Círculo de Competência é importante???

#PAS
DiegoDF  
em 21/02/17 11:54

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
tonykee  
em 21/02/2017 12:23
Meu círculo de competência é como uma enchente na marginal: Amplo e bem raso O círculo de competência desse sujeito deve ser mais como um poço artesiano: restrito mas extremamente profundo.
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Círculo de Competência é importante??? - #1 de 45
Asvidzinski  
em 21/02/2017 12:25
Claro, impossível pra mim acompanhar todas as empresas da bolsa. Na verdade já é praticamente inviável acompanhar mais do que as que tenho na carteira.
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Círculo de Competência é importante??? - #2 de 45
Lio  
em 21/02/2017 12:28
Com certeza, é importante. Cada empresa tem um case diferente e atua em setor diferente. É essencial entender isso, pra não fazer uma análise equivocada da situação. Ex: para transmissoras, que tem uma receita garantida, é normal a relação Dívida Líquida/Ebtida ficar mais alta, mas por esse aspecto. Logo, se vc comparar essas empresas com outras empresas de setores diferentes que seja interessante não trabalharem com dívidas (como o de construção), vc estará fazendo uma análise errada, não levando em conta o círculo de competência. Na minha interpretação é isso.
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Círculo de Competência é importante??? - #3 de 45
Bastter  
em 21/02/2017 12:36
eu acho isso importante para ele para mim eh importante diversificar bastante meu circulo de competencia = Bastter.com este q deve ser o circulo de competencia de vcs o seu trabalho investimentos diversifique bastante q ai nao precisa ser fera em nada basta nao ter lixo
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Círculo de Competência é importante??? - #4 de 45
Bastter  
em 21/02/2017 12:36
e 99% dos q acharem q tem circulo de competencia so vao saber escrever mais sobre as empresas o q nao tem nada a ver com competencia mesmo
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Círculo de Competência é importante??? - #5 de 45
DiegoDF  
em 21/02/2017 12:53
@Asvidzinski Me lembrei também de Peter Lynch: "Ter ações é como ter crianças: não se envolva com mais do que o que consegue você lidar. O investidor que não acompanha o mercado em 100% do tempo consegue acompanhar algo entre 8 e 12 empresas e não deveria ter mais do que 5 empresas em seu portfólio ao mesmo tempo."
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Círculo de Competência é importante??? - #6 de 45
G.A.B.  
em 21/02/2017 12:58
Olha, esse tópico vem muito em linha com o que vem acontecendo comigo. Meu trabalho cada dia mais me toma tempo, e eu cada dia menos estou tendo tempo pra acompanhar qq outra coisa além do trabalho. O que tenho visto (e de vez em qndo) é os murais e as discussões aqui do site, e vou analisar as ações só uma vez por ano. Eu confesso que estou levando a filosofia da simplicidade do Bastter ao pé da letra e neste caso esta sendo por imposição e não por opção, pois não estou tendo como agir diferente. Se esta filosofia não der certo, estou lascado kkkkkkk. Mas que de fato tem um pessoal que discute coisas que sei lá se há necessidade, isso tem mesmo, coisas super detalhadas que talvez nem diretores das empresas sabem ou se preocupam. Pra mim um dos piores, foi quando vi uma postagem no mural se as aplicações financeiras de GRND são boas ou não, enfim, cada detalhe que se, pra ter ações precisar ver estas coisas, acho que vai virar outro trabalho e no meu caso vai perder o sentido. PS: Isso é para mim, pode ser que para os outros funcione bem (ou não) agir diferente.
