TD IPCA

Renda Fixa
brunojmartini  
em 24/04/17 7:58

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 24/04/2017 08:21
Não perde os juros compostos totalmente, mas você vai ser tributado em 15% em 2024 e depois 15% em 2035, quando poderia simplesmente ser tributado uma única vez comprando o mais longo e terminando com patrimônio muito maior.
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TD IPCA - #1 de 33
Bastter  
em 24/04/2017 10:36
invista sempre para o mais longo a antecipação do IR vai diminuir expressivamente seu patrimonio pq nao vai receber juros sobre aquilo so um exemplo bobo pq nao eh assim q funciona eu tenho 100 para 2024 ai venceu 2024 eu passo a ter 85 coloco os 85 no 2035 e nestes 11 anos os juros sao sobre 85 se os 100 tiverem no 2035 eu tenho mais 11 anos de juros sobre aqueles 15 q eu paguei 11 anos antes
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TD IPCA - #2 de 33
brunojmartini  
em 24/04/2017 10:45
Tá certo! Muito obrigado senhores!
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TD IPCA - #3 de 33
fernando  
em 24/04/2017 11:00
Complementando @brunojmartini Se acredita que poderá precisar de um percentual do dinheiro em 2024, coloque uma parte da carteira em Tesouro 2024 e uma parte em Tesouro 2035.
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jatava  
em 24/04/2017 11:39
Pessoal, eu ainda fico na dúvida sobre o Tesouro IPCA. Pois falam para investir no mais longo possível, mas tb falam para levar até o vencimento. Por exemplo, hj o de prazo mais longo é 2045, mas se minha expectativa de vida não for até essa data, provavelmente, se precisar, terei que tirar antes o dinheiro, estão estaria sujeito a marcação de mercado, etc... Como faço então?
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Bastter  
em 24/04/2017 11:43
a marcação de mercado eh menor quanto mais proximo do vencimento vc pode dividir os aportes pelos titulos diferentes mas eu vejo o outro lado o titulo vence ai o q vc faz com aquele dinheirao q bate na sa conta? acho bem pior este lado
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fernando  
em 24/04/2017 11:50
@carlosgp Divida pelos vencimentos, e tenha um percentual em Tesouro SELIC, para caso precise. Além, é claro, da RE em poupança. Fazendo isso não tem problema, ainda que perca algo com a marcação a mercado, não vai te impactar tanto.
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jatava  
em 24/04/2017 12:23
Blz, valeu... mas os percentuais tem q ser dividido, aumentando conforme o título tá mais longe, ou ao contrário? Ex: 20% 2024, 30% 2035, e 50% 2045? Qual seria a forma correta de dividir entre os títulos IPCA?
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Sazón  
em 24/04/2017 12:55
@carlosgp Não há uma forma correta. Isso dependerá dos objetivos e do seu conforto. Esteja ciente que vencimentos mais curtos poderá ter menos patrimônio no final. Se você está menos confortável em TD IPCA 2045, coloque em percentual menor, se for o caso.
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Buy_and_hold64  
em 24/04/2017 13:21
Tesouro SELIC tem períodos curtos. Vc investe até 2021 e paga IR. Reinveste até 2027 por exemplo e paga mais IR. Fica a mesma situação do exemplo do Bastter. Invista no título com vencimento em 2045. A marcação à mercado só vai afetar de maneira significativa os títulos com pouco tempo de invetsimento. Mesmo assim, os resgates sempre serão dos títulos mais antigos. Se em 2036 você precisar resgatar titulos de 2045, eles vão resgatar os títulos comprados em 2017 ao invés dos títulos comprados em 2034, estes sim que poderão ser afetados pela marcação à mercado. Investindo em títulos vencendo em 2045, você já estará no período de usar estes recursos. Ir resgatando aos poucos de acordo com as necessidades é uma boa forma de utilizar.
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jbrunswick  
em 24/04/2017 13:29
Já vi essa discussão de prazos com o NTN-B algumas vezes aqui na Bastter.com. Recentemente tenho mudado um pouco a minha opinião sobre o assunto. Digamos que eu possa precisar de parte do dinheiro após 2035, porém antes de 2045. Meu pensamento anterior era: para compensar a minha incerteza, eu alocava um percentual no 2035 e outro no 2045, exatamente como vcs estão sugerindo. Mas ultimamente estou tendendo a adotar uma postura mais parecida com a do @Bastter, isto é, joga tudo para o IPCA 2045. Se eu não precisar do dinheiro, ótimo, ganhei nos juros compostos. Se precisar, vou lá e resgato uma parte, mesmo sabendo que corro o risco de perder um pouco com isso. Acho que essa "perda" passa a ser insignificante perto do patrimônio acumulado, então acaba não importando muito. Além disso, quanto mais perto do vencimento, menor a volatilidade, então a perda, se houver, tende a ser menor ainda. Notem que isso é para um cenário de incerteza. Se eu tenho certeza de que vou precisar de dinheiro em 2035, então colocaria para 2035.
