Evitando IR em ações - PODE ISSO?

#PAS
Abreu_car  
em 25/03/17 2:51

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
EduardoFraga  
em 25/03/2017 06:09
Eu acho que daqui a pouco vem voadora... ;-)
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #1 de 76
sardinhaanonima  
em 25/03/2017 06:18
Tem a versão um pouco mais complexa onde as sardinhas passam raiva. Você tem uma ação que pra você tem valor. Comprou o lote por 12 mil. Estão com preço de 18 mil. Você vende e recompra no dia seguinte( se não tiver outras vendas no mês). Aí você isenta essa primeira parte do lucro e muda seu preço médio. Mas podem acontecer dois problemas: 1- No dia seguinte a ação dispara. Se você ainda a acha boa recompra mas passa raiva. 2- No dia seguinte ela cai. Você recompra com lucro e passa a se achar trader. E assim começam os problemas...
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #2 de 76
O.Escolhido  
em 25/03/2017 06:57
Outra opção pra evitar esse rolo todo seria não ter ações.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #3 de 76
ppfrontin  
em 25/03/2017 07:55
Muita ixperteza é o caminho pra dor de cabeça.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #4 de 76
Giovanni  
em 25/03/2017 07:59
O problema desses movimentos é que você fica se preparando para não ter que pagar ir algum dia, mas você deveria não querer pagar ir nunca pois nunca vai vender....
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #5 de 76
sardinhaanonima  
em 25/03/2017 08:10
A4tech Acho que o problema são aqueles dois que citei. 99% de chance de dar confusão. Só respondi pra esclarecer os critérios do imposto de renda. Não acho boa idéia. Nunca vender é uma metafóra. Acão da ambev não paga aluguel e não dá pra usufruir do patrimônio sem converte-lo em unidade de troca ( dinheiro). Eu acumulo patrimônio para isso. Um dia vou vender. Não será tão cedo mas acontecerá a menos que eu morra antes.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #6 de 76
FabioGama  
em 25/03/2017 08:26
É só vender menos de 20k por mês que o lucro é isento... (por enquanto) (Aliás, eu tinha ouvido dizer que a Receita subiria o limite... continua sendo 20k ou subiu?)
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #7 de 76
sardinhaanonima  
em 25/03/2017 08:31
Limite de isenção é igual a tabela do imposto de renda. Não aposte muita coisa nessa correção. Os cobradores de impostos estão deixando a inflação corroer isso há anos e continuarão fazendo isso. No limite do que permite qualquer previsão do futuro não acho que, levando em conta a sanha arrecadadora, essa correção vá acontecer. Acho mais fácil ela ser extinta.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #8 de 76
Marcelo348  
em 25/03/2017 09:01
Teve lucro, paga teu imposto e viva tranquilo. Realizar prejuízo só pra não pagar IR não me parece algo inteligente. Você deixa de pagar pro governo pra pagar pra um estranho. Além disso, uma hora vai terminar se enrolando, chamado pra uma conversa na "Toca do Leão" e, apesar de não ter feito algo ilegal, nem você vai saber desenrolar isso na frente do auditor e ai é creu.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #9 de 76
Pioner  
em 25/03/2017 09:10
Já fiz isso. A contra-partida é que recomprando a ação, seu preço médio diminui e em futura vendo seu lucro e imposto para fiz de imposto de renda será maior. Muito cuidado pra não criar rolo e se perder no calculo preço médio.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #10 de 76
sardinhaanonima  
em 25/03/2017 09:15
Pioner Como assim seu preço médio cai? Se cair aí então é que não tem sentido nenhum.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #11 de 76
sardinhaanonima  
em 25/03/2017 09:21
Entendi. Você está se referindo ao exemplo de Abreu_car. Funcionaria apenas como uma postergação do imposto a pagar. Realmente uma vantagem muito pequena pra tanta confusão.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #12 de 76
FabioGama  
em 25/03/2017 09:29
Também acho que um dia acaba @alanargolo, mas por enquanto tem. E quando mudar, mudou. (aliás, eu olhei no perguntão da RFB e o limite continua = 20k)
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #13 de 76
Bastter  
em 25/03/2017 11:56
@Abreu_car no grande problema nao eh o IR o grande problema eh q vc ta ha anos neste site e contionua sardinha tanto faz o q vc fizer com IR vai perder com açoes estude a area de iniciantes para tentar deixar de ser sardinha Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com quanto a sua questao e simples so tenha ações de empresas boas e nao venda se a empresa ficar ruim saia DEVAGAR, sempre menos de 20K por mes simples sem sardinhice