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Círculo de Competência é importante??? - #7 de 45
Bastter  
em 21/02/2017 13:00
eu discordo 100% deste pensamento acho q é justamente o contrario quanto menos empresa mais tempo voce tem de gastar quem nao tem muito tempo para acompanhar deve ter muitas empresa, no minimo 20 este pessoal como P Lynch, sao espetaculares mas eles tem dois problemas, ou tres - lidam com trade de valor - lidam com foras de serie e com o acerto - sao genios e nao entendem como nao genios pensam e agem o pequeno investidor amador vai errar e mesmo q ele dedique a vida dele a estudar empresas ele vai errar pq ele nao eh genio nem eh fora de serie entao a maior preocupação do pequeno investidor amador deve ser diminuir o custo do erro e isso seo se faz diversificando MUITO quem tem pouco tempo para acompanhar deve ter MUITAS empresas pq o custo do erro eh menor e para a grande maioria, eu diria 99% é uma ilusao achar q acompanhar mais = melhores resultados 1% terá melhores resultados 99% tera resultados piores ou iguais e alem do mais vai poupar menos pq poderia estar dedicando aquele tempo ao trabalho vcs podem ser fora de serie e obter resultados melhores acompanhando mais mas a maioria nao é fora de serie para a grande maioria o mais importante eh focar nos e trabalho e diversificar bastante e diminuir o custo do erro
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Círculo de Competência é importante??? - #8 de 45
Bastter  
em 21/02/2017 13:02
Gui eu to igual a voce meu circulo de competencia = Bastter.com
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Círculo de Competência é importante??? - #9 de 45
DiegoDF  
em 21/02/2017 13:07
Eu tenho seguido muito passivo também, sem em aprofundar nas empresas que tenho em carteira, e tentando não colocar lixo. Confesso que só olho o balanço, nada além disso. O quadro de ações facilita e muito isso para mim, só quando tenho alguma dúvida pontual eu abro a demonstração financeira. As vezes eu me sinto talvez sem saber muito o que estou fazendo, por não entender tão bem de cada empresa, e a medida que a diversificação aumenta isso piora. Mas o fato é que, o principal realmente é o trabalho e a saúde. Eu estou como o @tonykee disse: Amplo e Raso.
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Círculo de Competência é importante??? - #10 de 45
deiverson  
em 21/02/2017 13:23
O que é círculo de competência?
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Círculo de Competência é importante??? - #11 de 45
Bastter  
em 21/02/2017 13:25
tem de tomar muito cuidado com Peter Lynch ele eh um genio aprendi muito com ele mas estes caras sao meio trade de valor e nao B&H
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Círculo de Competência é importante??? - #12 de 45
naoeoxi  
em 21/02/2017 14:54
o buffet compra empresas inteiras avaliadas em dezenas de bilhões de dolares.. é diferente de comprar 2 mil reais em ações todo mês
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Círculo de Competência é importante??? - #13 de 45
mrcal  
em 21/02/2017 14:54
Quanto ao P Lynch e Buffett, ainda tem mais um detalhe: esse é o trabalho deles. Eles ganham/ganhavam dinheiro para administrar dinheiro de outras pessoas. Então, eles se aprofundarem nos estudos está exatamente de acordo com a filosofia do @Bastter, na qual temos que nos dedicar ao nosso trabalho (além da família, saúde, etc). O problema é quando alguém deixa de se dedicar ao seu trabalho para se dedicar a analisar empresas e investimentos exaustivamente.
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Círculo de Competência é importante??? - #14 de 45
DiegoDF  
em 21/02/2017 15:10
@naoeoxi Hoje em dia ele atua assim. Quando ele começou comprava participações minúsculas. Não sei de quando é essa frase dele e a qual fase da vida profissional dele se aplica. @mrcal É verdade. Era trabalho deles.
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Círculo de Competência é importante??? - #15 de 45
Lio  
em 21/02/2017 15:12
@Treevon
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Círculo de Competência é importante??? - #16 de 45
Bastter  
em 21/02/2017 15:18
na minha experiencia amador q começa a estudar demais investimentos detalhes demais ir muito a fundo tem em media resultado pior do q os q estudam s o necessario
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Círculo de Competência é importante??? - #17 de 45
fernando  
em 21/02/2017 15:40
Circulo de competência, é muito útil, eu uso da seguinte forma, não mexo com derivativos, mercado futuro, ouro e coisas que não entendo. Procuro ter uma compreensão mínima de qualquer coisa na qual eu invista, mas não me aprofundo muito em tudo. Só exijo um mínimo de entendimento. O quanto o indivíduo vai se aprofundar varia de pessoa para pessoa, do tempo que tem, do prazer ou desprazer que isso proporciona e por aí vai. O caminho do investidor, conforme li em algum lugar, é um caminho solitário como o do Samurai. Você deve se preparar e tomar suas próprias decisões independentemente do que disserem os demais, arcar com as consequências de suas escolhas e pensar de forma independente. Quanto menos se aprofundar nos estudos e análises, mais deve diversificar. A Bastter.com te oferece as ferramentas para que vc se prepare: quadros, Bastter system, análises, consultores, livros, vídeos e afins, mas no fim, quem faz seu caminho, enquanto investidor, é você.
