Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista"

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Haphaeu  
em 26/04/17 8:00

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Huoya  
em 26/04/2017 08:09
O dinheiro para aquisições de ações em tesouraria não necessariamente irá para o investidor. E necessário que a empresa cancele as ações. Ai sim o investidor terá realmente ganho com essa situação. Olhe que no caso da LREN, o numero de ações continuam as mesmas do ultimo trimstre. Aumentou na tesouraria, mas o total se manteve. Provavelmente esse dinheiro gasto em aquisições para tesouraria devem ser para remuneração de diretores. Não é mais fácil olha o LPA? Menos ações, maior sua participação do Lucro No caso das stocks, o mural vai ser melhorado e incluído EPS.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #1 de 62
Haphaeu  
em 26/04/2017 09:26
Entendi, mas se eu olhar o LPA estarei olhando o regime de competência. Meu objetivo é analisar melhor o regime de caixa, saber para onde o dinheiro vai. Se ela recomprou e as ações estão em tesouraria, estas ações são dos sócios. Ao pagar dividendos as ações em tesouraria também recebem e esse dinheiro acaba ficando com os sócios/empresa. Se ela distribuir ações para os diretores, haverá um fluxo de caixa negativo em algum lugar e ele tem que ser descontado para calcular o fluxo de caixa de compras líquido. Só não sei em qual conta aparece explicitamente esse valor das ações utilizadas para remunerar diretores, eu chutaria que acabe saindo do FCO pois é pagamento à funcionário.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #2 de 62
Huoya  
em 26/04/2017 09:36
No caso da LREN, Retirado das demonstrações financeiras 31/12/2016 Ordinarias: 643551 Total:643551 Tesouraria: 1000 31/03/2017 Ordinarias:643551 Total:643551 Tesouraria: 1364 Portanto emitiram 364 mil ações e provavelmente recompram para fornecer aos diretores. Sem ganho algum para os acionistas. O que pode ser incluindo no mural talvez seja FCL Capex por ação. Como algumas empresas americanas divulgam
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #3 de 62
Bastter  
em 26/04/2017 10:05
FCL CAPEX por ação ja tem ta na aba multiplos
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #4 de 62
Huoya  
em 26/04/2017 10:08
@Bastter Eu me refiro ao historico
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #5 de 62
Bastter  
em 26/04/2017 10:21
o problema @Hapheu é q acho q isso q vc quer nao vai te dar a informação q vc quer na verdade eu observo isso de forma simples o retorno do acionista para mim nao é isso ai q vc falou o retorno ao acionista so se da de duas formas crescimento (ganho de capital) e/ou dividendos isso é o final, se da isso tem retorno, se nao da nao tem independente destes dados q vc quer q coloque Bastter.com - Moderadores Bastter.com Bastter - Videos assista o video, Como se ganha dinheiro com açoes
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #6 de 62
Haphaeu  
em 26/04/2017 10:37
Pq vc diz que "emitiram 364 mil ações"? O total não foi alterado, apenas tem 364 mil a mais em tesouraria. Ou não? O FCL Capex é o que sobrou do operacional menos investimentos capex. Gostaria de olhar melhor a destinação deste dinheiro. Exemplo: o dinheiro do FCL Capex pode ser todo consumido pelo FCF. Gostaria de ver melhor se esse FCF foi para pagar dívida (juros e principal) ou para o acionista. Bom, é apenas uma proposição. Talvez fique mais claro o ganho desta informação em empresas onde a recompra envolve valores mais elevados.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #7 de 62
Bastter  
em 26/04/2017 10:50