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #14 de 76
Bastter  
em 25/03/2017 11:57
quanto a sardinhice de ficar vendendo menos de 20K para alterar PM, eh tanta sardinhice q ja fiz ate video
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #15 de 76
Henrique59  
em 25/03/2017 13:27
Na teoria sim, mas o problema não é a operação per-se, mas a vontade de fazer gambiarra.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #16 de 76
Little_fox  
em 25/03/2017 14:12
impressiona terem tanta grana e ainda fazerem rolo
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #17 de 76
Abreu_car  
em 25/03/2017 15:13
@Bastter, num trecho do vídeo vc diz ´depois que vc tem uma boa reserva e quer se dedicar em fazer trades, não tem problema´... essa é minha situação, tenho menos de 5% do meu patrimônio direcionados ao risco e sim, já aprendi muito durante todos esses anos aqui no forum. Entre pagar 500 reais de IR e 50 reais entre os custos que mencionei nessa estratégia, não me parece algo tão nocivo assim. Tem o risco de recomprar no dia seguinte a ação com preço maior ou menor, mas se visamos o longo prazo, essas oscilações diárias pouco importam. Entendo sua preocupação, principalmente sobre aqueles que operam alavancados e fazem loucuras com ações, mas não é o meu caso. Estou pouco exposto em relação ao meu patrimônio. @alanargolo, os problemas começam quando a pessoa entra num investimento desconhecendo os riscos existentes e se expondo mais do que seu travesseiro permite. @a4tech, qual a utilidade de se ter um investimento que vc nunca irá utilizar? filosófico isso... ;) @FabioGama, no exemplo que citei a situação é outra: venda acima de 20k gerando IR a pagar e vendendo a pior posição da carteira (que estiver com prejuízo acima do lucro da venda anterior) zerando assim a obrigação do recolhimento, e no momento seguinte recomprar essa mesma fatia da carteira vendida no prejuízo. @3487241, meu dinheiro é lícito e jogo conforme as regras. eu sei desenrolar isso na frente do auditor, pq faço consciente e não estou cometendo crime nenhum. entre pagar imposto numa venda com lucro e transportá-lo em benefício da minha carteira de ações, prefiro a segunda, pois estamos falando de longo prazo. @Pioner, concordo. mas minha carteira ficará cada vez mais uniformemente positiva ao longo do tempo.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #18 de 76
felipesfc  
em 25/03/2017 15:50
Pense sempre na padaria. Vc faria isso com uma padaria? Vender e recompra-lá no dia seguinte? A bovespa é um ótimo mercado para vc ser sócio de ótimas empresas, não deixe essa facilidade te contaminar com rolo.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #19 de 76
sdevsnull  
em 25/03/2017 16:32
Cara, teve lucro, pague o imposto. Para quê tanto rolo?
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #20 de 76
Abreu_car  
em 25/03/2017 16:45
Eu tenho duas padarias. Uma bem valorizada e outra bem desvalorizada. Não pretendo sair desse ramo. Eu resolvo vender a valorizada e apuro lucro, gerando IR a pagar. Daí resolvo vender a desvalorizada e apuro prejuízo maior que o lucro da venda anterior. Portanto, não tenho mais obrigação de recolher IR, visto que as duas operações somados me resultaram um valor negativo. Recompro as duas padarias. E permaneço no ramo. A vida segue. Gastei a corretagem e mantive minhas duas padarias. Considerando que a corretagem é 1/10 do que seria o valor do IR da venda somente da padaria boa, e considerando que minha idéia original era manter as duas padarias, balanceei o valor contábil das duas nessa jogada. Se paguei um pouco a mais ou um pouco a menos na compra, é irrelevante. A chance disso acontecer é de 50% pra cada lado, portanto vamos ignorar. Lembrando que as padarias são investimentos de LONGO PRAZO. A pergunta óbvia: se o plano era manter as duas, pra quê esse rolo todo ? Pq eu sei a situação delas hoje, e não sei a situação delas daqui a 10 anos. Ninguém sabe. Podem crescer, podem retrair, podem ficar paradas. Lá na frente reanalisarei a situação delas e tomarei decisões. Mas HOJe, através dessa estratégia, atualizei o valor do patrimônio a um custo bem pequeno.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #21 de 76
Abreu_car  
em 25/03/2017 16:50
@sdevsnull, pq não tenho intenção de me desfazer dessas ações, apenas atualizar os valores. essa estratégia não é para realização de lucros, e sim de reajustar o valor de toda carteira. Se tenho a opção de fazer esse balanceamento no momento, vc não acha interessante?