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Bastter  
em 24/04/2017 14:54
exato acumula patrimonio em valor sem prazo ou com prazo maior possivel monta reserva de emergencia se precisa de dinheiro ta la, eh seu ficam fazendo um monte de planos e repartiçoes terminam com menos patrimonio
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brunojmartini  
em 24/04/2017 20:24
Obrigados a todos pelos esclarecimentos. Gostaria de aproveitar para tirar mais uma dúvida: O tesouro SELIC poderia servir para ser uma "segunda" reserva de emergência, logo após a a poupança, em uma escala hierárquica? foi isso que eu entendi ao ler os comentários, mas reconheço que posso ter me enganado.
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Bastter  
em 24/04/2017 20:29
so se vc tiver um objetivo tipo vai comprar tal coisa daqui a tanto tempo senao ta jogando dinheiro no lixo ja q no LP o selic vai terminar com menos patrimonio do q o IPCA
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brunojmartini  
em 24/04/2017 20:45
perfeito obrigado pela força Bastter! aproveito para perguntar: com o objetivo de acumulo de patrimônio o titulo NTNB principal é o que tem mais valor ou existe outro com mais valor?
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Bastter  
em 24/04/2017 20:57
em renda fixa sim o mais longo possivel e sem cupom
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setarcos  
em 24/04/2017 21:02
Não tem jeito somos obrigados a ter títulos de diferentes prazos, pois é renda fixa e alguns anos antes o Tesouro fecha pra novas compras(como ocorreu agora com o TIPCA 19 e o TSELIC 21). Tenho TIPCA 35 (acumular patrimônio), TIPCA 24 (objetivo definido) e TSELIC 21 (objetivos curtos) e agora vou passar a aportar em TIPCA 45(acúmulo) e o TSELIC 23 (objetivos curtos). Para ambas as categorias eu defini os percentuais que me sinto mais confortável e de acordo com o meu ciclo de vida financeiro vou alterando esses percentuais.
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Bastter  
em 24/04/2017 21:08
sim, mas se o objetivo for investimento, aporte sempre no IPCA mais longo sem cupom q existir aparece um novo, pare de aportar no anterior
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setarcos  
em 24/04/2017 21:45
É isso mesmo que faço @Bastter, para os títulos que utilizo com esse fim (Tipca 35 e agora o Tipca 45). Quando chegar a hora do resgate dos títulos, por exemplo do Tipca 35, aí sim terei que avaliar como reinvestir com o montante. Agora não tem como saber se realocaria em RF ou RV ou se investiria em um imóvel ou até mesmo com uma viagem. Digamos que você invista em Títulos desde 2002(momento que abriu pra PF) o que você fará com os seus TIPCA 19 no momento do resgate, realocará todo o montante resgatado de uma vez ou colocaria na poupança dividindo em novos pequenos aportes mensais?
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Bastter  
em 24/04/2017 21:52
se nao tiver objetivo para o dinheiro realoco em outro ipca se o BS estiver desequilibrado e for colocar em açoes ou FIis e o dinheiro for grande ai sim aos poucos
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TD IPCA - #20 de 33
setarcos  
em 24/04/2017 22:39
Valeu mestre!
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AdrianoVP  
em 27/04/2017 10:21
@baster faz pouco tempo que vi essa comparação e achei interessante, qual sua opinião a respeito? TESOURO IPCA 2024 Valor investido: R$ 1.000 Data da compra : 01/01/2017 Taxa do papel : 5,62 Taxa inflação periodo : 6,28 Rentabilidade bruta 12,29 Mordida do imposto: 15,37 TOTAL LIQUIDO R$ 1826,94 POUPANÇA Valor investido: R$ 1.000 Periodo: 2017 a 2024 Renta da poupança ult 12 meses: 8,35 TOTAL LÍQUIDO : R$ 1899,47 Obs: Se o IPCA aumentar no período pelo histórico da poupança ela ganha com uma margem maior ainda.
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abenther  
em 27/04/2017 10:49
@AdrianoVP Você está tentando prever o futuro com dados passados. Isso geralmente não acaba bem. A única opção das duas mencionadas no exemplo acima que irá te proteger da inflação no período é o TD IPCA. O resto é bola de cristal.
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AdrianoVP  
em 27/04/2017 11:06
@abenther concordo plenamente com vc, só acho que a poupança sempre é rotulada como péssimo negócio não sendo um investimento, mas quando colocamos no papel analisando passado e presente ela se compara a produtos tão vangloriados por todos como o tesouro e cdbs. Creio que para quem busca liquidez e praticidade ela deve ser incluída na carteira, nada contra eu tenho ipca2035. Abraços.