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Círculo de Competência é importante??? - #18 de 45
vdecarli  
em 21/02/2017 16:14
"Ter ações é como ter crianças: não se envolva com mais do que o que consegue você lidar. O investidor que não acompanha o mercado em 100% do tempo consegue acompanhar algo entre 8 e 12 empresas e não deveria ter mais do que 5 empresas em seu portfólio ao mesmo tempo." É porque o Peter Lynch não é Bastter Blue. :-))
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Círculo de Competência é importante??? - #19 de 45
Bastter  
em 21/02/2017 19:37
eu teria pavor de ter so 5 empresas vo dizer preferia nao ter açoes e estou falando serio uma vira lixo la se vai 20% da minha carteira ta doido
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Círculo de Competência é importante??? - #20 de 45
MarkFord  
em 21/02/2017 19:51
Eu sou burro demais pra me expor ao risco de ter menos de dez empresas na carteira. Não entendo direito as empresas, seu modelo de negócios, seu ambiente interno, suas nuances setoriais etc, por mais que estude. O negócio é diversificar - e muito.
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Círculo de Competência é importante??? - #21 de 45
Bastter  
em 21/02/2017 20:03
menos de 20 ja me da tique tique nervoso sou mais burro q vc com certeza o dobro burro :-))
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Círculo de Competência é importante??? - #22 de 45
AKTIONÄR  
em 21/02/2017 21:43
Sem querer entrar em polêmica desnecessária e, talvez, mostrando sem nenhuma vergonha uma grande limitação minha, eu não consigo encontrar mais do que dez empresas pra ser sócio. Empresa em menos 20% de margem líquida eu nem olho.
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Círculo de Competência é importante??? - #23 de 45
celtiberian  
em 21/02/2017 22:26
O Buffet gosta de investir apenas em coisas bem simples, que ele consegue entender, produtos palpáveis, nada de alta tecnologia, etc. Esse é o "círculo de competência" dele: só se interessa por negócios que consegue entender plenamente. Agora, para o pequeno investidor vai de cada um. Alguns só vão ficar confortáveis sendo sócios se entendem perfeitamente como a empresa ganha dinheiro. Outros vão ficar satisfeitos vendo bons balanços com lucros consistentes, sem precisar saber mais detalhes. Não existe uma única forma. Cada um deve se desenvolver como investidor e investir nas empresas que se encaixem nos seus critérios. Investimento é para dormir tranquilo e não para se preocupar - e cada um precisa de coisas diferentes para dormir tranquilo. Ainda sobre círculo de competência, eu tenho experiência em varejo mas não invisto em nenhuma. Bem sinceramente, experiência profissional de longa data não dá nenhuma vantagem muito especial, a não ser que você vire investidor PROFISSIONAL, visite a empresa todo ano, vá nas reuniões, etc, mas aí só com muito dinheiro. Usando o exemplo do varejo, se você entender SSS já tem quase a mesma competência que qualquer especialista em varejo para avaliar a empresa. Mesma coisa para os índices das seguradoras e alguns outros indicadores chaves do setor. Não é obrigatório entender esses indicadores, mas ajuda bastante na análise. E no caso de varejo ainda, no exemplo, acho SSS quase tão importante quanto lucro líquido. LL subindo com SSS caindo = problemas futuros se não reverter (ex: Hering até pouco tempo, agora é LL caindo também).