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #22 de 76
sdevsnull  
em 25/03/2017 17:13
@Abreu_car , sinceramente não entendi o que você quer fazer. Vender a empresa que ficou ruim entendo, mas para quê vender a que está boa para recomprar depois? Não entendi mesmo.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #23 de 76
Abreu_car  
em 25/03/2017 17:49
SITUAÇÃO INICIAL EMPRESA : A e B CUSTO AQUISIÇÃO: 10(A) e 10(B) VALOR ATUAL: 15(A) e 5(B) vendo as duas e recompro. SITUAÇÃO ATUAL EMPRESA : A e B CUSTO AQUISIÇÃO : 15(A) e 5(B) considerando que: 1. não pretendo me desfazer de nenhuma empresa; 2. meus custos de corretagem fiquem em 1/10 do que eu recolheria de IR somente na venda da EMPRESA A; 3. desconsiderando se eu paguei mais caro ou mais barato na recompra das empresas; dá pra concluir que atualizei o valor que elas se encontram no momento, correto... pq fiz isso? não tenho bola de cristal, não sei se elas irão se valorizar no futuro, embora tenha bons fundamentos , mas sei que eu quero continuar sendo sócio delas. essa operação visa tão somente a atualização contábil da carteira. para ilustrar, uma casa adquirida a décadas atrás que hoje valha no mercado, por exemplo 100 mil reais, pode estar declarada no imposto de renda com o valor de aquisição muito baixo, 10-15 mil reais. Numa possível venda, o valor de IR a ser recolhido se torna algo vultuoso. Levando esse exemplo para o mundo das ações, existe esse ´mecanismo´, para se trazer o valor mais próximo da realidade, a um custo relativamente baixo. É nesse ponto que tento bater na tecla. A casa fictícia do exemplo não faz parte dos planos de venda, mas vai que aparece uma proposta irrecusável e se decida pela venda? concorda que só de IR vai um braço? No caso das ações, a mesma coisa.... Me diz alguém que tem ABEV comprada a 15-20 anos atrás e que pagou centavos conseguiria se proteger um pouco da mordida do leão?
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #24 de 76
Giovanni  
em 25/03/2017 18:34
@Abreu_car vc tá pensando apenas em vender e não em acumular. Recomendo ler a série de vídeos "desmanadize seu cérebro " do canal dá Bastter no YT, porque você tá com o pensamento da maioria que vive vendendo e contando...
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #25 de 76
Abreu_car  
em 25/03/2017 18:49
@A4tech, vc não entendeu nada. falei, mais de uma vez, que não tenho intenção de me desfazer das ações. as vendas em questão seriam simplesmente para balancear o custo de aquisição das mesmas, usando o IR como ferramenta. E recomprá-las com valor atual, ficando a carteira com a mesma posição e acumulando mais e mais com novos aportes com o passar do tempo.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #26 de 76
M.S.M.  
em 25/03/2017 19:12
Até trade de IR tão criando kkkkkk mente do serumano faz cada lokura atrás de rolo
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #27 de 76
Bastter  
em 25/03/2017 19:12
cara quer fazer rolo va em frente seja feliz "as vendas em questão seriam simplesmente para balancear o custo de aquisição das mesmas, usando o IR como ferramenta. E recomprá-las com valor atual, ficando a carteira com a mesma posição e acumulando mais e mais com novos aportes com o passar do tempo." isso é sardinhice total coloqueu um video ai em cima sobre isso agora se ta no se sangue se vc tem necessidade de sustentar o sistema de inventar rolo para isso e de seguir a manada eh direito seu faça e seja feliz mas nao vai convencer ninguem aqui destas sardinhices vai la e faz e pronto pq tem de postar sardinhice aqui? faz calado, em segredo e pronto se te deixa feliz eh o q importa
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #28 de 76
Abreu_car  
em 25/03/2017 19:49
obrigado pelas respostas de todos.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #29 de 76
Henrique59  
em 25/03/2017 20:51
Vai diminuir o PM da ação que vendeu no prejuízo. E vai pagar o Ir que economizou quando vender ela.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #30 de 76
Abreu_car  
em 25/03/2017 21:05
@Henrique59, exatamente! como o plano é para longo prazo, prefiro pagar o IR lá na frente. Mas só recebi pedradas nos comentários... ;)
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #31 de 76
Bastter  
em 25/03/2017 21:23
bullshit total nao sabemos a regra no futuro nao sabemos se o governo vai mudar a regra B&H e comprar e guardar e nao ficar inventando rolo para nao pagar um IR q pode nao pagar nunca isso eh tudo invenção de analista e corretora para induzir giro sinto por quem pensa assim nao entendeu nada e vai estar sempre sustentando o sistema no momento e simples compre e nao venda se precisar vender, venda abaixo de 20K e pronto o futuro nao sabemos qual vai ser a regra entao tudo isso eh bullshitada pq quando chegar la o governo pode ter mudado a regra ou vc pode nao precisar vender nada busca de rolo pq tem necessidade de sustentar o sistema
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #32 de 76
Renato35  
em 25/03/2017 23:21
