No que consiste o trade de valor?
comentada em 17/10/2016 23:25

primeira linha totalmente errada Buy and hold nao tem prazo trade e trade de valor = prazo ligado a cada trade

trade de valor nao entra AF

trade de valor nao eh investimento eh especulaçao soh

trade de valor = especulaçao dificuldade ta errado tb trade de valor é disparado o mais dificil

risco ta totalmente errado nao se analisa risco assim

este quadro ta todo errado cara tem um grupo de valuation e trade de valor da uma estudada la mas eu se fosse vc esquecia isso Bastter.com - Grupos - Valuation e Trade de Valor

Trade de valor só interessa pra Gestor de fundo que mede rentabilidade pra poder comparar com outros fundos e seus indexadores. Pro pequeno investidor não serve pra nada. Se nem o Mille faz, quem somos nós pra fazer...

vc ainda nao entendeu nem o q eh B&H deveria começar por isso e esquecer os outros por enquanto

Trade de valor: encontra um valor "justo" para uma ação e espera que o mercado corrija a distorção, levando o preço àquele valor. No entanto, valuation não é uma análise objetiva e o mercado pode não concordar com você.

"muito claramente"

"valuation" é o ato de avaliar uma empresa de forma quatitativa, chegando a um resultado numérico (em $$$) que representa o "valor justo" do empreendimento. "Trade de valor" é um trade que se utiliza principalmente da informação anterior para obter lucro na compra/venda de ações. "value investing" vai depender do contexto. Entendo que não seja um termo técnico mas sim uma expressão simplesmente traduzível para "Investir em valor". Posso investir em valor comprando empresas boas (B&H), posso fazer "trade de valor" e dizer que "invisto buscando o valor oculto de um ativo", ainda não precificado pelo mercado, etc.

Obrigado, TONYKEE. Diga-me mais... Sobre o valuation, o valor justo duma empresa não seria o patrimônio liquido por ação? E sobre o trade valor, o que você quis dizer com "informação anterior"? Qual informação anterior?

a informação anterior foi a definição que ele te deu de valuation valuation é bem complicado não tem nada a ver com Patrimônio líquido por ação uma das formas é por fluxo de caixa futuro descontado .... como que eles sabem qual vai ser o fluxo de caixa futuro ? ai que ta o problema ...

@SardinhaTrader Não, não, não! Mas não mesmo! Não é simples assim como você está imaginando. Eu nem acredito que exista uma coisa que possa ser chamada de "valor justo", mas também não sou estudado no assunto pra te afirmar. Não sei nada de valuation. Eu acredito, sim, é no valor de mercado e a hipótese do mercado eficiente. A hipótese do mercado eficiente diz basicamente que toda a informação disponível já foi refletida no preço da ação. Se esta hipótese for verdadeira, e o "valor justo" fosse o patrimônio líquido [ou qualquer continha de padaria, derivada de (números do balanço, fluxo de caixa ou demonstrativo de resultado, etc)], qualquer pessoa saberia qual é o preço "correto" que a ação deve ter. Se isto fosse verdade, ninguém negociaria a ação a um preço diferente do justo, logo, não seria renda variável, seria uma coisa previsível e que na realidade não existe. Para você exercitar seus pensamentos, imagine que vai comprar uma padaria. A primeira coisa que você pergunta é o valor do patrimônio líquido??? Se ela da lucro R$ 10.000 por mês ou prejuízo de -R$ 20.000, tanto faz? Reformulando o que eu disse no outro post que parece que não me expressei bem: "Trade de valor" é um trade que se utiliza principalmente da informação de "valor justo" para obter lucro na compra/venda de ações.

Preço justo é assim: A ação tá $20, alguns vão achar que vale 10...outros 15...outros 30...outros 40... Alguém vai acertar...é assim que funciona. Melhor jogar na loteria, pelo menos se acertar fica rico.

