Contradição? Ou não? TD e previdência: o risco do governo
comentada em 11/12/2016 07:31

uma coisa nao tem nada a ver com a outra dar o minimo possivel ao governo de impostos, INSS, etc, dentro da lei pq disso vc nao vai receber nada em troca e o governo nao dar nada em troca neste sentido eh muito diferente, um mundo de diferença dele dar calote nos titulos publicos ate mesmo pq o Brasil tem uma das maiores reservas em dolares do mundo agora se nao quer investir em RF tudo bem pq toda RF no fim acaba sendo meio q titulos do governo e as q nao sao tem risco maior mas o seu raciocinio nao faz o menor sentido, desculpe uma coisa nao tem nada a ver com a outra e nao tem saida, se quer investir em RF = TD tem risco? claro q tem assim como qq investimento por isso se deve investir em voce e diversificar

um eh investimento com risco como qq outro outro eh piramide o fato de ser administrado pela mesma instituição nao quer dizer nada

Eu compreendo o mundo de diferença entre as duas coisas. Sei também que a Lei de Responsabilidade Fiscal da varias concessões para permitir que o governo pague os serviços da dívida (para que não haja calote). A única duvida que tenho é porque tanta confiança a mais no pagamento da dívida interna do governo. Se não houver controle do limite de endividamento (e disso eu não tenho conhecimento)vira também uma pirâmide. Mais endividamento para pagar o endividamento anterior (bola de neve). No fim, volto à questão: previdência ou pagamento de dívida - sem milho não tem pipoca. O cerne da minha dúvida refere-se ao controle de endividamento do governo para que não se transforme também em pirâmide. Alguém sabe como e esse limite? Se há um teto com relação ao PIB? Enfim, de onde vem tanta confiança no TD se o orçamento e um só...

nao sei de onde vc tirou que ha tanta confiança no TD ninguem aqui esta falando em confiança no TD nao confio em nenhum investimento por isso minha recomendação sempre é - invista em voce - diversifique em valor agora o q nao pode eh o cara dizer, nao confio no TD, vou comprar fundo de Rf de banco, q apenas eh um administrador q vai comprar TD no fim das contas tem gente q nao aplica em RF a mim nao agrada acho q faz parte da diversificação agora confiança quem falou foi vc eu nao confio em nada nao confio em TD, nao confio em ações, nao confio em imoveis, nao confio em FIIs, nao confio em ouro, nao confio em dollar nao confio em investimento nenhum por isso eu diversifico agora se o TD quebrar, nao vai ter problema so no TD a quebradeira vai ser geral e ai tem de ter reserva de valor mas nada disso muda o fato q - Previdencia = piramide, vc paga para outros e nao para voce - TD = investimento em seu nome sao coisas totalmente diferentes eu nunca daria um real a previdencia se nao fosse obrigado por lei ja no TD eu posso investir ou nao, mas nao confio como nao confio em nada esta palavra confio nao entra em investimentos confiar, eu confio na minha familia

@PFO TD= O interesse é do governo e não dos segurados.Significa mais RECEITAS. INSS = o Interesse é dos segurados e não do governo.Significa mais DESPESAS. PERCEBEU A DIFERENÇA?

Concordo com o @bastter sobre fazermos cada um nossa lição de casa, mas tenho o mesmo pensamento do @PFO sobre a contabilidade criativa do governo em produzir milho. O auê oba oba que estão fazendo sobre tesouro direto (até na televisão estão sugerindo isso como previdência...) chega a dar medo... Medo porque o governo não precisa dar um calote: há inúmeras maneiras de um mal pagador fazer o credor sofrer.

Nada é garantido, nem ouro na Suíça é garantido, imagina título do governo Brasileiro...

