Sociedade

#PAS
luqteixeira  
em 04/11/16 10:42

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Old  
em 04/11/2016 10:45
O sócio.
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Sociedade - #1 de 55
luqteixeira  
em 04/11/2016 10:48
a pergunta é do ponto de vista de lógica de sociedade, não de viabilidade do negocio nunca li nada sobre logica de sociedade. Na pratica aqui quem teve a ideia nao ta entrando com dinheiro, pois a parte dele esta sendo paga pelo financiamento, mas ele teve a ideia e a desenvolveu e colocou 2/3 como peso nessa parte que referente aos 200 k que vai vir do emprestimo os outros 100 k vem do bolso de alguem para compor a parte da contrapartida do negocio, o banco nao financia 100 % essa contrapartida ta vindo de alguem que tem os 100 k bom os valores de 200 k e 100 k sao ficticios, so para facilitar o etendimento do 2/3 e 1/3 é so para saber se a lógica da relação ideia x capital proposta faz sentido
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Sociedade - #2 de 55
aantonio  
em 04/11/2016 10:49
parece. agora depende qtos ? esse 100k é do patrimônio do cara. se for uma porcentagem % é melhor. sem pressão.
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Sociedade - #3 de 55
luqteixeira  
em 04/11/2016 10:49
existe alguma literatura ou referencia para basear estes assuntos ?
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Sociedade - #4 de 55
fuzdione  
em 04/11/2016 10:51
Por essa divisão está considerando puramente o capital financeiro eu acho que está um pouco injusta para o A, ele entrou com o capital intelectual também e deveria ter uma participação maior. Certo?
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Sociedade - #5 de 55
beze  
em 04/11/2016 10:53
Contagem regressiva......5........2.........0
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Sociedade - #6 de 55
Roloff  
em 04/11/2016 10:55
Não conheço alguma literatura sobre isso luq. Mas o que tenho visto na prática de alguns negócios que acompanhei, não acontece assim. Normalmente quem entra com o capital, acaba ficando com maior parte do negócio, até por questões de futuros aportes que podem ser necessários.
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Sociedade - #7 de 55
EduardoFraga  
em 04/11/2016 10:57
Que tal colocar B como investidor anjo?
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Sociedade - #8 de 55
Bastter  
em 04/11/2016 11:02
se eu entendi eh assim A ideia + 200K B 100K entao B nao pode ter 1/3 e quem vai trabalhar?
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Sociedade - #9 de 55
Shirov  
em 04/11/2016 11:06
O combinado não sai caro. Se as partes negociaram nesse sentido, isso é o justo. Não dá para estabelecer regras nesse sentido, pois cada um vai analisar o custo-benefício da sua atuação/contrapartida e dar seu sim ou não de acordo com suas particularidades. Depois da estabelecimento da negociação, se não houve fraude, extorsão, etc, o justo é o combinado. Porém, em geral, ambos os lados estarão insatisfeitos... :P
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Sociedade - #10 de 55
luqteixeira  
em 04/11/2016 11:18
Sim Bastter, mas os 200 k de A vai sair do empréstimo que vai ser feito em nome da empresa, então o próprio negocio vai pagar esse valor. Na prática A nao vai colocar dinheiro nenhum. Quando eu disse que A conseguiu o empréstimo, ele o fez em nome da empresa, isso mostra q ao menos a empresa foi avaliada por um banco, se a empresa não tivesse um mínimo de viabilidade o banco não concederia. Porém o empréstimo está condicionado a haver um aporte de 100 k de capital próprio para totalizar os 300 k que a empresa precisa para começar. Na verdade a empresa ja existe, mas so o minimo para fazer rodar a burocracia e para funcionar precisa desse emprestimo entao A está entrando na verdade com a ideia e o desenvolvimento
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Sociedade - #11 de 55
WhalterWhite  
em 04/11/2016 11:21
Pelo que entendi, A = Ideia, desenvolvimento. B = 100K Empresa 300k, sendo 200 financiado, e 100 do B. A = Ideia já valeu 300k, 200k ainda faltam pagar. B = Com 100k, ele ganhou uma empresa com 200k de dívida e um Capital social de 100k, que ele tem 1/3 de participação, ou 33,33k. Sei lá, essa ideia ta saindo meio caro, na minha opinião...
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Sociedade - #12 de 55
luqteixeira  
em 04/11/2016 11:21
Quem vai trabalhar eh A, mas A vai ter prolabore (salario para isso) A e B como socio dividem os lucros em proporções de suas cotas o que A fez eh colocar um salario para ele bem baixo ate a empresa pagar a divida e depois isso vai ser negociado
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Sociedade - #13 de 55
WhalterWhite  
em 04/11/2016 11:24
Resumindo, o B está pagando 66,66k na ideia! É questão de avaliação, se ele acha que vale a pena, segue o plano.