o problema é q eu naoacho que o q vc propoe vai demonstrar o q vc quer nao sei se tem forma automatizada de ver isso mas eu realmente nao me preocupo com o q vc se preocupa eu vejo o resultado final de retorno ao acionista crescimento e/ou dividendos se tiver os dois tanto faz estes dados se nao tiver tanto faz tb nao estou dizendo q vc ta errado so nao acho q de para automatizar
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #8 de 62
Haphaeu  
em 26/04/2017 10:55
Entendi seu ponto @Bastter Minha sugestão surgiu ao olhar algumas stocks que não crescem muito os lucros, não pagam muitos dividendos e têm dívida bem controlada. Elas tem um PEGY relativamente baixo. Pensei que elas estariam sendo ineficientes, mas depois observei que as recompras eram muito maiores que os dividendos e que a taxa de crescimento do EPS era bem mais alta que a do LL. É, se ela recompra, ao longo dos anos a tendência é os dividendos por ação aumentar se ela for consistente. Valeu
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #9 de 62
mterraza  
em 26/04/2017 10:58
Eita, mudou tudo, novidade Transamérica! Os Sardinha pira! hahahahaha
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #10 de 62
mterraza  
em 26/04/2017 10:59
@Bastter — oq é o botão Mover?
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #11 de 62
Huoya  
em 26/04/2017 11:06
@Haphaeu Total continuou igual. Mas na tesouraria tem 364 mil ações a mais. Alguém criou essas ações no ultimo trimestre se estas não saíram do total. O total n contabiliza os da tesouraria. Antes com a tesouraria tinham 644551 ações. Depois, ficou com 644915 com ações da tesouraria.Portanto emitiram novas ações
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #12 de 62
celtiberian  
em 26/04/2017 11:06
FC-Acionista é um ótimo indicador e apoio a inclusão. Muitos dizem que é o principal número a ser analisado em uma empresa, mais importante que o Lucro Líquido. É o principal indicador de análise fundamentalista do WB. É o fluxo de caixa da empresa (não lembro qual ou com que ajustes) menos os investimentos de manutenção. Imagino que precise adicionar nele itens que descontam o FCL ou FCT mas são para o acionista, como as contas mencionadas. Acho que o Buffet fala desse conceito nas cartas dele. Final de semana tento pegar como ele calcula e posto aqui.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #13 de 62
Bastter  
em 26/04/2017 11:06
é o q usamos para mudar os posts de grupo acho q nao deveria aparecer para vc o gustavo ta mudando os grupos agora aos poucos ajusta tudo
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #14 de 62
Bastter  
em 26/04/2017 11:07
ok celti mas tem de dizer de forma objetiva como podemos colocar no quadro e sem virar uma discussao interminavel faz uma proposta diz como colocamos no quadro de onde pegamos, como calculamos e coloca uma descriçao ai a gente ve se é possivel
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #15 de 62
Bastter  
em 26/04/2017 11:08
mas por enquanto mantenho minhas ponderaçoes
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #16 de 62
celtiberian  
em 26/04/2017 11:09
E acho que o LPA poderia estar no quadro junto com os outros números, além do FC-Acionista e o FC-Acionista por ação na parte de caixa. Fica um "quadro geral de resultado" mais interessante. Bastter, ganho de capital você mesmo sabe que é consequencia e que depende de preço e do mercado malucão, pode não aparecer. Mas fluxo de caixa ao acionista é calculado na hora e não tem choro, a empresa gerou aquilo para o acionista. É um número mais preciso que o lucro líquido e aparece muito antes que o ganho da capital (o ganho de capital vai aparecer depois que investir, o investimento maturar, etc).
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #17 de 62
celtiberian  
em 26/04/2017 11:15
