que linkei seu tópico lá são discutidos criptomoedas, boa sorte
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BitCoin - #4 de 48
Bastter  
em 24/09/2016 12:12
Bastter.com - Grupos - Mercadorias, Moedas e Futuros ta tudo discutido la sobre este assunto ate o ultimo detalhe mas eu se fosse vc estudava era a area de iniciantes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com
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Henrique59  
em 24/09/2016 12:50
Não sabe o que é, e quer botar dinheiro ? Vai perder até as cuecas. :)
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BitCoin - #6 de 48
Bastter  
em 24/09/2016 12:53
agora ta modinha q se ganha dinheiro com bitcoin coloca na cabeça q so se ganha dinheiro trabalhando ou vai ser creu a vida toda
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BitCoin - #7 de 48
Sun135  
em 24/09/2016 16:32
Eu queria uma informação ao estilo "for dummies" sobre bitcoin, até porque não acho que a gente tenha de saber TUDO sobre algo para poder utiliza-lo. pretendo transferir dinheiro para o exterior. há uma forma de: 1° comprar bitcoin sem efetuar cadastro )não quero a receita se metendo onde não deve:)) ) 2° transferi-lo para o exterior, portugal. há como? não é investimento, apenas um meio de evitar a tunga descarada da receita.
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Bastter  
em 24/09/2016 16:34
la no grupo tem muita informação pq não pesquisa la
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BitCoin - #9 de 48
Rodrigo_N  
em 24/09/2016 17:40
Obrigado a todos pelas respostas. Meu interesse é apenas conhecimento. Não irei colocar nada em algo que desconheço e obrigado pela preocupação. Irei observar os links apontados e logo assinarei o site para estudar melhor e ter mais acesso a conteúdo. Abç e ótimo final de semana com suas famílias!
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BitCoin - #10 de 48
stim4444  
em 25/09/2016 11:16
Bitcoin em qq lugar que não seja uma carteira fria (offline) que você mesmo maneje (e para isso tem que aprender a protege-la) é fria. As corretoras e afins de tempos em tempos são atacadas e aí não tem regra! As vezes perde tudo, as vezes perde parte. Não é igual a banco que tem leis severas e que eles são responsáveis. Isso é o bom e o ruim do bitcoin: como não há regras é muuuito difícil te monitorarem (receita e tal) mas também ninguém te protege. Sendo assim, como todos falaram, não é investimento. No máximo uma especulação das mais arriscadas que existe. Mas respondendo a tua pergunta, lugar para aprender tem aqui na bastter uma enorme discussão sobre o assunto e vários sites na internet. É só colocar no google.
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BitCoin - #11 de 48
Cleber46  
em 25/09/2016 12:53
"Sendo assim, como todos falaram, não é investimento." É reserva de valor, tem as mesmas características de qualquer moeda só q com a vantagem de ter associado a maior rede de computador do mundo dando segurança as transações, e de ter oferta finita, com oferta previsível, enquanto demanda continuar crescente preço tende a subir portanto, naturalmente como ainda é nova sofre de maior volatilidade a curto prazo. Entraria aí como reserva de valor, dinheiro imune a confisco do estado, faz todo sentido incluí-la como parte pequena do patrimônio se tu sabe o q está fazendo e tá consciente dos riscos. Quem quer iniciar a estudar pode começar por aqui: Perguntas Frequentes - Bitcoin Artigo sobre criptomoedas e alocação: DocSend Livro: “Mastering Bitcoin”, by Andreas M. Antonopoulos (tem foco mais pra desenvolvedor mas primeiros capítulos descrevem bitcoin muito bem) Translations of Mastering Bitcoin | Mastering Bitcoin Palestras: Palestra "Economia & Bitcoin - Stephen Kanitz" Economia & Bitcoin - Stephen Kanitz - YouTube Palestra do Andreas M. Antonopoulos no Brasil sobre história do dinheiro e bitcoin CoinBR Bitcoin Summit - Andreas Antonopoulos - YouTube
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BitCoin - #12 de 48
stever  
em 25/09/2016 20:30
Não é reserva de valor, tem chances enormes disso ser lembrado como mais uma bolha nos livros do futuro. Risco imenso, não se faz reserva de valor em algo com risco imenso. Agora, nada de errado em comprar Bitcoin com controle de risco, eu mesmo tenho alguma coisa, mas considerar reserva de valor demonstra claramente ilusão a respeito.