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Sociedade - #14 de 55
luqteixeira  
em 04/11/2016 11:25
@WhalterWhite explicou melhor do que eu so que B é so um investidor o que ele tem q avaliar e se a ideia e desenvolvimento (pois A ja testou o produto, tem marca, rotulo, formula etc) A trabalhou sozinho durante um ano no produto, abriu a empresa para conseguir pedir o emprestimo achou q ia obter os 300 k e tocar sozinho, o banco avaliou e topou financiar mas pediu 100 k de contrapartida ai que surgiu a necessidade de B
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Sociedade - #15 de 55
luqteixeira  
em 04/11/2016 11:26
para chegar no produto A deve ter gasto uns 10 a 20 k que nao ta aparecendo na proposta
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Sociedade - #16 de 55
Bastter  
em 04/11/2016 11:30
eu traduzi um livro mais ou menos sobre isso chamado O Jogo das Startups nao sei se vc va encontrar em portugues mas deve encontrar em Ingles com certeza o autor eh william drafter III
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Sociedade - #17 de 55
celtiberian  
em 04/11/2016 11:37
@luqteixeira O valor justo é aquele que ambos acordarem, fim. Tem outras questões aí. O primeiro sócio só está realmente trazendo os 200k se ele assinou de avalista (ou seja, ele é o responsável). Senão não está trazendo nada, se for só um empréstimo da empresa sem relação com ele pessoalmente. O que normalmente se faz nesse caso é valuation da empresa iniciante e o investidor compra um percentual, se conseguirem entrar em um acordo. Mas valuation de empresa iniciante é algo muito complexo e qualquer alteração nas premissas muda muito o valor. O mais justo é o que as duas partes acertarem. Outra coisa a considerar: controle da empresa tem prêmio. Se a empresa tem mil ações e uma ação vale X isoladamente, 501 ações em bloco valem mais que 501*X. Pelo prêmio de controle o sócio dos 2/3 não está levando exatamente 2/3 e sim um pouco mais que isso.
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Sociedade - #18 de 55
fuzdione  
em 04/11/2016 11:38
"Sim Bastter, mas os 200 k de A vai sair do empréstimo que vai ser feito em nome da empresa, então o próprio negocio vai pagar esse valor. Na prática A nao vai colocar dinheiro nenhum." Luq eu falei a mesma coisa que o Bastter e vc não comentou... No seu texto não ficou claro isso. Agora achei bem justo.
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Sociedade - #19 de 55
ricardosd  
em 04/11/2016 11:55
@luqteixeira concordo com o @celtiberian, o mais importante é a questão de ambos aceitarem o acordo. É difícil trabalhar com uma lógica nesse tipo de caso, se você pensar friamente o investidor B, além de entrar com os 100k, também assumiu uma dívida de 1/3 dos 200k que equivale aos 66k ditos acima. Existem também alguns textos que demonstram o valor da ideia, que é mais complexo ainda, onde dependendo do valor de retorno dessa ideia pode influenciar na percentagem societária.
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Sociedade - #20 de 55
Bastter  
em 04/11/2016 11:56
uma coisa nestas sociedades eh q nao existe o 100% justo se a sociedade der certo (raro) a coisa vai se ajustando depois tipo marca de 6 em 6 meses para ajustar mas na maior parte das vezes termina em porrada mesmo entao tanto faz de qq forma
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Sociedade - #21 de 55
ricardosd  
em 04/11/2016 11:58
Conheço uma pessoa que entrou recentemente numa sociedade com a ideia, ficando com 40%, e outros dois sócios com 30% cada. Todos vão partilhar o dinheiro proporcionalmente.
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Sociedade - #22 de 55
luqteixeira  
em 04/11/2016 12:02
@rdrugovich outra dúvida que tenho é sobre a dívida mas vou abrir outro tópico depois no grupo jurídico. Mas ja adiantando seria o seguinte. Se a empresa falir, uma divida pessoa jurídica SA os sócios respondem pela dívida ou so a massa falida da empresa trocando em miudos, B perde no máximo 100 k ou ainda pode ter que arcar com a dívida ?
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Sociedade - #23 de 55
Bastter  
em 04/11/2016 12:10
pode ter de arcar com a divida por isso q nunca na minha vida coloquei meu nome em nada prefiro ser enganado do q colocar meu nome
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Sociedade - #24 de 55
estoico  
em 04/11/2016 12:23
Eu fiquei curioso a respeito de literatura sobre isso desde que conversei com um amigo que tem startup sobre sociedade. Dizer que vai de A e B julgarem justo é meio vazio... Você não manda um iniciante aqui sair julgando se as empresas são boas, você manda ele estudar primeiro para aprimorar os seus critérios. Literatura serve para isso mesmo. Espero que exista sobre esse assunto. Se alguém conhecer, divulga aí!