@Bastter Vou reler o que o Warren Buffet fala sobre o indicador e posto aqui para analisarmos. Vou marcar outros foristas para analisarem também essa idéia, postarem o que já usam em análise, etc. @DiegoDF @Tesla @Huoya @Flagas @A4tech @OdranoelGeyer @senesino @mille @gabriellschmitz @Masamune @Cleber46 @Sazón @brunogoncalves @Lucian86 @backpacker
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #18 de 62
Bastter  
em 26/04/2017 11:18
exatamente por isso q eu prefiro q o pessoal acompanhe ganho de capital e dividendos pq eh anual estas coisas de ver na hora termina tudo maluco comprando e vendendo exatamente o seu argumento para mim fala contra o q vc quer q coloque nao estou dizendo q nao vou colocar mas se argumento para mim é uma opiniao contra na verdade como e disse coloca os dados e a gente ve se eh possivel colocar no quadro LPA ainda nao eh confiavel para colocar no quadro
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #19 de 62
Bastter  
em 26/04/2017 11:22
agora ferrou nao vai entrar nos quadros marcou 30 pessoas vai ficar discussao interminavel q nem o ROIC e ja era nunca entra :-))
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #20 de 62
celtiberian  
em 26/04/2017 11:40
Vamos discutir o conceito de acionista :) Dividendo para PN não pode entrar no cálculo! :)
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #21 de 62
Giovanni  
em 26/04/2017 11:43
Vejo um problema em incluir as ações recompradas justamente pelo que o @Huoya explicou, as ações recompradas nem sempre são canceladas. Neste caso, para verificar se houve retorno positivo para o acionista só olhando o LPA ao longo dos anos. Quanto ao FC acionista, vejo que poderia ser utilizado a linha da demonstração de fluxo de caixa que trata de JCP e Dividendos, apenas. Mas o problema fundamental para automatizar isso seria que cada empresa coloca em uma linha diferente. Sempre está em 6.3, mas o segundo dígito varia. Se for colocar nos quadros, sugiro fazer apenas ANUAL, pegando as DFP de 31/12, e também pegando de lá o número de ações Dados da Empresa / Composição do Capital Isso daria o FC acionista. Pontos negativos: - A composição de ação pode variar durante o ano devido a emissões, recompras e bonificações.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #22 de 62
wilson_20  
em 26/04/2017 13:21
Simplificando o FC - Acionista não seria apenas: FCL Capex - FCF + (Amortização de Empréstimo e Pagamento de Juros - Captação de Empréstimos)?
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #23 de 62
Sazón  
em 26/04/2017 13:39
@celtiberian @A4tech FC-Acionista quer dizer FCA = Fluxo de Caixa do Acionista? Ou nada a ver? Se for isso, temos pelo menos duas metodologias de cálculo. O tópico vai render mais que arroz mingote de novo. Empresa não-alavancada é uam metodologia, enquanto empresa alavancada há outra fórmula. Pessoal comenta aí, isso não é muito a minha praia. :-))
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #24 de 62
Tesla  
em 26/04/2017 14:04
@celtiberian Ele é principal porque é um dos utilizados na avaliacão por fluxo de caixa descontado. Discussão do livro do Costa, 2010: Definicão: "O FCFE reflete a entrada relacionada à vendas menos as saídas relativas às operacões, os investimentos adicionais na necessidade de capital de giro, em ativo imobilizado e intangível, pagamento de juros, pagamentos de principal etc." Cálculo: Lucro líquido + Depreciacão - Variacão no Capital Circulante Líquido (NCG) - Gastos de capital - Pagamento de principal + Novos financiamentos contraídos = Fluxo de Caixa Livre do Acionista (FCFE) OU EBIT - IR = NOPAT + Depreciacão e amortizacão - Variacão na Capital Circulante Líquido (NCG) - Gastos de Capital = Fluxo de Caixa Livre da Emrepesa (FCFF) - Juros (1 - t) - Pagamento de Principal + Novos Financiamentos Contraídos = Fluxo de Caixa Livre do Acionista (FCFE) ______________________________________________________ Sobre o conceito de acionista, pra mim é o cara que participa nos resultados e detém propriedade. Talvez dê pra colocar os dividendos pago a PN na conta "juros" aí da equacão, mas sem benefício fiscal, caso queiram seguir com a visão de que "PN é dívida e não é sócio". De qualquer forma a PN tem que entrar porque o FCFE leva em consideracão os custos gerados por todos os financiadores. PN pode até não ser sócio, mas ele é um financiador.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #25 de 62