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Círculo de Competência é importante??? - #24 de 45
rushmore  
em 21/02/2017 22:39
O Peter Lynch falou isso mesmo? O que eu li falou isso: "O Fidelity Magellan possuía US$ 20 milhões em ativos. Havia apenas 40 ações no portfólio, e Ned Johnson, o chefe da Fidelity, recomendou que eu reduzisse esse número para 25. Eu o ouvi, educadamente e, então, saí e aumentei o número para 60 ações, 6 meses depois, para 100 ações e, logo depois disso, para 150 ações." "Logo depois, me tornei conhecido como o Will Rogers das ações, o homem que nunca viu uma ação de que não gostasse. Sempre se fazem piadas sobre isso na Barron’s – “Você pode dizer o nome de uma ação de que Lynch não goste?” Uma vez que agora tenho 1.400 empresas diferentes, eu suponho que eles estejam certos." Qual Lynch tá certo? :)))
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Círculo de Competência é importante??? - #25 de 45
Bastter  
em 21/02/2017 23:27
@AKTIONÄR acho q vc deveria estudar analise de empresas uma coisa eh nao achar 10 outra coisa e usar um criterio arbitrario tipo empresa q tem a letra C no nome nao compro empresa q tem cor verde no logo nao compro o seu criterio de margem abaixo de 20% eh exatamente igual a estes dois ha empresas excelentes com margem baixa pq ha segmentos q a margem é baixa por natureza e ha empresas ruins com margem acima de 20% nenhum criterio isolado quer dizer nada recomendações a voce Bastter.com - Livros e DVDs baixe o livro Quase Tudo que e sei... é de graça para vc Bastter.com - Moderadores Bastter.com senesino - videos role para baixo tem um video chamado Empresas de margem baixa vai la e assiste e estuda este livro vc tem de aprender a analisar a floresta e nao uma arvore isolada
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Círculo de Competência é importante??? - #26 de 45
Bastter  
em 21/02/2017 23:28
sim tem aquela fantasia q o Buffet tb nao diversifica ai vai ver o portfolio da BH tem 100 empresas
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Círculo de Competência é importante??? - #27 de 45
celtiberian  
em 22/02/2017 00:18
Pessoal estava discutindo número de ações. Penso que entre 20 e 40 é suficiente para o pequeno investidor (assumindo que tenha esse número de ações que atinjam os critérios para ser sócio, não sei se chega a ter 40 boas na bovespa hoje, mas pelo menos 30 sei que tem). Quando entrei na Bastter lembro que estavam discutindo um paper que falava em 12 ações como ideal, mas o estudo considerava rebalanceamento com venda todo ano. No nosso caso que é sem venda ter mais ações não adiciona nenhum custo. Então da pra mover o ideal pra cima, 20 é interessante.
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Círculo de Competência é importante??? - #28 de 45
AKTIONÄR  
em 22/02/2017 06:29
Mestre, o critério de margem de 20% não é árbitro. Eu simplesmente não consigo me sentir à vontade com empresas de margem apertada. E a margem é apenas um dos critérios que uso para analisar uma empresa. Falando assim, até parece que sou um analista. Não sou. Estou aí na luta pra aprender a cada dia e coisa e tal. Agradeço as indicações para estudo.
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Círculo de Competência é importante??? - #29 de 45
investidoremvalor  
em 22/02/2017 08:00
Círculo de competência é um critério subjetivo, cada pessoa tem que avaliar e julgar. Ninguém pode dizer sobre os outros, apenas sobre você mesmo. Agora uma coisa eu tenho certeza: o "círculo de competência", ou simplesmente aprendizado e conhecimento, se ganha com o tempo. De novo: Tempo. Então, mesmo aqueles que diversificam bastante, com o passar dos anos investindo em ações, lendo sobre empresas e acompanhando (mesmo que de forma menos intensa) vai tender a escolher ter mais percentual nas melhores. Cada vez que você lê um balanço, relatório e acompanha uma empresa, mais você entende sobre ela e seus negócios. Círculo de competência é dinâmico. Muda a todo instante. Dito isso, não precisa ficar preocupado demasiadamente se está concentrado ou diversificado, seja lá a estratégia que escolheu. O tempo, assim como os juros agem nos investimentos, também existem "juros" no conhecimento. O efeito composto não é só em capital. O conhecimento e círculo de competência tende a crescer e se aprofundar com os anos e décadas. Estude, acompanhe de forma que lhe deixe confortável. O processo é importante, e somente o tempo e a vivência individual pode moldar seu círculo de competência. O conhecimento é mais um fator para redução de risco.