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jbrunswick  
em 27/04/2017 11:07
@AdrianoVP, Essa sua comparação está estranha e deve ter sido promovida por algum gerente de banco para te fazer colocar dinheiro na poupança. O Tesouro IPCA realmente tende a ter sua rentabilidade afetada quanto mais alta for a inflação, porque o imposto incidente tende a ser maior. Só que quanto mais alta for a inflação, também pior será o rendimento da poupança (certamente a TR + Taxa de rendimento ficarão aquém do IPCA, como já aconteceu diversas vezes). O que você fez aí foi comparar a rentabilidade PASSADA da poupança com uma FUTUROLOGIA do IPCA de 2017 para 2024. Essa comparação não tem como ser feita. Se quer comparar banana com banana, então pega o rendimento dos últimos 12 meses da poupança e do Tipca e compara. E o resultado não vai significar absolutamente nada para o futuro! Agora vamos para o campo filosófico (da Filosofia Bastter.com). Nada disso importa. O que você quer é acumular patrimônio, sem prazo definido. Na renda fixa, no longo prazo, o Tesouro IPCA, por definição, tende a manter o seu dinheiro corrigido pela inflação, enquanto a poupança não. Então proteja o seu patrimônio. Poupança serve para RE. Sugiro esquecer essas comparações doidas e focar no que aprendemos aqui.
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TD IPCA - #25 de 33
Rcrd  
em 27/04/2017 12:12
@adrianoVP fiz o cálculo no site do Tesouro, usando datas 01/01/17-01/01/24 e o valor líquido deu R$ 2.021,38, portanto maior que o teu.
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TD IPCA - #26 de 33
AdrianoVP  
em 27/04/2017 12:37
@jbrunswick tem algo importante no começo do texto ( VI ESSA COMPARAÇÃO ) esse texto não é meu, o segundo ponto não tenho gerente minha conta é digital não gosto de alimentar o sistema, inclusive quem quiser abrir iconta do Itau o prazo é até dia 28/04 depois disso não vai existir mais essa modalidade, vai ter que procurar em bancos pequenos. Pra finalizar isso que vc está falando não é novidade nenhuma todo mundo aqui investe praticamente com o mesmo raciocínio Ações/FIIs e TD sem prazo. Coloquei essa tabela para a gente ver na prática que não existe milagres e tesouros no final das contas.
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TD IPCA - #27 de 33
jbrunswick  
em 27/04/2017 13:31
@AdrianoVP, Desculpe, meu intuito nunca foi dizer que o texto era de sua autoria. Estava me referindo ao seu post. Sim, o que eu falei não é novidade alguma, mas eu nunca disse que era. Só que no seu segundo post você diz: "Creio que para quem busca liquidez e praticidade ela (poupança) deve ser incluída na carteira, nada contra eu tenho ipca2035". E agora no seu último post você diz: " todo mundo aqui investe praticamente com o mesmo raciocínio Ações/FIIs e TD sem prazo.". Isso me pareceu contraditório, a não ser que você esteja falando de RE para a poupança. Do contrário, não vejo vantagem que justifique que a poupança deva ser incorporada à carteira para um investimento sem prazo.
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TD IPCA - #28 de 33
jbrunswick  
em 27/04/2017 13:34
A propósito, @AdrianoVP, no seu primeiro post, vc se esqueceu de colocar mais um "t" em @Bastter. Saiu como @Baster. Acho que ele não tinha sido notificado. :)
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TD IPCA - #29 de 33
fernando  
em 27/04/2017 15:38
Fiz essa simulação agora: Comprando HOJE 1000 em tesouro IPCA 2024 e depositando 1000 na poupança. Considerando essa taxa de 8,35% que é bem mais do que a poupança da hoje e a inflação de 6,28%: Teremos em 15/08/2024: 1.817,57 no Tesouro IPCA 2024 1.799,72 na Caderneta de Poupança. Mas a caderneta não está dando mais de 0,6% ao mês e essa simulação considerou 0,67% a.m. que é equivalente a 8,35% a.a. Quando a poupança dava isso o tesouro dava mais do que dá hoje em taxa pre fixada. Comparar poupança do passado com tesouro do presente é sacanagem. Não vou dizer que é impossível a poupança ganhar do tesouro mas, 99,99999% das vezes vai perder. No caso do Tesouro SELIC, pelas regras atuais, 100% das vezes que a aplicação exceder uma semana vai perder.
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TD IPCA - #30 de 33
AdrianoVP  
em 27/04/2017 16:54
@jbrunswick exatamente como reserva de emergência, mas as pessoas desenham o tesouro em cima de um pedestal e a caderneta como algo que só os idiotas aplicam por isso achei interessante mostrar esse conteúdo apesar de ter ressalvas e correções como o @Fernando.Mizobuti destacou. Não percebi que escrevi @Bastter da forma errada valeu.
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TD IPCA - #31 de 33
Bastter  
em 27/04/2017 17:20
Adriano eu nao perco meu tempo com estas comparações caderneta = reserva de emergencia investimento em RF = Tesouro IPCA intermediario = tesouro selic taxa eu nem olho
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TD IPCA - #32 de 33
AdrianoVP  
em 27/04/2017 17:38
Valeu mestre !!! encerrado kkk
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TD IPCA - #33 de 33

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Renda Fixa > TD IPCA
por brunojmartini em 24/04/2017 07:58

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