Tesla  
em 26/04/2017 14:08
@celtiberian "Vamos discutir o conceito de acionista :) Dividendo para PN não pode entrar no cálculo! :)" Justamente por esse pensamento que o dividendo a PN tem que entrar no cálculo, porque você tá enxergando ele como juro. Se não colocar o dividendo a PN no juro estamos admitindo que a PN na verdade participa no Fluxo de Caixa Livre do Acionista. Ou seja, PN seria um acionista.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #26 de 62
investidoremvalor  
em 26/04/2017 14:29
Existem dois Fluxos de Caixa Livre. - Fluxo de Caixa Livre da Empresa ou Firma (do inglês "Free Cash Flow to Firm" - FCFF) - Fluxo de Caixa Livre do Acionista ou Capital Próprio (do inglês "Free Cash Flow to Equity" - FCFE) Vou usar agora apenas as siglas FCFF e FCFE. Vou explicar cada um deles. --> FCFF FCFF representa o montante de fluxo de caixa disponível para distribuição entre TODOS os detentores de títulos. Detentores de títulos incluem dívida, detentores de ações preferenciais e detentores de ações ordinárias. Em outras palavras, é o fluxo de caixa que está disponível para TODA a empresa (que compreende todos os diferentes provedores de capital), daí o nome; Fluxo de caixa livre para a empresa. Fórmula: FCFF = FCO - Capex O FCFF não considera a dedução do pagamento de juros, as dívidas obtidas e as pagas. --> FCFE O FCFE contorna a questão com o FCFF ELIMINANDO todos os pagamentos decorrentes de NÃO-DETENTORES de capital próprio. Representa, portanto, o montante de fluxo de caixa que um detentor de capital próprio recebe diretamente ao investir em uma empresa. A fórmula para o FCFE é a seguinte: FCFE = FCFF- Pag. Juros + Empréstimo Líquido Onde: Empréstimo Líquido = Dívidas Obtidas - Dívida Pagas Como o FCFE é uma medida direta do fluxo de caixa para os detentores de capital, descontar o FCFE para um valor presente renderá imediatamente o valor intrínseco do patrimônio líquido. Não há necessidade de subtrair passivos. Note que a fórmula oficial para FCFE inclui dívidas obtidas. Uma empresa pode aumentar artificialmente seu FCFE, simplesmente emprestando montantes cada vez maiores de dinheiro. Isto é teoricamente correto - o montante de dinheiro levantado através da dívida pode ser usado para beneficiar os detentores de capital próprio (através de dividendos ou recompra de ações). No entanto, esta dívida terá de ser reembolsada em algum momento no futuro e parece quase delirante considerar levantando dívida como uma fonte sustentável de fluxo de caixa para os detentores de capital próprio. Não existe uma opinião final sobre isso. Conclusão sobre FCFF vs. FCFE Fluxo de caixa livre para a empresa (FCFF) é o fluxo de caixa disponível para todos os fornecedores de capital da empresa, uma vez que a empresa paga todas as despesas operacionais (incluindo impostos) e despesas necessárias para apoiar a capacidade produtiva da empresa. Os provedores de capital incluem acionistas comuns, obrigacionistas, acionistas preferenciais e outros detentores de ações. Fluxo de caixa livre para capital próprio (FCFE) é o fluxo de caixa disponível apenas para os acionistas comuns da empresa. Se a empresa for financiada apenas com capital próprio, o seu FCFF é igual ao FCFE. Fontes de consulta: 2 Variations of Free Cash Flow: FCFF And FCFE Free cash flow to equity - Wikipedia Free Cash Flow