Antes de conhecer todo o setor, dinâmica dos negócios, como a empresa funcionou nos últimos 10 anos e ter atuado na área, dificilmente você vai conseguir fazer trade de valor. Sem conhecer tudo isso é pura especulação. Seria a mesma coisa de dizer "amanhã chove" sem saber nada do tempo e amanhã chover. Você acertou por que tem chances de acertar mesmo. Mas quem tem satélites metereológicos e conviveu com o movimento das massas de ar durante anos pode prever com muito mais acerto se vai chover ou não. E mesmo com tudo isso, em uma analogia a quem tem esse "know how" do trade de valor, a tempestade pode se desviar e nunca chover. Por isso e por causa do grau de complexidade e principalmente especificidade deste sistema (afinal, se mais do que algumas pessoas fizerem o mesmo trade, o sistema deixa de funcionar) é mais fácil para o pequeno investidor jogar na loteria porque tem maiores chances de acertar ((:

O que o Buffet e o Graham faziam é o tal do "trade de valor"? Se sim, então eles são especuladores ou investidores??

Vejo o Graham como trader e Buffet investidor pq o Graham n tinha buy and hold, ele comprava porcarias que achava qabaixo do preço pra depois revender mais caro. O buffet compra empresas excelentes por preços bons para a eternidade.

O que que acontece com o trade de valor se o mercado for eficiente e, consequentemente, preço de mercado=valor justo sempre? ;)

Pessoal esses caras são gestores de fundos bilionários, é óbvio que eles precisam analisar as empresas e os indicadores muito mais a fundo do que nós pequenos investidores, o que acaba acarretando no trade de valor. Não adianta querermos fazer o mesmo que eles investindo 500 ou 1.000 reais por mês. Pequeno investidor deve esquecer trade de valor...

@SardinhaTrader, todos são especuladores, inclusive quem faz buy&hold... ;)

@SardinhaTrader - Trade de valor não usa AT. E não dá pra dizer que usa só AF. Na verdade usa uma ferramenta bem específica chamada VALUATION. - O risco em todas é perder tudo. É renda variável. - O mais difícil é o trade de valor, como já falaram. Pois valuation é dificílimo. - Existem várias formas diferentes de trade de valor. Mas a grosso modo o método/objetivo do trade de valor é comprar empresas que estejam cotadas abaixo do seu valuation e com um catalisador no horizonte (senão ela fica pra sempre abaixo do valuation, precisa de um catalisador para levar o preço = valuation). - Para a esmagadora maioria das pessoas a única coisa recomendada é buyn'hold. Eu trabalhei 6 anos em consultoria, fazendo com frequencia análises de balanços e alguns valuations e NÃO me sinto seguro para fazer trade de valor, imagina alguém que nunca teve contato com esse tipo de coisa de forma profissional.

Isso, Buffet as vezes promove ele mesmo mudanças na empresa pq compra fatias relevantes e aí é impossível de copiar, ele procura também comprar a preços menores, mas aí é coisa pra gênio que consegue identificar precificação dentro de um mercado bem eficiente.