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BitCoin - #13 de 48
Cleber46  
em 25/09/2016 23:40
@stever em 1995 todo mundo tinha a ilusão que internet não vingaria, imagina confiar em algo virtual pra trocas comerciais! Monopólio dos táxis para o transporte jamais será superado (investidores q ñ apostaram no uber no início), etc. Modelos de negócio evoluem, pq ñ ocorreria o mesmo com moedas ? Pq tu acha ilusão acreditar que monopólio estatal pra emissão de dinheiro ñ pode ser superado ? Enquanto hash-rate da rede continuar subindo junto da utilização da moeda digital é uma boa reserva de valor manter parte do patrimônio associada a maior rede computacional do mundo.
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BitCoin - #14 de 48
Cleber46  
em 25/09/2016 23:49
Considerando isso, bitcoin a meu ver nem é a melhor tecnologia de critpografia + moeda, dash e outras tem ecossistema, tecnologia e governança melhores, mas na internet tem o efeito rede, é muito difícil outra criptomoeda atingir o ecossistema da bitcoin, seria mais fácil bitcoin resolver seus problemas (principal a meu ver é a escalabilidade, em pouco tempo tamanho do bloco ñ será suficiente pra transações, tempo de 10 minutos pra confirmações tb ñ é adequado pra adoção em larga escala). Enfim, os stakeholders da moeda, principalmente mineradores e quem hospeda full nodes vão ter q decidir melhor forma de escalar tecnologia, mas isso só demonstra sucesso da moeda, q cresceu tanto em utilização q gerou problema não previsto pelo Satoshi em sua formulação original.
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BitCoin - #15 de 48
whitedog  
em 26/09/2016 03:13
Calma pessoal, o cara perguntou o que é, como funciona, não disse que ia investir ou não, pode ter ouvido falar sobre o assunto e quer saber mais, nada demais, e já acusam o cara de querer botar dinheiro lá. Como o Bastter citou, lá no grupo de moedas você encontra mais informações. O cara pode até manjar de investimento em valor, buy & hold, ter mais tempo de bolsa que muita gente aqui etc, e só quer saber um pouco mais de um assunto. Qualquer dia vão perguntar quanto é 1+1 e vão mandar o cara ler o roteiro de iniciante, pagar primeiro as dívidas, poupar e investir em valor :))
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BitCoin - #16 de 48
stever  
em 26/09/2016 03:30
@Cleber46, O ponto não é se Bitcoin é ruim ou bom, se vai dar certo ou não... eu até acho uma ferramenta interessante, o ponto é que pra reserva de valor tem que ser algo já sólido, então discordo de Bitcoin para este fim. E moeda não é modelo de negócio, Uber e internet dão lucro para os governos. A gente não é livre, só tem essa ilusão... aliás, capitalismo triunfou nisso, vendeu essa ilusão muito bem. Duvido que governos abrirão mão do controle da moeda, e eles têm poder de sobra pra barrar qualquer coisa que ameace isso quando/se acharem necessário. E mesmo que eu esteja errado e você certo, ainda mantenho a opinião que pra reserva de valor não serve.
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BitCoin - #17 de 48
stever  
em 26/09/2016 03:35
@whitedog, Eu só respondi pois o @Cleber46 sugeriu Bitcoin como reserva de valor e não acho certo deixar isso aqui no fórum aberto. Sei que ele não vai fazer besteira com isso, já tá aqui há tempos, meu receio fica por conta de quem não entende nada de nada, lê isso e leva como verdade. Pro @Cleber46 acho que foi mais erro do conceito de reserva de valor mesmo, ao menos na minha opinião.
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BitCoin - #18 de 48
Bastter  
em 26/09/2016 04:13
obvio q nao serve de reserva de valor reserva de valor so coisa física tipo dollar e ouro não eh melhor nem pior uma coisa eh uma coisa outra eh outra reserva de valor eh para sua família comer se o bicho pegar serio tem de estar na sua mao em forma fisica
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BitCoin - #19 de 48
celtiberian  
em 26/09/2016 08:31
@Bastter "agora ta modinha q se ganha dinheiro com bitcoin" Sabe o que é pior? A moda não é comprar BTC e guardar. É botar dinheiro em pirâmide de BTC. Tudo "garantido". Ou emprestar para pessoas do outro lado do mundo via BTC. Cemitério de malandro...
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BitCoin - #20 de 48
celtiberian  
em 26/09/2016 08:38
@stever O dólar perdeu 95% do seu valor desde a criação do FED... Então ele também não poderia ser reserva de valor :P O BTC tem ótimos fundamentos para ser uma boa reserva de valor, inclusive fundamentos melhores que ouro (10x mais facilidade de transação) e dólar (sem governo se metendo). Além de ser a maior criptomoeda, ter o efeito rede. Do ponto de vista de fundamentos intrínsecos do intrumento o BTC é uma "reserva de valor" melhor que dólar e ouro. Do ponto de vista de tradição e proteção contra o governo, ouro é melhor HOJE. Do ponto de vista de liquidez, dólar é melhor HOJE. Em caso de merda no ventilador forte, nem dólar e nem BTC vão ter valor. Em caso de merda no ventilador EXTREMA, nem ouro vai ter, só armas, munições e uma terra fértil.