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #27 de 62
wilson_20  
em 26/04/2017 14:34
Então seria basicamente FCL - Capex - Flows to debt?
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #28 de 62
celtiberian  
em 26/04/2017 14:34
@Tesla Quando eu disse não entrar no cálculo quis dizer não ser considerado fluxo para o acionista. :) Na prática é mais difícil, pelo visto nos dados na Bovespa os números de pagamento são consolidados ON + PN.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #29 de 62
wilson_20  
em 26/04/2017 14:35
Então basicamente seria FCL Capex - Flow to debt?
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #30 de 62
investidoremvalor  
em 26/04/2017 14:45
@wilson_20 Se Flow to Debt for o pagamento de juros e os empréstimos líquidos, então sim. É o que sobra para o acionista mesmo, o detentor de ações comuns, não preferencialistas. Agora, no Brasil tem essa discussão se PN é dívida ou ação. Nos EUA é bem claro que detentor de preferenciais são detentores de dívidas.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #31 de 62
investidoremvalor  
em 26/04/2017 14:46
@wilson_20 Se Flow to Debt for o pagamento de juros e os empréstimos líquidos, então sim. É o que sobra para o acionista mesmo, o detentor de ações comuns, não preferencialistas. Agora, no Brasil tem essa discussão se PN é dívida ou ação. Nos EUA é bem claro que detentor de preferenciais são detentores de dívidas.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #32 de 62
wilson_20  
em 26/04/2017 14:55
@brunogoncalves, isso mesmo (Empréstimos Líquidos e pagamento de juros). Essa questão das PN aqui no Brasil é tenso, rs. Prefiro tratar como instrumento de dívida mesmo mas há controvérsias
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #33 de 62
celtiberian  
em 26/04/2017 15:04
Mudou o formato do fórum ou é impressão minha?
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #34 de 62
Sazón  
em 26/04/2017 15:06
@wilson_20 @brunogoncalves Se for o caso, creio que poderemos ter o FCA de duas formas: com as ações PN e sem ações PN. Isto se for viável para ser feito.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #35 de 62
Haphaeu  
em 26/04/2017 21:17
Obrigado pelas contribuições pessoal! O FCFE que o @brunogoncalves explicou é o mais próximo mesmo. No entanto, o FCFE pode ir diretamente para o acionista por dividendos ou ficar no caixa. A ODPV tipicamente paga ao acionista, a BVMF deixou no caixa e depois utilizou para aquisição (o que pode voltar ao acionista mais tarde ou não), a EZTC deixou no caixa e depois decidiu pagar ao acionista, ABEV paga ao acionista .... Já as recompras são mais difíceis de dizer se e quando as ações serão anuladas ... ou ainda se o FCFE vai ficar como reserva e mais tarde incorporado ao capital social com bonificação. Então, para não complicar, acho melhor apenas detalhar um pouco mais o quadro do FCF com: 1 - uma linha dizendo o que foi para dividendos e JCP, 2 - outra para recompra 3 - e outra para Pagamento de juros + Empréstimo líquido A 1 e 2 podem eventualmente ser somadas em uma única linha. Se não quiserem mesmo incluir as recompras, pelo menos no futuro quadro de Stocks elas devem aparecer (somadas ao dividendo ou explicitas). A 3 acho importante para casos como o da CIEL, onde vai se notar que ela tá usando o FCL Capex para pagar a dívida e que está tudo muito bem controlado, e da PETR, onde vai se notar que ela tenta fazer o mesmo mas a situação está bem complicada. Se acharem que fica muita info para iniciantes, pode colocar um sinal de "+" ao lado do FCF e expandir esses detalhes só para quem quiser ver.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #36 de 62
Bastter  
em 26/04/2017 21:31