"Trade de valor: encontra um valor "justo" para uma ação e espera que o mercado corrija a distorção." ""Trade de valor" é um trade que se utiliza principalmente da informação anterior para obter lucro na compra/venda de ações." Acho engraçado essas definições de livros, rs. Pra mim, trade de valor é bem simples....Expectativa x Realidade. Pra entender a "Expectativa" tem que entender minimamente Valuation(é com isso que os profissionais trabalham para tomada de decisão) pra tentar compreender o que o mercado está visualizando...O gráfico das ações, nada mais é do que a representação do que os profissionais estão fazendo... Pra entender a "Realidade", tem que compreender claramente o modelo de negócio e os fatores(internos e externos) que impactam o DRE e o caixa da empresa. Quando se faz uma modelagem de Valuation, por mais que os analistas/gestores saibam tudo de uma determinada empresa, em determinados momentos eles precisam PREMISSAR/ESTIMAR/CHUTAR algumas variáveis....E é nessas hora das premissas/estimativas que podem, eventualmente, ocorrer as "distorções", pois existem variáveis q NINGUÉM pode prever, logo quando se observa um "consenso generalizado" no mercado sobre variáveis imprevisíveis, vale a pena avaliar apostar contra o mercado em determinadas situações....Um vez que nesse momento de "consenso generalizado", a relação rxr é excepcional... São poucas as vezes q isso se mostra "claramente", mas qdo acontece, o sujeito tem q entrar com uma mão representativa... NÃO precisa saber o q vai acontecer no futuro e nem se está certo ou errado, mas tem q aceitar todas as incertezas...e o risco da operação...É aí q está o grande problema de "Trade de valor".... as pessoas não gostam de incertezas e nem de risco, ficam sempre esperando a confirmação do confirmado ser confirmado pelo confirmador pra se posicionarem, aí perdem o melhor TIMING....As pessoas tbm não gostam de ir contra o consenso...eh quase uma loucura ir contra todo mundo, rs...Normalmente, as pessoas se sentem melhor, mais confortáveis seguindo os outros... Em "Trade de Valor", o TIMING é muito importante....tem q aceitar o risco de não saber de nada e se posicionar no olho do furacão....é necessário ter disponibilidade financeira, preparo intelectual e principalmente, culhões... Fim do ano passado e início desse ano, foi o melhor rxr que eu vi o mercado oferecer....Na época estavam precificando o fim do mundo e nosso Bobovovepa foi a $9k, $10k....NINGUÉM sabia de NADA e por ACASO, em meses...aconteceram vários eventos que mudaram todas as EXPECTATIVAS.... Ler a história do mercado brasileiro tbm ajuda...Saber como a velha guarda se comportou diante das crises do início dos anos 90 e do início dos anos 2000...tbm ajuda. Enfim, John Templeton retrata bem o comportamento dos mercados....E esse é um cara bom em "Trade de valor". "Mercados de alta nascem no pessimismo, crescem no ceticismo, maturam no otimismo e morrem na euforia. A época de pessimismo máximo é a melhor para comprar, e a época de otimismo máximo é a melhor para vender."

Aliás, coincidentemente, dia 19/01...lá no olho do furação eu postei esse pensamento....rs Bastter.com - B&H ta bombando! rs

@Flagas ja q vc nao quer dar chat e escreve bem e a pampa q tal um livro? a gente coloca la na amazon o titulo do livro seria: Tudo que eu discordo do Bastter ( O que é muito...) :-))

kkkkkkkkk Irado esse título @Bastter, me amarrei...rsrs :-))

eu to falando serio acho q ia ser o maior barato pensa serio ai vc tem muito a ensinar para o pessoal colocamos na amazon vc nao tem nada a perder

Vamos fazer uma petição para o flagas dar chat haha

Gostei da idéia @Bastter rs Só vou ter que lembrar dos tópicos que já discordamos, hahaha... vou dar uma pensada numa forma eficiente de lembrar/fazer isso...Lembrando dos tópicos, acho q fica prático e rápido fazer o livro. Aí a parte burocrática de publicação vc ver aí que eu não entendo nada disso.

@Flagas vai escrever o livro: "Porque a Bovespa é uma boa empresa" :)

@Flagas vai mandando para bastter@bastter.com publicar eh mole e vc ainda vai ganhar umas merrecas todo mes qq ajuda so me falar

@eduardo.cavalcanti gostei da sugestão, haha @Bastter Blz, vou ver isso aí.

Flagas, aquela discussão sobre empresas do varejo é excelente, digna de menção. Se possível, traga-a pro livro, por favor. Só não me lembro em qual tópico está. (:

Achei: Bastter.com - Divagacoes e Decisoes Operacionais em AF

Value investing é mais uma filosofia de investimento. Envolve diversas características e mentalidade, não apenas comprar barato. Existe muita coisa por trás do value investing, mas o mais importante é encontrar empresas com diversas características que a transformem em um excelente ativo para compor sua carteira (bons fundamentos, boa gestão, vantagem competitiva, etc). A ideia de comprar barato, ou 1 real por 50 centavos, está dentro do value investing, é verdade. Mas isso é apenas um dos conceitos, e não necessariamente delimita ou invalida o investimento em valor que não calcula o valor intrínseco. A filosofia e mentalidade de encarar o investimento como um negocio é mais importante (ao meu ver). Trade de valor, como qualquer trade, é especulativo. Esta interessado em ganho de capital. Sua ferramenta de analise é o valor da empresa com base no seu valor intrínseco, muitas vezes calculado com fluxo de caixa descontado e analise de múltiplos.

Se não pode derrotar o inimigo, una-se a ele. Esse Bastter é danado. :)

Flagas nunca foi inimigo no maximo um pe no saco hehehe