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celtiberian  
em 26/09/2016 08:39
Para fins de comparação, a volatilidade do BTC foi menor que a da libra recentemente (Brexit). E o volume negociado de BTC no Brasil já passa o de ouro.
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Lodbrok  
em 26/09/2016 08:45
Esse post do @celtiberian até agora foi o melhor para mim, a respeito de BTC. Concordo com todos que falam do risco do BTC por ser uma moeda "virtual", mas a grande vantagem é que o padrão BTC é a própria disponibilidade finita do BTC. Não tem como um governo/banco central/qqr um simplesmente "emitir" BTC e desvalorizar a moeda, gerando inflação. No meu caso, como não tenho grandes conhecimentos técnicos sobre o assunto e só conceituais, é esperar um tempo para ver o que vai rolar. Quem quiser BTC, acho que tem que ser com um percentual bem baixo do patrimônio para ir vendo como a coisa anda.
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BitCoin - #23 de 48
celtiberian  
em 26/09/2016 08:53
Exato, não coloquem muito em BTC por enquanto. No longo prazo acredito que dólar seja pior, mas para usar no mês que vem provavelmente ainda será melhor que BTC. Observem o que vai acontecendo e só coloquem em BTC o que podem perder. Controle de risco na atual fase do BTC = o que colocar pode perder tudo. Por que? Pois o BTC e outras criptomoedas tem sim fundamentos melhores, são uma tendência quase inevitável, mas não sabemos qual delas vai triunfar no final, e se não for o BTC você perde tudo. Coloquem em carteira fria como já falaram (offline), nunca coloquem naqueles "investimentos" em BTC tipo pirâmide ou em sistemas de aluguel.
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BitCoin - #24 de 48
Cleber46  
em 26/09/2016 12:08
@Rodrigo_N Roteiro do Iniciante do Bitcoin primeiro ponto é ler o Roteiro do Iniciante da Bastter, depois partir se quiser pra bitcoin: Bastter.com - Grupos - Forum Mercadorias, Moedas e Futuros - Roteiro do Iniciante Bitcoin Sobre reserva de valor há debates de conceitos, até considero o ponto do bastter o mais correto (no pior cenário ouro é melhor), então bitcoin entraria depois disso em algum lugar. Olha o absurdo que é o hashrate da rede bitcoin: Bitcoin Network Hashrate Chart and Network Hashrate History Chart - CoinWarz Simplesmente equivale ao poder de processamento de 800 milhões de computadores de 2,5GH atuais, rede da ethereum segunda criptomoeda mais popular é simplesmente 350 mil vezes mais fraca (daí o poder do efeito rede). Ethereum Network Hashrate Chart and Network Hashrate History Chart - CoinWarz
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BitCoin - #25 de 48
Sun135  
em 26/09/2016 16:22
uma dúvida "rasa" para uma mente "rasa" como a minha: Quando vcs dizem "carteira fria", pode ser um HD externo, pendrive exclusivo pra isso, ou tem de ser aqueles dispositivos usb que nem sei o nome? e mantendo na carteira fria, eu tenho como fazer um "backup" da minha carteira ou perco tudo por um defeito de hardware? posso guardar a mesma carteira em "13" pendrives diferentes? desculpa a ignorancia do ignorante aqui... :))
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BitCoin - #26 de 48
Cleber46  
em 26/09/2016 16:36
@Sergio35 basicamente, maioria das wallets utilizam geração de chaves por mnemonico (HD ou Hierarchical Deterministic wallets), dessa forma a carteira te gera uma sequência de palavras no primeiro acesso e a partir dessa ela te gera novos endereços bitcoin. Assim, mesmo se tu tiver problema no computador onde está a wallet tu pode recuperar as chaves privadas bitcoin sabendo essa sequência de palavras. Eu utilizo mycelium para o celular e a electrum pra desktop q utilizam HD wallets, pode mantê-las em seu próprio desktop ou celular, basta salvar as palavras q tu pode recuperar as chaves caso perda o celular ou o computador. É recomendado tb utilizar 2-factor authentication junto das carteiras, utilizo o app da Authy, dessa forma pra fazer transações com as wallets tu deve confirmar chave gerada na authy aumentando segurança.