pessoal 1 - nem tudo da para colocar nos quadros, se ficarem com milhares de informações perdem o sentido 2 - ta quase no limite o q conseguimos atualizar 3 - quem quer fazer analise detalhada demais, tem de ir la e fazer, os quadros sao para excluir empresas ruins e escolher boas para analisar profundamente as empresas tem de ir la e analisar vou aguardar a conclusao mas so colocaremos algo simples se colocarmos
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #37 de 62
celtiberian  
em 26/04/2017 21:52
Não li tudo ainda, mas olha, não vi nenhum site com esse nível de discussão nos fóruns. Isso aqui é um oásis no deserto da manadice. Vou procurar como o WB calcula e posto aqui.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #38 de 62
Bastter  
em 26/04/2017 23:05
a discussao é excelente mesmo impressionante vamos ver o q vc acha celti e se da para colocar nos quadros
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #39 de 62
GutoM  
em 27/04/2017 11:04
o pagamento de juros já não está descontado no FCO?
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #40 de 62
le_hernandes  
em 27/04/2017 11:20
Do ponto de vista jurídico, acionista de sociedade de capital aberto é aquele proprietário de ações, que correspondem a parcela do capital social de uma sociedade anônima e que por essa razão, possui uma série de direitos e obrigações decorrentes da sua situação jurídica. Pela lei das Sociedades Anônimas, existem 3 tipos de acionistas: o controlador, os chamados rendeiros e os especuladores. Controladores ou institucionais ou empreendedores são os majoritários e detém o poder de controle. Rendeiros são os minoritários-investidores. Especuladores não possuem visão de longo prazo. Analisado o conceito jurídico, podemos observar que, até mesmo o acionista preferêncial, noBrasil, é efetivamente acionista, já que possui parte do capital social de uma sociedade anônima de capital aberto, ainda que por breve período de tempo. Para a avaliação da criação de valor econômico para os acionistas, existem as metodologias de análises de criação de valor ao acionista. Existem ao menos 5 metodologias principais, como por exemplo a Economic Value Added, a Value Based Management etc. O problema é que cada uma segue uma metodologia própria.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #41 de 62
Tesla  
em 27/04/2017 13:23
@le_hernandes EVA está dentro da VBM, não são técnicas substitutas. E sim, vejo que o que é considerando aqui porém é o ponto de vista econômico e não jurídico.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #42 de 62
Tesla  
em 27/04/2017 13:26
@RichGang Geralmente não. Juro não é considerado operacional mas sim financeiro. FCO diz respeito aos fluxos operacionais.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #43 de 62
le_hernandes  
em 27/04/2017 13:40
Sim, são metodologias e tenho conhecimento de pelo menos 5 diferentes. EVA foi criada de forma autônoma inicialmente, anteriormente. O problema é que tem as perspectivas são diversas quando se fala em acionista no Brasil e nos EUA. E a análise passa pelo jurídico,pois os regimes legais são diferentes. Nos EUA, poderia se falar que preferencialista não é acionista,pois fala é uma dívida. No Brasil não, pois a lei atribui a qualidade de acionista. Nesse sentido, do ponto de vista da análise econômica, acionista preferencial no Brasil tb seria acionista propriamente dito, pois recebe os benefícios da atividade empresarial desenvolvimenta pela sociedade anônima de capital aberto. Por isso, no Brasil, tanto do ponto de vista jurídico como econômico, acionista preferencial é acionista. O regime jurídico influi na perspectiva econômica e o contrario também.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #44 de 62
fernando  
em 25/08/2017 15:43
Desistiram da ideia? Ninguém mais falou nada.