Chovê se entendi? Então se a empresa A não parar de subir, vc fará esse rolo todo ano pra ir subindo o PM de aquisição? Então, em contrapartida, vc tem que torcer também pra que todo ano uma de suas outras empresas dêêm um prejuizo do mesmo tamanho pra zerar o lucro e não pagar IR? Na minha cabeça, o seu patrimônio vai crescer só com aportes sem os juros compostos e ainda mordido por corretagem.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #33 de 76
Bastter  
em 25/03/2017 23:31
Como eu disse b&h compra e guarda e para de inventar rolo Se tá com necessidade de rolo e sustentar o sistema vai praticar esportes p tratar a ansiedade
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #34 de 76
Abreu_car  
em 26/03/2017 00:04
@Renato35, aí vc está subestimando minha inteligência, amigo. se minhas ações estão valorizando, não irei vender. preciso ´desenhar´ para que entemdam? ou acreditam que sou alguma criança sem noção? me referi a uma estratégia ´esporádica´, não corriqueira. minha carteira é para LONGO PRAZO, mas nada impede que em algum momento eu faça algum ajuste, não é? o buy and holder não tem seus critérios para incluir ou excluir uma determinada empresa do seu portfólio? então... se eu tenho interesse em MANTER minhas ações, comprar e vender seria apenas um balanceamento. me explica como o pagamento de uma, duas ou três corretagens em 10 anos compromete meu resultado, por favor... aportes é outro papo, não é objeto desse post. @Bastter, compra e guarda... sei. e a história de vender só quando a empresa perdeu valor ou os critérios fundamentalistas? de se analisar a carteira de tempos em tempos? Teve um aí que resumiu esse cenário como trade de IR... faça-me o favor. Estão distorcendo a situação.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #35 de 76
Bastter  
em 26/03/2017 01:01
@Abreu_car vou repetir isso é uma sardinhice total quer fazer, faça mas nao vai convencer ninguem aqui disso pq vc precisa convencer os outros faz o q vc quiser com seu dinheiro e pronto ou entao faz melhor posta num forum de sardinha deslumbrada e todo mundo vai adorar testa e me fala chega cara nao vai convencer ninguem dessa sardinhice se vc nao enxerga a sardinhice q eh isso guarda para vc nao temos menor interesse disso aqui so vai deseducar iniciantes q estao afim de evoluir q nao é o se caso "acreditam que sou alguma criança sem noção?" acredito nao, voce nao é uma criança mas nao tem a menor noçao senao nao estava propondo isso entao eh simples faz o q vc quiser nao tem de pedir permissao aqui se vc ta certo q isso eh bom p vc pq tem de ficar atras de aprovaçao faz o q vc quiser e pronto mas para de postar isso aqui por favor
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #36 de 76
Abreu_car  
em 26/03/2017 02:09
@bastter, como negar um pedido tão sincero como esse? atendido! a partir de hoje serei apenas um telespectador e não incomodarei mais ninguém desse espaço com minhas dúvidas ou pensamentos. abraço e sucesso a todos sempre!
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #37 de 76
felipesfc  
em 26/03/2017 08:36
Se tinha uma empresa ruim na carteira, já deveria ter vendido né? Vai guardar ela pra fazer rolo? Não faz sentido nenhum.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #38 de 76
Marcelo348  
em 26/03/2017 09:36
Pra re-balancear a carteira, não precisa vender nada do que já tem. É só reajustar seus percentuais e fazer os Novos aportes naquilo que está mais distante da porcentagem objetivo na carteira. Só vende quando ficou Ruim e perdeu valor pra vc (diferente de piorou). Vende aos poucos e coloca, junto com o dinheiro novo do mês, naquilo que está mais distante.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #39 de 76
SaMbA  
em 26/03/2017 10:03
Até o dia que aparece um fiscal da receita e acusa-lo de fraude, porque claramente o mecanismo falado é sobre fugir do IR, e não se desfazer de ativos. Só para dar um exemplo, recentemente tem saido vários julgados sobre empresas que contratam funcionários como PJ e tem entendido a prática como fraude, porque o mecanismo é mera fuga das leis trabalhistas, mesmo com tudo dentro das regras, é a chamada Pejotização. Por analogia, é parecido com o que vc quer fazer, desvirtuar um mecanismo legal que serve para não destruir o pequeno investidor para fugir do leão. Esse é o primeiro ponto. O segundo ponto é que se você acompanha o site verá que o que se propaga por aqui é que os hábitos são muito mais importantes do que ter ou não dinheiro, ou como investir e detalhes tecnicos. Poupar regularmente, fazer exercicios, trabalhar, estudar, cuidar da familia, criar hábitos que vão em muito tempo te proporcionar uma vida boa. Nesse ponto de vista ficar vendendo e recomprando é um péssimo hábito, porque a meta é permanecer a longo prazo, não se emocionar com preços e vendas e se preocupar apenas em comprar mais ações. Seu organismo vai criar o hábito, físico e psicologico, de vender todo mês, de se preocupar com preço pra não vender menos de 20k, será o instinto primário dentro de vc que vai te atormentar na hora da histeria coletiva pra vender. Você estará habituado a vender todo mês, como a manada. Se habitue a comprar olhando fundamentos, e não a vender olhando preço.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #40 de 76
