Comparar dívida de bancos - Wells Fargo x Banco Brasileiro
comentada em 08/11/2016 09:07

não consegui linkar no investimentos no exterior, por algum motivo

Creio que não seria a forma mais correta uma vez que todos os depósitos e aplicações dos clientes entram no passivo do banco. Não sei se seria adequado comparar diretamente porque as diferenças entre os bancos aqui e lá são bem grandes. O @mille poderia te ajudar melhor

@A4tech tem que ver se lá também fazem a mesma contabilidade daqui, colocando depósitos e aplicações no passivo.

@a4tech, apesar de não mostrar no quadro eles tem PDD, só que lá é chamado de Tier 1 Capital. O principio é o mesmo , dinheiro guardado para inadimplência. Outros parâmetros de analisar a "dívida" do banco são debt/equity e financial leverage. Mas além disso deve se olhar a questão do aumento de depósitos, lucro de juros e não de juros, identificando assim a saúde do banco assim como seu crescimento.

Já tem algum chat de banco, @Huoya ?

@stever , Ainda não , tenho que fazer

Obrigado pelas respostas. @Huoya Neste caso vou precisar estudar melhor as demonstrações da Wells Fargo. Pelo que vi no último formulário 10-Q, seria na tabela "Capital Management" conforme postei ? A outra dúvida, esses 170 bi de Tier 1 são a PDD ? Seria melhor analisar olhando o Commom Equity Tier 1 Capital Ratio, que neste caso é 11,09% ? Porque pelo que entendi, essa seria a taxa de capital que compoe o Tier 1

Se for comparar o PDD é o tier 1 capital, ou seja em valores absolutos. O Commom Equity Tier 1 Capital Ratio ou Tier 1 Capital Ratio, pega essa informação de valores brutos faz uma razão com o patrimônio da empresa. Sendo que a primeira exclui as ações preferenciais e juros de participação minoritárias. Tier 1 Capital Definition | Investopedia Tier 1 Common Capital Ratio Definition | Investopedia

@Huoya, Creio que PDD e Tier 1 não são diretamente comparáveis. Tier 1 é a razão entre o capital próprio do banco e seus ativos sujeitos a risco. essa taxa, em média, se situa na maioria dos bancos em torno de 10%, e quanto maior, mais saudável e forte financeiramente o banco estará. O PDD é provisão constituída em decorrência de normas contábeis que variam de país para país. Já o Tier 1 é comparável entre bancos de diferentes países. O do Wells Fargo era próximo de 11%. O do Bradesco, por exemplo era 12%, mas deve ter diminuido por conta da compra do HSBC.

@Defreitas, Tier 1 Capital, não é razão e sim valor bruto. O do Wells Fargo é 162b por exemplo. Veja a definição pelo investopedia: the money the bank has stored to keep it functioning through all the risky transactions it performs, such as trading/investing and lending. Para mim comparável ao nosso PDD, apesar de não ser nenhum especialista em análise de bancos. Talvez não exatamente a mesma coisa, mas comparável acredito que sim. Como disse no meu post acima, o Tier 1 Ratio ou Tier 1 Common Capital Ratio que são razões, do Tier 1 Capital ou Tier 1 Common Capital pelos ativos ponderados em riscos.

@Huoya, Acho que ambos estamos certos porque na verdade são dois conceitos semelhantes entre si. O Capital Tier 1 é a soma de todo o capital que pode ser utilizado para absorver perdas pelos bancos. Já a Tier 1 Ratio é a razão entre esse capital e o capital total administrado pelo banco que é sujeito a riscos. Na prática esse fator, expresso em porcentagem é utilizado para aferir o risco de insolvência do banco. Pelas convenções internacionais, o mínimo recomendável é de 8%. Quando disse que PDD e Tier 1 não eram comparáveis foi porque o PDD é criado para mitigar um risco imediato de inadimplência; sua constituição em geral guarda relação com a carteira de créditos em atraso da instituição. Já o Tier 1 se refere aos ativos à disposição para absorver perdas com quaisquer ativos sujeitos a risco, estejam eles em atraso, inadimplentes ou não. É uma medida mais abrangente. Mas concordo que a seu modo, ambos podem ser utilizados para se ter uma idéia da segurança de um determinado banco. Ressaltando que os bancos nacionais também têm medidas de Tier 1 ratios, que podem ser imediatamente comparadas com a de bancos estrangeiros.