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Círculo de Competência é importante??? - #30 de 45
icarocd  
em 22/02/2017 08:42
Boa com B maiúsculo não enxergo mais que 15. Diversificar por diversificar em muitas e ser sócio de coisa meia boca eu não vejo sentido, pra isso prefiro diversificar no tipo de investimento.
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Círculo de Competência é importante??? - #31 de 45
celtiberian  
em 22/02/2017 08:59
Olha, boa com B maiúsculo MESMO só tem umas 5 ou 6. O que é insuficiente. "Boas sem B maiúsculo" tem 20-30 tranquilamente, dependendo apenas dos critérios da pessoa. E pode ser sócio de todas. Lembrando que a segunda de um segmento pra mim já é b minúsculo. :)
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Círculo de Competência é importante??? - #32 de 45
Bastter  
em 22/02/2017 09:33
me desculpe @AKTIONÄR reitero a indicação de estudo e de assistir o video do senesino nao faz o menor sentido esse criterio ha empresas excelentes mas muito boas mesmo com margem abaxo de 20% e ha empresas pessimas com margem acima de 20% alem do mais este criterio coloca as empresas todas como fossem iguais
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Círculo de Competência é importante??? - #33 de 45
Henrique59  
em 22/02/2017 09:36
Eu não boto mais que 8% numa mesma empresa. As que acho top, estão em 8% de objetivo. Isso leva a um mínimo de 13 empresas. (: Mas boto mais, pq não da pra deixar 13 hahaha
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Círculo de Competência é importante??? - #34 de 45
AKTIONÄR  
em 22/02/2017 10:16
Acredite, eu aceito sua sugestão de estudo com muito entusiasmo e humildade. Embora eu esteja investindo em ações há quase dez anos, ainda me considero novato e estou sempre em busca de aprendizado. Agradeço a sugestão e estou sempre aberto a novas indicações do senhor e dos outros foristas.
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Círculo de Competência é importante??? - #35 de 45
UXX  
em 22/02/2017 11:50
Petery Lynch tinha mais de 800 empresas no fundo que ele geria. WB tem umas 50 empresas dentro da Berkshire. Minha opinião sobre esse assunto é: Acho que o ciclo de competência deve ser algo como "invista em coisas que você entenda, minimamente". Pelo menos saiba o que a empresa faz e como ela geralucro. Se você não tem nem ideia de como seguradora ganha dinheiro, não tenha seguradoras, pq você não vai saber julgar a hora que a empresa ficou ruim, pra sair. Realmente, quanto menos saber, mais tem que diversificar, pq o erro é menor nas que errar. Mas eu acho que tem um limite, o cara tem que pelo menos saber q q a empresa faz, nível governança, etc, pra, inclusive, saber julgar se ela é uma empresa boa ou se é uma empresa ruim, se é a melhor do setor ou se é a pior, etc.