Giovanni  
em 26/03/2017 10:31
Abreu cara você é livre para postar seus pensamentos, mas não pode querer que todo mundo concorde contigo. Até agora você apresentou seus planos e todo mundo tem mostrado o porquê isso é inútil. E você diz que foi recebido com pedradas. Ora, aqui ninguém precisa convencer ninguém de algo, assim como você não precisa nos convencer como sua estratégia é valida. Só não esqueça de tudo que falaram aqui: -Incerteza do preço de recompra - Incerteza da continuidade das regras atuais de IR - Incerteza dá legalidade disso perante a receita - Minimização do risco "giro", que não inclui apenas corretagem, mas sim emolumentos e a incerteza dos preços. - Você disse que a carteira é de LP logo não pretende vender a menos que a empresa piore. Tendo seu PM "balanceado", no primeiro trimestral ruim você vende tudo e sai feliz porque conseguiu não pagar IR e ainda saiu da empresa que ficou ruim. Aí no próximo trimestre a empresa melhora e a cotação está o triplo. Você perde a maior vantagem do Buy and hold que é esperar, dar tempo, quarentena, sair com calma. Tendo entendido todos esses riscos, você deve imaginar o porquê o Bastter não vai permitir que você continue postando essas ideias aqui, já que o foco é simplificar para o pequeno investidor. E não subestimamos sua inteligência, assim como você sendo inteligente não precisa valida-la aqui.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #41 de 76
Bastter  
em 26/03/2017 10:57
o problema dele q infelizmente eh comum aqui é q ele posta pedindo opiniao ai 58 opinioes contrarias ele nao le nenhuma e fica repetindo a mesma coisa entao nao posta aqui, simples isso nao é debate q leva ao aprendizado é pura perda de tempo textos espetaculares como os ultimos acima jogados ao vento eu sou contra perder tempo com quem nao deseja evoluir pq este tempo poderia estar sendo usado com quem deseja por isso pessoas q nao estao dispostas a evoluir sao deletérias ao aprendizado do site
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #42 de 76
2007  
em 26/03/2017 11:04
Para fazer uma administração tributaria que lhe traga vantagens dentro da lei vigente, isto é, pagar menos impostos o quanto possível, basta não vender, vender com isenção ou compensar prej. acumulado em ações de anos anteriores. Simples.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #43 de 76
CocaCola31  
em 26/03/2017 12:22
Há um fenômeno se repetindo neste site por diversas vezes, e acho que até cabe um vídeo do @Bastter : - O cara cria um tópico com uma pergunta; - várias pessoas se dispõem a responder a pergunta do autor; - o autor rebate todas as respostas dizendo que as pessoas estão erradas; POR QUE DIABOS FEZ A PERGUNTA ??? SE JÁ SABE TODAS AS RESPOSTAS??? Faz os seus rolos e não pergunte nada!!!!
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #44 de 76
Bastter  
em 26/03/2017 12:47
exato foi o q eu disse se nao esta interessado em ser contestado se ja tem certeza de tudo nao posta faz o q quiser e pronto foi o q eu disse
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #45 de 76
Bastter  
em 26/03/2017 12:48
melhor planejamento tributario nas regras atuais 1 - nao vender 2 - se tiver q vender, vender menos de 20K por mes e/ou empresas q ta no prejuizo pronto paga zero de IR tao simples mas a necessidade de buscar rolo e sustentar o sistema é mais forte
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #46 de 76
Buy_and_hold64  
em 26/03/2017 14:45
Deixem ele, deixem ele...
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #47 de 76
abenther  
em 26/03/2017 19:05
Tem um ponto que não vi ninguém tocando. O ideal não é ter o maior número de ações da empresa que você considera boa no seu portfólio? Cada venda seguida compra pra reduzir o IR considera o aumento do PM, mas na verdade você fazendo isso está abrindo mão de algumas ações da empresa. Em outras palavras em geral acaba com menos ações no final. Com isso menos dividendos, menos participação nas bonificação, desdobramentos, JSCP e etc. Num período de acúmulo de patrimônio essas manobras só corroem o desempenho dos juros compostos. Prefiro pagar mais IR de muito patrimônio do que nenhum IR de pouco.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #48 de 76
Bastter  
em 26/03/2017 19:23
mas nao tem de pagar IR nenhum eh q aumenta mais ainda o nivel de maluquice nas regras atuais vc pode nao pagar IR algum é só nao vender ou se vender, vender menos de 20K
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #49 de 76
abenther  
em 26/03/2017 19:26
Concordo. Foi só pra ilustrar o q realmente importa: acumular patrimônio e não rolo.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #50 de 76
prmd  
em 30/03/2017 14:59