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Sun135  
em 26/09/2016 17:27
como eu entendi um pouco e boiei muito na sua explicação, vou seguir aquele roteiro do iniciante de bitcoins que vc postou @Cleber46 .
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BitCoin - #28 de 48
Sun135  
em 29/09/2016 14:59
Eu estava bulindo um pouco com bitcoin esses dias, merreca pra aprender mesmo. abri uma conta no blockchain.info. outra no local bitcoin pra comprar. pois bem, comprei no local bitcoins ( que ainda não entendi se é ou não seguro, mas é prático, e depois transferi pra minha carteira no Blockchain.info. pois bem, futucando lá, vi que haviam várias formas de aumentar a segurança, e sai habilitando todas. ou seja, pra logar na minha carteira, tem 1° saber o endereço dela. 2° recebe um e-mail informando o login, se não for você basta não clicar que não entra. 3° pede autenticação no google authenticator, token do google, 4° uma senha que vc pode fazer bem "fuderosa", com letras, caracteres, e numeros. posto tudo isso, depreendo que o nível de segurança dela é similar ou até maior do que os bancos normais, estou certo?
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BitCoin - #29 de 48
Cleber46  
em 29/09/2016 15:17
@Sergio35 a blockchain.info é uma web wallet, tu ta terceirizando tua chave privada para a empresa, ñ importa quais recursos de segurança ela fornecer a chave continuará sob responsabilidade do site, não faça isso, procure wallets q tu possa manter chave privada no teu próprio computador ou celular, como falei acima basta tu anotar a senha fornecida pelas carteiras q tu poderá recuperar as chaves mesmo se der problema no computador ou celular, mas a principal vantagem é ter a chave privada sob tua responsabilidade. Escolha sua carteira Bitcoin Eu utilizo electrum pra desktop e mycelium pra celular.
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BitCoin - #30 de 48
Sun135  
em 29/09/2016 15:26
ok @cleber46 , como vc é "escolado" nisso nem vou discutir, apenas abaixo a cabeça e agradeço. vou ver os programas que vc indicou. abraço.
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BitCoin - #31 de 48
Sun135  
em 30/09/2016 10:05
estudando mais um pouquinho, acabei optando por manter a carteira no meu próprio desktop com o Bitcoin core. a vantagem é que além de manter a segurança em alto nível, bastando apenas cuidar dos backups e anotar as senhas da encriptação em lugar seguro, com redundancia. Além de permitir, se usar um endereço diferente à cada transação e efetua-lasatravés de uma rede Tor, completo anonimato nas transações. a desvantagem é baixar o blockchain COMPLETO para o computador. mas apenas na primeira utilização, mas demoooora....
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BitCoin - #32 de 48
Cleber46  
em 30/09/2016 15:42
@Sergio35 não é necessariamente mais segura a bitcoin core, pq com a core tu é um nodo da rede e sendo um nodo da rede tu é sensível a ataques, se quiser utilizar a core utiliza em um computador q tu ñ tem nada importante e tenha certeza de atualizar anti-vírus e firewall, a mycelium e a electrum utilizam cabeçalho das transações pra validá-la (SPV), que inclusive consta no artigo original do satoshi, ñ precisa baixar todo blockchain. Simple Payment Verification — Electrum 2.5 documentation
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BitCoin - #33 de 48
Sun135  
em 30/09/2016 15:47
@Cleber46 mas se eu criptografo a carteira com uma chave com 12 palavras com caracteres aleatórios, devidamente guardada em papel e por redundancia salva em um pendrive SÓ pra isso não estou protegido?
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BitCoin - #34 de 48
Cleber46  
em 30/09/2016 16:10
@Sergio35 mas teu pc fica mais vulnerável a ataques de todo tipo, se quer ser nodo tem q aguentar as consequências, na realidade tu está contribuindo pra resiliência da rede mas ñ ganha nada com isso, outras criptomoedas como a dash beneficiam nodos com parte das receitas das taxas de transações, bitcoin ñ, questão de trade-off. Mas de qualquer forma parabéns por estar pesquisando e se informando, muitos ñ chegam aí.
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BitCoin - #35 de 48
Sun135  
em 30/09/2016 16:31
na verdade eu instalei a carteira e o blockchain no HD externo. só quando plugar o HD eu estaria na rede. na verdade eu pretendo ter essa carteira para valores maiores, e manter uma carteira no electrum para os bitcoins que vou movimentar, mais ou menos como se a carteira no HD externo fosse Tesouro direto e a da electrum fosse a conta corrente. mss vou me informando e aprendendo. obrigado pela paciencia @cleber46
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BitCoin - #36 de 48
Depiné  
em 30/09/2016 16:37
Caraio, alguém me explica de forma bem simples, em dois parágrafos no máximo (5 linhas cada), como funciona essa coisa. Por que os donos não multiplicam essa moeda infinitamente gerando inflação, algo assim? Que diabos armazena em HD?