@celtiberian
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #45 de 62
oxe  
em 25/08/2017 16:02
boa discussão. Esse indicador parece simples de implementar, os dados são fáceis de obter.

Existindo esse indicador, apoio existir também um outro que seja esse dividido pelo FCO. Ele indicaria quanto do dinheiro gerado efetivamente retornou para o acionista no período.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #46 de 62
_Black  
em 25/08/2017 17:08
Gostei da ideia.

Embora nem sempre as ações são canceladas, é mais um dado para análise.

De qualquer forma não vai ser o único dado que tem que ser analisado.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #47 de 62
rushmore  
em 25/08/2017 17:21
Devido ao número de empresas viáveis na B3 o quadro atual considero até mais do que suficiente.

Agora no mercado americano o negócio muda de figura, pra fazer um filtro inicial valeria a pena sim ter mais dados.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #48 de 62
fernando  
em 25/08/2017 17:21
Vou dar meu palpite afinal desenterrei o tópico, acho que se for para fazer é assim:

FCFE = FCFF(nosso FCL capex) - pagamento de juros + empréstimos tomados - empréstimos pagos.

Foi o que sugeriu o @brunogoncalves

Só não sei se é fácil com os dados que temos atualmente.

Quanto a PN neste caso acho que deve ser considerada como ação e não dívida.

O que acha @Huoya ? Desse jeito "presta"?

Qual a sua opinião @senesino ?
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #49 de 62
Huoya  
em 25/08/2017 17:33
Não tem empréstimos tomados e empréstimos pagos

O que pode utilizar é a variação da dívida.

Se for isso da para fazer automático
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #50 de 62
oxe  
em 25/08/2017 17:34
Concordo com o @saidwafiq

Eu tava pensando mais no mercado estrangeiro mesmo. Fiz um estudo só com as ações da SP500 usando filtros completamente absurdos. Não fui até o final, parei em umas 300 ações, e já tinha selecionado mais de 20 pra estudar. E eram filtros realmente exagerados, coisa como FCO/LL/EBITDA crescente todos os anos do quadro, FCL Capex/FCO de pelo menos 70% em todos os anos, dívida líquida/EBITDA de menos de 2 em todos os anos, FCL Capex/ação crescente em todos os anos, coisas assim.

Minha carteira de stocks, com critérios menos rigorosos, tem mais de 50, sem contar REITs!

Se bem que, sinceramente, duvido que esse indicador resolva o "problema". É que lá tem muito mais empresa boa mesmo.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #51 de 62
oxe  
em 25/08/2017 17:38
A variação da dívida não serve porque tem que ver o pagamento no período de análise. Se a dívida for de longo prazo, a variação dela não se reflete no caixa agora.

O que poderia ser feito é usar o FCF (fluxo financeiro, não fluxo livre em inglês) e tirar dele o valor pra pagamento de dividendos. Só pegar o FCF e somar com o caixa gasto com dividendos, que pode ser aproximado por (número de ações * DPA do período). É só uma aproximação porque o número de ações não é constante, mas dá uma ideia.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #52 de 62
fernando  
em 25/08/2017 17:43
Acho que variação da dívida = empréstimos tomados - empréstimos pagos, não?

Essa forma aprece inviável @oxenteian2 pq teria q ser feita na mão.

Será que fica bom assim? Agregaria? Ou analisar o FCFF e a dívida separadamente já seria mais q suficiente? Não tenho certeza.

Realmente não sei, me parece algo útil.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #53 de 62
oxe  
em 25/08/2017 17:48
hum, pensando bem, realmente... Você geralmente recebe o dinheiro quando a dívida aumenta, mesmo sendo de longo prazo. E a dívida só diminui quando você paga.

No FCF tem tanto essa variação de empréstimos quanto os juros. O problema é que tem dividendos também, teria que retirar essa parte. Então talvez variação de dívida seja melhor, se não tiver algum problema. Eu fico meio cabreiro com essa mistura entre regime de competência e de caixa, mas pode ser que faça sentido aqui.

Vou deixar alguém mais entendido opinar nessa, to na dúvida =)
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #54 de 62
oxe  
em 25/08/2017 17:51
Não precisa ser na mão, não, @Fernando.Mizobuti

A gente tem o fluxo financeiro, tem o número de ações e tem o DPA. Só fazer FCFE = FCFF - Fluxo Financeiro + (DPA* Nº ações).

O único problema da fórmula é se o nº de ações variar, aí seria só uma aproximação.