IN RFB n. 1585/2015 Art. 59. São isentos do imposto sobre a renda os ganhos líquidos auferidos por pessoa física em operações efetuadas: I - com ações, no mercado à vista de bolsas de valores ou mercado de balcão, se o total das alienações desse ativo, realizadas no mês, não exceder a R$ 20.000, 00 (vinte mil reais); [...] § 1º Relativamente às operações de que trata este artigo, a pessoa física fica dispensada de preencher, no formulário “Resumo de Apuração de Ganhos - Renda Variável”, informações sobre as alienações isentas realizadas no ano-calendário, exceto no caso de pretender compensar as perdas apuradas com ganhos auferidos em operações realizadas em bolsa sujeitas à incidência do imposto. Vc pode até fazer esse rolo, mas vai precisar informar pra Receita e, tenha certeza, o fato de ela colocar essa situação explicitamente numa norma quer dizer que o Leão fica de olho (e boca) bem abertos pra essa manobra.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #51 de 76
prmd  
em 30/03/2017 16:16
A Receita Federal tem 16.900 fiscais (entre auditores e analistas-tributários) e o pessoal acha que vai passar a perna no fisco com manobras "mirabolantes". Se você não tem costa de ferro, offshores, advogados e etc., não se engane, você não vai conseguir sonegar da RFB. E, se não quer confusão com a RFB, desaconselho fortemente.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #52 de 76
Abreu_car  
em 30/03/2017 17:49
quem falou em sonegar? eu, hein... minha carteira é de LONGO PRAZO, e a dúvida é se é interessante fazer algum tipo de ajuste nela com o decorrer dos anos, me beneficiando (ou tentando) dos mecanismos de acordo com a legislação, óbvio. A venda não é para usar o dinheiro, apenas para balancear o IR nas diversas empresas boas que eu acumule com o passar dos anos, nada mais. Qualquer um dos 16.900 fiscais iriam ver que não existe nada de ilegal na operação, já que as regras me permitem essa manobra.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #53 de 76
Bastter  
em 30/03/2017 19:08
ja te disse Abreu estas coisas de sustentar sistema vc faz pq te deixa feliz mas nao precisa postar aqui faz e pronto se te deixa feliz é o q importa mas para q postar aqui cheio de forum de sardinha deslumbrada q adora estes rolos e de uma esperteza impar B&H tem de pagar imposto? Nao, zero imposto pode fazer a vida toda e nao pagar imposto nenhum mas e vou fazer maior rolo na minha carteira pagar custos e mais custos girar meu patrimonio para evitar pagar um imposto q eu nao tenho de pagar os bullshit pira hehehehe
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #54 de 76
Henrique59  
em 30/03/2017 19:44
Não aconselho a fazer o rolo, vende só o que quiser sair e menos de 20 k por mês e tá de boa. Mas também não inventem. Vender uma ação com lucro e outra com prejuízo e abater o prejuízo do lucro. E no futuro recomprar uma delas. Não é sonegação. Não é ilegal. Não é imoral. Mas obviamente quem começa com um rolo logo vai atrás de outro e de outro. Abraços.,
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #55 de 76
UXX  
em 03/04/2017 09:16
O pessoal também esquece que o governo pode alterar essa regra dos 20k mensais pra qualquer coisa, como, por exemplo, um percentual fixo sobre as vendas. Ai o cara fica 30 anos fazendo esse rolo, se perdendo todo no PM das 20 ações da carteira, pagando corretagem, pra no final não servir pra nada.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #56 de 76
Bastter  
em 03/04/2017 09:26
exato, perfeito é muito doido vc nao tem de pagar IR algum na regra atual ai faz um rolo danado, inventa custo e risco para nao pagar um IR q vc nao tem de pagar e nao sabe qual vai ser a regra daqui a X anos vai se tratar meu filho!
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #57 de 76
dtborges  
em 03/04/2017 13:57
Abreu, Li seu tópico agora. Vamos dividi-lo em 2 primas: método e utilidade. Método: acho que o método é válido sim. Não sei porque você o faria, mas parece válido. Com sorte (se a cotação da empresa BOA que você for recomprar não explodir nos próximos dia), você atinge seu objetivo. Utilidade: agora, o que o pessoal está tentando dizer é que essa "tática" certamente não figura nem entre o top 100 de preocupações que um investidor com filosofia de acúmulo de patrimônio deveria ter. Sem querer ser presunçoso e assumir coisas (mas já o sendo, infelizmente), parece que você tá na fase do patrimônio micro que qualquer 1000 reais faz muita diferença e acha que isso vai acelerar seu crescimento. Aquele deslumbre de encontrar uma brecha na Receita e achar que movimentos como esse vão auxiliar no enriquecimento. Acúmulo de patrimônio é aporte, disciplina, tempo e valor. Qualquer coisa além disso é tempo perdido. Mas sim, sua técnica funciona sim (às vezes). Abraços,
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #58 de 76
yivan  
em 03/04/2017 20:26
Demorei a entender a técnica e talvez nem tenha entendido... Mas pelo artigo ali do IR não acho que vai dar certo. A isenção é uma coisa, a compensação é outra. Uma vez tendo passado do limite da isenção, seu prejuízo deverá ser de 20k para compensar o ganho de 20k. Não é sobre o que passar dos 20k. Pelo menos eu acho que não é. Então pense bem e veja se é isso mesmo. Se há dúvidas, é melhor consultar formalmente a RFB. Não estou entrando no mérito dá operação.Eu acho que tem cara de rolo e rolo costuma despertar o faro da fiscalização. Sem entrar nesse mérito, pra essa operação ser válida você precisa se certificar se é isso mesmo. Do contrário é fumo.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #59 de 76