@PFO O risco não é o mesmo pois as consequencias do governo não pagar um são muito diferentes das consequencias de não pagar outro. E isso pode ser visto ao vivo e a cores: nesse exato momento o governo está retirando efetivamente dinheiro do bolso de quem já contribuiu anos ao INSS, mas não está dando calote no TD. No Tesouro Direto você tem um ativo escriturado, um título negociável e equivalente no direito a qualquer título de dívida do governo. O governo não pode dar calote só no TD e pagar os títulos de atacado, e vice-versa. No INSS você não tem ativo nenhum, não tem sequer escrituração correta do pagamento, não tem nada. Seu dinheiro vai para um buraco negro e você muito provavelmente não vai ter de volta nem o principal, quanto mais os juros capitalizados e correção monetária que deveria. Esquece. As consequências de não pagar a aposentadoria (via corte direto ou mudando regras) são algumas passeatas, talvez uma eleição perdida para um político. As consequencias de não honrar os compromissos de dívida são muito mais graves. Na pior das hipóteses os títulos em real vão ser pagos via inflação. É uma péssima opção mas é preferida, por parte do governo, do que o calote. Já no caso do INSS, aparentemente o governo prefere cortar aposentadoria que imprimir. Bem simples. :) DITO TUDO DISSO, sim, os títulos do tesouro brasileiro tem um risco de calote, é claro. E é claro que é um risco maior do que o de países com as contas mais em dia. Mas não tem absolutamente nada a ver com o INSS. Tudo que você paga no INSS é um tributo que vai para um buraco sem fundo. Já no TD é um investimento escriturado, negociável e exigível em cortes nacionais e internacionais.

como o Bastter disse, todo(100%) investimento tem risco, claro uns com mais risco e outros com menos risco, mas nao deixa de ter risco...ex.: CDBs de banquinhos altas taxas e altos riscos, CDBs de bancão baixa taxa e baixo risco mas existe risco de não receber o dinheiro investido... no caso do TD, o governo para chegar a dar o calote primeiro os bancões(itau, bradesco, bb) já teriam falido faz tempo, teria que ser uma crise muito ferrada nunca visto ate hj para quebrar tudo...e o governo como solução iria dar o velho golpe do baú ou melhor do TD, o calote!!! ...guardem bem esta data, 15/05/2035, bem neste dia pode acontecer vários acontecimentos, pois o governo(TD) vai reembolsar Bilhoes(R$) aos investidores...alguns fatos que podem acontecer: 1. nada, e cada investidor receber seu dinheiro investido corretamente! 2. varias corretoras vão dar o golpe do baú, ou melhor do TD, bem no dia 15/05/2035 vai decretar falência e levar a bolada milionária!!! Para evitar isso veja se sua corretora nao esta falindo e 1 ano antes do vencimento do titulo, transfira a custodia TD para um bancão!!! 3. o governo(TD) quebrar as pernas e não pagar o prometido, o famoso calote TD!!! Se o governo quebrar e nao tiver mais dinheiro no caixa forte para pagar os investidores, e so ir na casa da moeda e deixar a impressora de dinheiro ligado 24hrs por dia durante anos, dinheiro nao e problema para o governo e solução!!!kkkk ...tirando as minhas conclusões, a melhor maneira de se prevenir contra esses acontecimentos inesperados, e que não depende totalmente de nos, seria diversificar os investimentos em ativos de valor, e não concentrar todos os ovos em uma única cesta, e ao longo do tempo adquirir conhecimento para si próprio, sempre estudando para evoluir e agregar valor como pessoa e também a suas finanças pessoais!!! ...resumindo, diversifique em valor, estude e pare de se preocupar com investimentos, vá a praia, pratique esporte para tirar o stress, vá ao cinema, viaje, curta a vida pois ela passa rápido, já os investimentos podem durar gerações se bem administrados!!!

Cada um deve medir individualmente até onde aceitam o risco do TD. Pode querer não ter, pode ter pouco, pode ter bastante. O importante é diversificar e conseguir dormir de noite. E lembrem que em uma merda generalizada os CDBs da vida também não vão estar a salvo, mesmo com FGC (aliás, em uma merda grande o FGC vai quebrar junto com o primeiro banco médio que fique embaixo dágua).