Mas talvez a variação da dívida seja melhor mesmo, não sei. Parando pra pensar, faz sentido, mas eu não tenho certeza se tem algum problema dos regimes diferentes e que eu não esteja vendo.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #55 de 62
senesino  
em 26/08/2017 04:37
Sinceramente,ainda não vejo utilidade para isso.

Nas Stocks,podem ser mais úteis,mas,aqui para nós no Brasil,não me convenceu que tenha relevância proporcional ao trabalho que se vai ter para acertar essa conta.Ao menos,até o presente momento.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #56 de 62
LUC4S  
em 15/02/2018 12:36
Ressuscitando o tópico pra trazer o cálculo de Warren Buffet, segundo Damodaran, no livro "The Little Book of Valuation".
Segue trecho do livro:
"
Free Cash Flow to Equity (FCFE) can be computed as follows:
Net income
- Net Capital expenditures*
- Change in working capital
+ New Debt issued
= FCFE ..."

*Net Capital expenditures = Capex - Depreciation (representa investimento em ativos de longo prazo e é explicado anteriormente no livro)

..." A more conservative version of cash flows to equity, which Warren Buffet calls "owners earnings", ignores the net cash flow from debt."

Ou seja, WB não considera a entrada de dinheiro através de novas dívidas.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #57 de 62
LUC4S  
em 15/02/2018 12:55
Pelo que entendi FCFE é o lucro líquido subtraído do reinvestimento e somado com a entrada de caixa através de dívida, e WB não considera a entrada de dinheiro através de novas dívidas, ou seja, o "owners earnings" de WB é lucro líquido - reinvestimento.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #58 de 62
Bastter  
em 15/02/2018 15:31
ja discutimos isso ate a exaustao
o q teremos nos quadros eh o q temos la
FCL Capex q eh mais do q suficiente para avaliar empresas

estas medias mais complexas sao inviaveis para tantas empresas
mas nao impede q vc gaste horas e horas com isso se tem vontade
nao q va fazer alguma diferença
mas cada um gasta horas no q achar melhor

e outra

FCL Capex = FCO - CAPEX

entrada de dinheiro atraves de dividas nao entra nesta conta
o FCF nao entra nesta conta
eh o FCL q tem nos quadros ou o FCL Capex q limpa a parte financeira

entao isso ja tem no quadro
sem considerar dividas
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #59 de 62
Charlito  
em 08/03/2018 10:41
@Haphaeu "Ao pagar dividendos as ações em tesouraria também recebem"

Colega, ações em tesouraria não recebem dividendos.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #60 de 62
Peter_Rich  
em 11/03/2018 23:32
Eu acho que um grande percentual segue o rating, as rapidinhas e faz uma análise de lucros consistentes, FCL e dívidas; outros se aprofundam no quadro que já contém muitas boas informações sobre fundamentos; uma minoria vai querer se aprofundar em detalhes (até relevantes mas só para essa minoria). Creio que devemos pensar na maioria e no que funciona e evitarmos atrair amadores (maioria) para contas que só renderão perda de tempo. Tempo é dinheiro. Por que não fomos mais parados nos aeroportos para averiguação de ticket de bagagem? Porque tempo é dinheiro e a minoria que perde ou tem sua bagagem roubada é melhor para a empresa ressarcir. Aqui também o pensamento deve ser para a maioria. Acho que com o que tem já é mais que suficiente para escolhermos boas empresas e seguirmos olhando o anual. Minha opinião.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #61 de 62
UXX  
em 12/03/2018 14:54
O pessoal gosta de complicar as coisas. Eu já acho que tem indicador demais nos quadros. Dava pra tirar metade que não ia prejudicar em nada. Os quadros já são muito completos pra quem quer analisar sem abrir os releases e as demonstrações financeiras.
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Proposta de inclusão: Fluxo de caixa "para o acionista" - #62 de 62

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