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Círculo de Competência é importante??? - #36 de 45
Rincewind  
em 22/02/2017 16:19
@AKTIONÄR Parceiro, dê uma olhada no que o Bastter disse. Vou te dar uma "idéia" de como eu penso à respeito de margem baixa. Se a empresa é bem gerida, mesmo com margem baixa, dando lucros consistentes paulatinamente, a margem baixa é muito bom!! Pois a empresa dificulta e muito a entrada de concorrentes no setor. Um exemplo é a UGPA, que tem margem baixa mas lucros muitos bons e está num setor que é muito oneroso para entrar um novo player. Veja a Cielo... ela tinha margens ótimas, isso atrai concorrência... Pense como os varejistas americanos pensam (e não os brasileiros). Lá, se você entra numa loja eles tem dão descontos PROGRESSIVOS. Ou seja, se você levar uma peça, 10%, 2 é 20% e 3 é 30%. Porque no fim, você força o cliente a levar 3 no lugar de 1. E isso aumenta seu lucro. Mesmo que seja menor por "Peça" é maior no "Total". O que você prefere? Vender uma roupa por 100 e ter 20 de lucro ou vender 3 por 210 e ter um lucro de 42? Tudo bem que você diminui o seu lucro por peça, mas aumenta o lucro como um todo. Mentalidade de margem alta custe o que custar é o que deixa nosso varejo mirim, tosco. Uma mentalidade extrativista de colônia. O sujeito prefere perder uma venda grande do que dar 5% de desconto para o cliente.
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Círculo de Competência é importante??? - #37 de 45
Tesla  
em 22/02/2017 16:23
Círculo de competência pra mim: A análise de banco é muito diferente das outras empresas, logo como não entendo de banco, não considero essas empresas como opção de investimento. Ou seja, banco está fora do meu círculo de competência. É a forma que interpreto o que o Buffett fala. Outro exemplo, não entendo de FII, logo FII está fora do meu círculo de competência e não invisto. Se isso é importante? Claro. Conhecimento ou ausência dele também possui um custo.
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Círculo de Competência é importante??? - #38 de 45
AKTIONÄR  
em 22/02/2017 16:47
@jrenanmd Muito boa a sua analogia com os varejistas americanos. Confesso que eu nunca tinha parado para ver a coisa por esse prisma. Obrigado pela luz!
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Círculo de Competência é importante??? - #39 de 45
DiegoDF  
em 22/02/2017 16:58
Esse negócio de margem foge um pouco do tema, olhar margens isoladamente não quer dizer nada. As margens tem mais relação com a estrutura de mercado do que com a empresa em si. No final das contas o que importa é a rentabilidade do capital empregado, seja com margens baixas ou altas, e a rentabilidade é diretamente proporcional às margens e ao giro, quanto maior a margem e maior o giro mais rentabilidade. Construtoras, notadamente, tem margem elevada e giro baixo. Postos de gasolina, notadamente, tem margem baixa e giro alto. A estratégia do desconto ao adicionar mais produtos faz sentido pois ao aumentar o giro diminuindo a margem a empresa pode favorecer a rentabilidade ou a liquidez. Favorece a rentabilidade se com a campanha promocional a diminuição da margem, percentualmente, (não é em pontos percentuais) for menor do que o aumento do giro, percentualmente. Favorecerá a liquidez se for o inverso. Campanhas que adicionam mais produtos a preços promocionais, exploram melhor conceito de "excedente do consumidor", tentando maximizar o faturamento. Varejista faz isso sempre pois precisa de liquidez para lançar a nova coleção e "queimar os estoques".
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Círculo de Competência é importante??? - #40 de 45
Bastter  
em 22/02/2017 17:03
assiste o vide do senesino cara eh justamente sobre isso
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Círculo de Competência é importante??? - #41 de 45
IncredibleHulk  
em 31/05/2023 07:27
Estava pesquisando justamente sobre isso. 

Eu pelo menos invisto em algumas empresas que sei só setor e olhe lá. Só olho o quadro simples e pronto. Como tem muito tempo esse tópico, gostaria de saber a opinião de vocês.
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Círculo de Competência é importante??? - #42 de 45
Henrique59  
em 31/05/2023 07:46
Que antro de sardinhice esses posts de 6 anos atrás 
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Círculo de Competência é importante??? - #43 de 45
Bastter  
em 31/05/2023 10:05
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Círculo de Competência é importante??? - #44 de 45
Bastter  
em 31/05/2023 10:05
e tb esse

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Círculo de Competência é importante??? - #45 de 45

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Você está em #PAS > Círculo de Competência é importante???
por DiegoDF em 21/02/2017 11:54

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