Bastter  
em 03/04/2017 20:33
é fumo sempre necessidade de criar rolo nunca termina bem
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #60 de 76
yivan  
em 03/04/2017 21:01
@Abreu_car Bom, eu pesquisei um pouco e é isso mesmo: Se passar de 20.000 você perde a isenção e passa a pagar sobre todo o lucro. Então ou fica sob os 20k ou terá que contabilizar um prejuízo mínimo de 20k para dar certo. Mais uma vez, sem discutir o mérito, não vale a pena executá-la por que não funciona em termos de legislação. Nem precisava dessa briga toda rsrsrsrs Edit: seguindo a lógica e pensando bem: com certeza alguém já fez isso antes e é por isso que a lei está do jeito que está: ou tudo ou nada. Do contrário, esse tipo de rolo seria lugar comum. E eu não to falando de pequeno investidor... não duvido nada que grandes fundos fariam rolos imensos para não pagar IR.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #61 de 76
Bastter  
em 03/04/2017 21:29
o sujeito tem de desenvolver a capacidade de ver q rolo é rolo e q esperteza so termina mal ou um dia ele leva um CREU quem desenvolve esta capacidade nem perde tempo analisando estas coisas nao q a sua analise tenha sido perda de tempo pq esclareceu o debate mas quem para de acreditar em magica quando ve estes rolos ja sabe q eh rolo parade procurar atalhos q nao existem e foca no q interessa estudo, trabalho, poupança, etc
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #62 de 76
sardinhaanonima  
em 04/04/2017 07:13
@yivan Não tem isso de prejuízo de 20k Tem que ser um prejuizo igual ao lucro que o cara teria tido. 20k é o total da alienação, não do lucro. PS: Não estou defendendo a operação. Só chamando a atenção que você também está confundindo.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #63 de 76
celtiberian  
em 04/04/2017 09:01
"@A4tech, vc não entendeu nada. falei, mais de uma vez, que não tenho intenção de me desfazer das ações. as vendas em questão seriam simplesmente para balancear o custo de aquisição das mesmas, usando o IR como ferramenta" Me desculpe @Abreu_car, mas é você que não entendeu. PM de IR é irrelevante para o sócio pois o objetivo é nunca vender. Se você está preocupado com uma ação com PM de compra baixo em relação a cotação é por estar com mentalidade de vendedor e não com mentalidade de acumular patrimônio. Além disso você estará se expondo ao risco da ação disparar e você ter menos patrimônio. E se no dia seguinte bem uma grande notícia, tipo TUPI? A ação +20% no leilão de abertura e você fica chupando o dedo. É melhor ficar posicionado sempre nas ações que deseja ter do que correr o risco de um cisne negro. E ainda tem um risco que ninguém falou: essa operação em muitos países é PROIBIDA. É chamada de WASH SALE, e não pode fazer. Você só pode recomprar ações que vendeu 30 dias depois. Se não respeitar o prazo não pode usar o prejuízo da operação para abater lucros. E no Brasil é PROIBIDO tomar decisões com o objetivo meramente de pagar menos IR, sem um motivo de negócio real, se não me engano está até em súmula. Ou seja, mesmo que todos atos feitos sejam plenamente legais, se o objetivo é somente pagar menos imposto eles podem ser considerados nulos. Infelizmente é muito triste mas essa é a verdade, atitudes de empresas ou pessoas físicas que sejam somente planejamento tributário é perda na frente do juiz. Um exemplo que está rolando é aquele rolo da amortização de ágio da BVMF e acho que a Gerdau teve caso semelhante, fizeram tudo dentro da lei, mas com objetivo de reduzir impostos e deu problema. Ou seja, se algum dia algum aspone na receita ler sobre wash sale e resolverem fazer uma operação em cima disso, vai ser multa pra todo lado - e grande chance de perda de causa se o contribuinte levar o caso à justiça. Imposto é roubo e devemos pagar o mínimo possível, mas com inteligência. Não consigo ver valor nesse rolo todo. Resumo da ópera: esse rolo todo é perder tempo, pagar corretagem, correr risco operacional e correr risco fiscal para "melhorar" um número que é irrelevante para o sócio focado no longo prazo.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #64 de 76
celtiberian  
em 04/04/2017 09:12
"Me diz alguém que tem ABEV comprada a 15-20 anos atrás e que pagou centavos conseguiria se proteger um pouco da mordida do leão?" Bem simples: não vende e vive dos proventos. :)
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #65 de 76
yivan  
em 04/04/2017 09:20
@alanargolo você está coberto de razão. Tem que ter tido prejuízo igual ao lucro total obtido. Valeu pela correção.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #66 de 76
Buy_and_hold64  
em 04/04/2017 10:04
@celtiberian Poderia postar para nós em qual legislação está a proibição de fazer algo normal com o intuito de pagar menos IR ?