Eu já estou preparado pro apocalipse das corretoras zumbis. :)

Sistema bancário foi feito pra eventualmente quebrar também, quando você empresta por CDB eles podem alavancar esse dinheiro que captaram né?

@Allejo_dos_Investimentos Basileia III – Wikipédia, a enciclopédia livre Já estamos na basiléia 3, Quer dize que a 1 e a 2 não deram mt certo kekeke

@Henrique59 Isso é de algum jogo?

complicado isso, eu particularmente não confio mto no governo nas duas pontas. Obvio q inss e uma super roubada mas como sou obrigado a contribuir com esse "direito", não tem jeito e mais um dos milhares de impostos pra mim. Já tesouro direto , apesar de ser a mais segura aplicação de renda fixa tb me da calafrios, ainda mais qndo vejo entrevistas de possível candidato a presidência falando q a culpa da crise e do rentismo, outro medo tb q tenho e a o da impressora de dinheiro. Falam em ipca 10% mais será q é msmo? o meu não. Bem tenho medo de rf no longo prazo principalmente. Prefiro imoveis e ações, por incrível q pareça fico mais trankilo com a renda variável do q com a fixa para daqui 30 anos, fora uma questão ideológica tb acho q assim se ajuda mais o país no crescimento econômico, geração de empregos do q emprestar para um governo corrupto e ineficiente. Bem esses são motivos pessoais meus.

Corretoras quebrando no dia do pagamento da NTN-B 2035? Como é que é isso? @Bekele

Duvido muito que o IPCA de 2015, como inflação média, foi de 10%. Mas duvido mesmo.

@celtiberian esse é meu plano para o apocalipse zumbi das corretoras :) @Celo89 esse é o apocalipse zumbi das corretoras, quando todas falirem no dia do vencimento e levar o dinheiro de todo mundo.

de cada 3 posts na bastter.com 2 terminam em apocalipse zumbi eh meio q uma tara aqui ;-))

As pessoas confundem risco de crédito (o fundo previdenciário ou o Tesouro Nacional dar calote) x risco de falta de retorno financeiro (baixa rentabilidade de um PGBL frente a uma aplicação direta em um título do tesouro). No tocante a risco de crédito, um fundo previdenciário é igual a qualquer fundo de investimento de banco grande, tem CNPJ próprio e não se mistura com o patrimônio do banco que o administra, então o risco de crédito é baixíssimo, assim como o risco de calote do tesouro tb o é. No tocante a falta de rentabilidade vai depender do fundo em que seu dinheiro está alocado, e aí entram duas variáveis (a taxa de administração do fundo e a presença ou ausência de taxa de carregamento). Geralmente fundos de previdência de banco grande não tem rentabilidade boa devido às altas taxas de adm cobradas pelos bancões, porém existem fundos previdenciários que cobram taxas mais baxas atravès de seguradoras independentes, basta você abrir uma conta em uma corretora que você poderá ter acesso a estes fundos. Comparando um fundo de renda fixa "tradicional" com um fundo previdenciário existem algumas vantagens que em alguns cenários podem compensar o investimento: 1. Ausência do imposto come-cotas dos fundos tradicionais 2. Sucessão patrimonial: no caso de morte do titular, o dinheiro é direcionado imediatamente para o benefíciário indicado sem entrar no inventário (se você é casado e tem filho talvez isso possa fazer difença) 3. Planejamento tributário: caso você faça sua declaração IRPF no modelo completo, o modelo PGBL lhe garante abatimento de até 12% na base tributária, postergando o pagamento de imposto de renda 4. A depender do Estado da Federação onde você more, não se cobra ITCMD sobre o prêmio que você for resgatar no momento do vencimento. Posto tudo isso acima, minha opinião: Acho que previdência privada é apenas mais um instrumento de diversificação dentro das demais possibilidades de acumulação patrimônial, principalmente no caso de você ter dependentes e se você conseguir pegar um fundo com baixa taxa de adm e melhor rentabilidade.