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BitCoin - #37 de 48
Cleber46  
em 30/09/2016 18:17
@Depiné maior rede descentralizada de computadores do mundo q garante a inviolabilidade das transações seguindo regras de código aberto (todos podem auditar), ñ faça paralelo com sistema bancário atual q pra viabilizar a descentralização e portanto ser imune a confisco todo um ecossistema baseado em criptografia foi criado focando em valorizar quem contribui com a rede, roteiro do iniciante bitcoin: Bastter.com - Grupos - Forum Mercadorias, Moedas e Futuros - Roteiro do Iniciante Bitcoin Nesse video aqui o cara na fgv explicou em detalhes (inicio do video) mais pra leigos: 1º Semina´rio FGV sobre Moedas Digitais - [Parte 2/4] - YouTube
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BitCoin - #38 de 48
celtiberian  
em 30/09/2016 20:07
@Depiné Você pode criar a vontade mais arquivos no seu PC, mas ninguém vai validar as moedas. A contabilidade dessas moedas é distribuída na rede de forma que a geração delas é pré-determinada e com limite (existe um número máximo de BTCs a serem minerados, assim como há um máximo de elemento ouro na Terra). Não há como adicionar nada de fora, nem como gastar duas vezes a mesma moeda.
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BitCoin - #39 de 48
Depiné  
em 30/09/2016 23:28
O que é minerar?
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BitCoin - #40 de 48
celtiberian  
em 01/10/2016 08:48
Colocar poder computacional em favor da rede, para validar transações. Em troca recebe BTC da rede.
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BitCoin - #41 de 48
Sun135  
em 15/10/2016 18:24
estudando mais um pouco, optei por utilizar o electrum, mas em cold storage, viabilizado pelo TAILS, distribuição leve linux com foco em segurança e anonimato. roda num pen drive e o bom é que já vem com o electrum instalado. então vc usa a electrum do windows para realizar a transaão, mas não pode assinar, já que a carteira está no electrum do Tails. eu diria que é 100% seguro. ótima solução, sem precisar de dois computadores. link do tails: Tails - Privacidade para todos, em todos os lugares
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BitCoin - #42 de 48
Cleber46  
em 15/10/2016 18:36
@Sergio35 boa estratégia, mas não há nada 100% seguro, embora a chave privada no teu computador seja criptografada pelo electrum tu ainda pode perder acesso a ela ou mesmo ter pc invadido no tails e alguém fazer broadcast da tua transação, autenticação em dois passos (via authy por exemplo) ajuda a evitar isso, etc. Segurança tb é subjetiva, sempre tem q ser considerada com relação ao que, tua estratégia é mais segura do q quem assina e faz broadcast em um único sistema operacional e para quem terceiriza chave privada pra web wallets por exemplo.
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BitCoin - #43 de 48
Sun135  
em 15/10/2016 18:51
esse "100%" que coloquei foi uma "licença poética" :)) comparando marromenu é como dizer que tendo uma conta num bancão vc está 100% seguro. sempre pode ter um plano collor esperando na esquina... abração
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BitCoin - #44 de 48
Cleber46  
em 17/01/2019 01:41
O cara ressuscita um tópico sem contribuir ou questionar nada e chama os outros de doido. :P
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BitCoin - #45 de 48
Sardinha2015  
em 18/01/2019 16:26
Gosto de btc, mas isso é genial... Kkkk
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BitCoin - #46 de 48
celtiberian  
em 18/01/2019 18:12
Ameaça ao estado não. Isso dependeria das pessoas pararem de adorar os próprios grilhões e se curarem da síndrome de Estocolmo. Não vai acontecer tão cedo, com ou sem cripto.

Ameaça à moedas estatais, sim. Desestatização da moeda conforme sugerido por Hayek. Mas caindo moeda estatal não quer dizer que caia o estado, durante milênios a moeda da humanidade foi não-estatal (metais preciosos, e os estados que manipulassem demais a cunhagem caíam) e continuou tendo estado, apenas menores que hoje.
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BitCoin - #47 de 48
Rafaelmnasci  
em 31/10/2021 03:41
Esse tópico me ensina muito sobre presente, passado e futuro. 
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BitCoin - #48 de 48

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Você está em #PAS > BitCoin
por Rodrigo_N em 24/09/2016 07:34

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