Discussão boa é assim, todo mundo aprende e dois estão certos :) Mas fui pesquisar e realmente tem um parâmetro mais próximo do PDD que é o Provision for Bad Debts ou Credit Losses. Não é isso @Defreitas ?

Não tenho convicção, mas no geral acredito que sim. Acho que o cuidado na hora de fazer a comparação é que eventualmente podemos ter que fazer algum tipo de correção nos números. No que diz respeito a provisões, existem implicações tributárias e na distribuição de dividendos, e as regras contábeis para constituição de provisão podem variar de país para país. Se por exemplo o limite para provisionar for mais restrito nos EUA, podemos ser induzidos a pensar que a taxa de inadimplência do banco de lá é menor, quando na realidade é apenas um efeito de regras contábeis diferentes.

Exato. Essas comparações que estamos fazendo são apenas de definições similiares. A forma contábil de cada uma já é um assunto bem mais complexo

Obrigado ambos pelo conhecimento compartilhado ! Apenas para complementar e tentar comparar, existe algum bancão nacional que divulga o Tier 1 ? Teria que ver no release ou na DRE?

acho que o Wells Fargo já se recuperou da crise de 2008 e hoje em dia opera na normalidade.

@Huoya e @Defreitas Esse assunto é bem importante para entender bancos. Vamos lá... Para entender Capital Tier 1, é necessário compreender o contexto do Basiléia I, II e III. O termo "Basileia" todos nós já conhecemos por conta dos quadros da Bastter. O Basiléia I foi a exigência sobre os bancos para que mantenham capital próprio na proporção de 8% dos seus ativos, ponderados pelo seu risco. Prestem atenção nos dois termos: "ponderação de risco" e "capital próprio". a) "ponderação de risco" O Basiléia I determinou a "ponderação de risco". Em síntese, vai de peso zero a títulos da dívida pública de países da OCDE até 100% para empréstimos a empresas privadas "junk bonds". b)"Capital Próprio" O Basiléia I determinou também o que é considerado "capital próprio". Duas faixas (capital tiers) foram criadas. A primeira faixa de capital é constituída do capital próprio da instituição, mais provisões para devedores. A segunda também inclui elementos de dívidas mais "exóticos". Basiléia II: Foi uma reestruturação do Basiléia I. Foi feito para cobrir o sistema bancário em toda a sua diversidade real. O Basileia II se apoia em três pilares. a)O primeiro Pilar: é a constituição de capital proporcional aos ativos ponderados pelo risco, tanto de crédito quanto de mercado. Os riscos podem ser mitigados a partir da aquisição de instrumentos de hedge. b)Segundo Pilar: Poderes ao supervisor da atividade bancária (BC aqui no Brasil) para determinar exigências adicionais no que se refere a coeficientes de capital. Exemplo:riscos de liquidez ou o de concentração de empréstimos em número reduzido de tomadores. c)Terceiro Pilar: Transparência perante o Mercado. São as exigências de divulgação de informações de cada banco, de modo a permitir que o público e mídia exerçam pressão sobre essas instituições. Basiléia III: Aperfeiçoamento do Basiléia II. São muitas as mudanças. Vou resumir as mais importantes. a) Testes de Estresse mais rigorosos; b) Dívidas exóticas: será exigida dos bancos realização de diligência sobre a qualidade do papel e dos ativos subjacentes. No caso do supervisor julgar inadequadas tais diligências, o valor da carteira será deduzido do capital. c)Marcação a mercado de todos os ativos, desde que assim seja possível; d)CDOs (lembra da crise do subprime?) e demais securitizações de dívida: requisito mínimo de capital no caso de exposição à ressecuritização será de 20%, em contraste com os 7% exigidos para securitização. Em resumo, o Basileia III requer montantes superiores de capital. Em vez de apenas uma exigência de capital (índice de Basileia), passam a existir mais duas exigências mínimas: índice de Capital Principal e índice de Capital Nível I. Capital Tier I, portanto, são todas as ações ordinárias, preferências, lucros retidos, instrumentos híbridos de capital (Por exemplo: COCObonds) e bonds (ponderados pelo risco, como explicado acima). Espero ter ajudado os colegas.