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Sociedade - #25 de 55
Bastter  
em 04/11/2016 12:48
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Sociedade - #26 de 55
Bastter  
em 04/11/2016 12:51
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Sociedade - #27 de 55
_Black  
em 04/11/2016 12:57
Depende de tanto vale esses 100k pro A. Pela lógica simples não é justo. Mas talvez seja a única opção.
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Sociedade - #28 de 55
_Black  
em 04/11/2016 13:03
Se os 200k estão no nome da empresa então não é do A É da empresa. Se o A ficou de avalista. Só será do A se q empresa der errado. Então me parece justo.
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Sociedade - #29 de 55
Depiné  
em 04/11/2016 13:36
Qual a expectativa de geração de dividendos de B? Se 5k por ano, tá caro. Se 30k, tá barato.
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Sociedade - #30 de 55
md5  
em 04/11/2016 13:57
Expectativa não serve pra nada.. ainda mais se não tiver experiência no ramo... O sócio B vai se ferrar gostoso, pq vai acabar sobrando pra ele, proporcionalmente, essa dívida de 200k... Antigamente não misturava CNPJ com CPF.. agora acho q já tem jurisdição pra tomar patrimônio das pfs pra quitar dívidas da pj
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Sociedade - #31 de 55
md5  
em 04/11/2016 13:58
Cilada total pro sócio B... O cara nem dinheiro tem e vai abrir um negócio q já vai iniciar com uma dívida monstro
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Sociedade - #32 de 55
md5  
em 04/11/2016 13:59
E outra.. mto estranho essa história do cara conseguir 200k sem dar garantia de valor superior a esses 200k
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Sociedade - #33 de 55
Bastter  
em 04/11/2016 14:01
começou com divida chance de dar certo quase ZERO
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Sociedade - #34 de 55
Rod-Ram  
em 04/11/2016 14:05
Pelo que eu entendi, sem o dinheiro de B, A não faz nada, ou seja, sua ideia por mais brilhante que seja e já a tenha desenvolvido até aquele momento não irá sair do papel, é inviável. Então tudo o que ele colocou, tanto financeiramente, intelectualmente e tempo foi perdido. Acho que é aí que está a lógica da sociedade. Admito entregar uma parte do resultado, mesmo que pareça "injusta" pra mim, porque sem está contrapartida, meu resultado será negativo, além de ver minha ideia morrer, sem sair do papel. Estou considerando que sem os 300k cheios não é possível seguir em frente e que para B este investimento é muito interessante.
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Sociedade - #35 de 55
md5  
em 04/11/2016 14:08
Ideia não vale nada.. o q vale eh execução
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Sociedade - #36 de 55
celtiberian  
em 04/11/2016 14:21
@md5 Se o B não é administrador e não assinou nada como avalista acho difícil irem no patrimônio dele. Para desfazer a personalidade jurídica precisa de evidências de que os patrimônios eram misturados (ex: avião da empresa com uso pessoal, etc).
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Sociedade - #37 de 55
beze  
em 04/11/2016 14:22
Minha mae teve sociedade em escola. Minha tia teve sociedade em fabricas. Meu filho teve sociedade em loja Meu avô teve sociedade em imoveis. Todos se f...... Pra mim foi um ótimo aprendizado. Sociedade nem phodendo e rephodendo. Mas cada um é cada um.
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Sociedade - #38 de 55
celtiberian  
em 04/11/2016 14:23
Concordo com o @Bastter sobre dívida. No Brasil não dá pra startup começar com dívida. Os juros são muito bizarros. A não ser que sejam aquelas "dívidas" via programas governo, quase sem juros (ou sem juros efetivamente) e a fundo perdido. Aí tudo bem. Mas dívida bancária é pra matar. O melhor seria buscar 300k de sócios. Já tem 100k, falta 200.
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Sociedade - #39 de 55
Bastter  
em 04/11/2016 14:25
1 - nao coloco meu nome em nada, dinheiro posso ate colocar se for pouco e confiar no acordo de boca, prefiro ser enganado e roubado do q ter meu nome 2 - tanto faz o q vc coloca no contrato, se todos os socios forem honestos e tolerantes da certo, senao da errado, como quase nao tem quase ninguem honesto e tolerante, quase sempre da errado 3 - cada um é cada um
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Sociedade - #40 de 55
Bastter  
em 04/11/2016 14:25
4 - lei no Brasil nao quer dizer xongas juiz faz o q ta na cabeça dele naquele dia
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Sociedade - #41 de 55
md5  
em 04/11/2016 14:27
Entendi, celti
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Sociedade - #42 de 55
md5  
em 04/11/2016 14:27
Mesmo assim, acho mto arriscado
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Sociedade - #43 de 55
ricardosd  
em 04/11/2016 14:30
Eu leio esse daqui: The Founder's Dilemma: anticipating and avoiding the pitfalls that can sink a startup. Ele fala de um modo geral desde o seu perfil como empreendedor, suas características, necesidade de sociedade, possíveis atritos entre sócios com mesmo perfil etc. Ele é bem voltado para área de saúde e tecnológica.