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #67 de 76
Bastter  
em 04/04/2017 10:30
isso ja tinha sido alertado aqui uma vez eu nao quis comentar por nao ter os dados mas em qq pais medidas tomadas apenas para burlar o fisco podem ser consideradas ilegais recentemente na prisao de adriana anselmo a esposa de sergio cabral descobriram diversastransferencias abaixo de X e consideraram como crime para burlar o fisco de alguma forma tem isso na nossa legislação mas nao me pergunte aonde por isso q nem quis comentar mas independente disso esta manobra eh acima de tudo nao saber o q eh B&H nas regras atuais vc nao tem de pagar IR algum nao sabemos as regras do futuro se continuarem as atuais eh simples o holder nao precisa pagar IR algum entao para q inventar rolo para nao pagar um IRq vc nao tem de pagar se as regras mudarem ai a gente ve mas se as regras mudarem o rolo pode ter sido inutil tb o pior dessa historia é nao ter ideia do q seja B&H
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #68 de 76
celtiberian  
em 04/04/2017 11:54
@Buy_and_hold64 Não tenho em mãos exatamente onde está. Que me lembre foi o resultado de um julgamento no supremo, com resultados vinculantes. Na época foi Procurando no google, achei isso: A lei complementar 104 de 2001, incluiu no Código Tributário Nacional, o parágrafo único do art. 116, também denominado de norma geral antielisiva: "Parágrafo único. A autoridade administrativa poderá desconsiderar atos ou negócios jurídicos praticados com a finalidade de dissimular a ocorrência do fato gerador do tributo ou a natureza dos elementos constitutivos da obrigação tributária, observados os procedimentos a serem estabelecidos em lei ordinária." No caso de vender e recomprar para mudar preço médio, imagino que seria elisão pois foi feita manobra meramente para alterar o preço médio e mascarar o lucro de venda (quando essa ocorrer). Em países que isso é proibido é chamado de "wash sale": Wash-Sale Rule Definition | Investopedia
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #69 de 76
celtiberian  
em 04/04/2017 11:59
Os tributaristas vão estar cheios de casos disso: ações 100% lícitas sendo desconsideradas pelo fisco e pela justiça (como incorporações às avessas, etc).
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #70 de 76
Bastter  
em 04/04/2017 11:59
eu acho assim buy and hold compra e guarda enquanto a empresa for boa o resto é rolo e rolo em algum lugar termina em CREU
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #71 de 76
Bastter  
em 04/04/2017 12:09
achei @Buy_and_hold64 Mulher de Cabral gastou R$ 57 mil em dinheiro vivo por seis vestidos de festa “O fracionamento dos depósitos em valores inferiores a R$ 10 mil indica que os pagamentos foram deliberadamente estruturados para evitar a necessidade de identificação do depositante e escapar à fiscalização”, diz a força-tarefa." quando vc faz algo que é legal mas que claramente esta sendo feito para burlar ou se aproveitar da lei, pode ser considerado crime a lei nao sei @rlvidal pode nos ajudar nisso
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #72 de 76
Bastter  
em 04/04/2017 12:41
conversei com um advogado criminal o q ele disse este caso da adriana nao é um bom exemplo pq esta escondendo um ilicito entao neste caso va ser sempre crime no caso de uma pessoa q faz isso com dinheiro licito q seria fazer manobras para evitar pagar IR com açoes entra na zona do que o juiz resolve mas ele diz q estamos vivendo um momento dificil e q cada vez mais o MP ta transformando tudo em crime entao q ele nao recomenda para quem deseja ter paz nunca se esqueçam q especialmente no Brasil a lei nao é exatamente oq ta nos livros o q acontece na pratica é bem diferente busquem sempre a paz apenas fiz isso pq ta esta duvida aqui entao vc olha a lei, le a lei e conclui sei la o que na pratica tudo pode acontecer falem com qq advogado q eles vao te dizer isso
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #73 de 76
Bastter  
em 04/04/2017 12:42
mas no caso e B&H nao precisa ver a lei isso eh sardinhice total B&H compra e guarda nao fica inventando rolo
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #74 de 76
Bastter  
em 04/04/2017 12:42
se ta com dificuldade de parar de sustentar o sistema va praticar esportes q ajuda
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #75 de 76
Buy_and_hold64  
em 04/04/2017 12:43
Agora sim, deu para esclarecer. Obrigado @Bastter e @celtiberian.
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Evitando IR em ações - PODE ISSO? - #76 de 76

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Você está em #PAS > Evitando IR em ações - PODE ISSO?
por Abreu_car em 25/03/2017 02:51

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