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Sociedade - #44 de 55
Rod-Ram  
em 04/11/2016 14:31
@beze Mas ser der certo, passam-se uns 20 anos mais ou menos, daí a gente analisa aqui na Bastter e se for bom, a gente torna-se sócio também! :)
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Sociedade - #45 de 55
junior80  
em 04/11/2016 15:03
Na minha opinição, o futuro: 1. Se a empresa der certo, A vai dar um pé na bunda de B e vai ficar rico sozinho. Afinal, ele é o dono (2/3 manda em tudo). 2. Se a empresa der errado, A vai pular fora e B vai ficar com a dívida. Afinal, se A não tem nem 100 mil para iniciar, muito menos para pagar a dívida. Eu não entraria se não fosse pelo menos 50/50. Eu entraria mesmo era com 51/49, sendo 51 para B. Está colocando o dinheiro, tem que madnar. Não interessa de quem é a ideia. É questão de risco e poder de decisão. Afinal, B também sabe avaliar se a ideia foi boa e está apostando nisso. Tudo isso considerando que a vida é equilibrada e estamos falando de pessoas normais. Se B for multimilionário e 100 mil não fizer diferença para ele, aí tanto faz. Além disso, se for multimilionário ele terá dinheiro para pagar uma longa disputa judicial ,se for necessário, o que A não tem...
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Sociedade - #46 de 55
beze  
em 04/11/2016 17:07
Daqui a 20 anos? Deixa ver quantos anos terei.........esquece. :)
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Sociedade - #47 de 55
luqteixeira  
em 04/11/2016 18:17
Obrigado a todos pelas respostas .... o juros do empréstimo eh de 10.5 % ao ano. Com prazo de 3 anos para pagar Não me pareceu muito alto para uma startup ... enfim sei que 10.5 % eh alto, mas para uma empresa que tem pouca garantia ... o que vou investigar um pouco mais eh a questão da garantia da dívida, se é so o que a empresa tiver em patrimônio ou se mistura com o patrimônio da PF dos sócios, isso muda tudo ...
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Sociedade - #48 de 55
Bastter  
em 04/11/2016 18:22
200 mil emprestados a 10,5% ao ano esta empresa so sobrevive se tiver pacto com o demo ou algo assim
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Sociedade - #49 de 55
luqteixeira  
em 04/11/2016 19:38
De fato ... ta bem desfavorável ... obrigado a todos pelos comentários
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Sociedade - #50 de 55
hornets  
em 04/11/2016 21:48
10.5%a.a? Que eu saiba nenhum dos bancos grandes emprestaria como cagiro. Mesmo com garantia real. E se der merda na empresa, mesmo vc não sendo avalista da operação ainda vai puxar ligação por vc ser sócio. Vai dar ruim de qualquer jeito.
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Sociedade - #51 de 55
Viola  
em 05/11/2016 05:35
Mais ou menos a história do fundador do Facebook junto com o sócio brasileiro
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Sociedade - #52 de 55
Bastter  
em 05/11/2016 10:41
sem os juros de 10,5%
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Sociedade - #53 de 55
JotaG  
em 14/11/2016 16:24
Eu se fosse o dono da ideia ia entrar nessa querendo dar o mínimo possível para o dono do capital (contando que ele entraria apenas com o recurso). Se eu fosse o dono do capital ia querer pegar a maior fatia possível da sociedade pelo mesmo R$100 k. Iria analisar a proposta não somente pela ideia, mas sim pela capacidade do idealizador conceber o produto final e continuar o inovando. Faria uma análise bem detalhada da ideia atual, do senso de empreendedorismo do seu idealizador, e das perspectivas para o setor que estou entrando. Em síntese trata-se de uma negociação onde o que vai definir cada percentual é o apetite de venda e de compra dos negociantes.
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Sociedade - #54 de 55
JotaG  
em 14/11/2016 16:28
Sobre os juros eu fiz uma conta do endividamento da empresa em relação ao seu capital total e isso vai dar uma tx de juros de 7% ao ano. Pode ser alta, ou não. É relativo. Depende do potencial de retorno desse negócio. ISso é algo que só o próprio empreendedor pode dizer se vai ou não. Já vi história de muitos empreendedores que iniciaram negócios em meio a muitas dificuldades (inclusive juros altíssimos) mas com sua resiliência dentre outras características foram capazes de construir grandes negócios.
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Sociedade - #55 de 55

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por luqteixeira em 04/11/2016 10:42

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