Preferenciais e Tag Along

Ações
willscs  
em 05/05/17 13:10

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
hendrix  
em 05/05/2017 13:19
@willcs Se você tem preferenciais, mesmo com 100% de tag along, o controlador vai dar um jeito de lhe ferrar. Vide PRBC
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Preferenciais e Tag Along - #1 de 48
willscs  
em 05/05/2017 13:20
PRBC não era preferencial. Pergunto por isso mesmo. Se tenho uma ação que me garante 100% da ON, o que pode acontecer de diferente dos acionista que possuem ON? O caso do PRBC não é exemplo para isso, e sim de que o controlador pode te ferrar tendo ON ou PN
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Preferenciais e Tag Along - #2 de 48
Bastter  
em 05/05/2017 13:21
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Preferenciais e Tag Along - #3 de 48
Bastter  
em 05/05/2017 13:21
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Preferenciais e Tag Along - #4 de 48
Giovanni  
em 05/05/2017 13:23
Certamente o risco é menor do que com tag along. Mas não é inexistente. Respondo com outra pergunta: Caso uma PN com tag along 100% fosse igual uma ON, por qual motivo a empresa criaria duas classes de ativos sujeitas a legislações diferentes? Tem que ter ciência deste risco e aceitá-lo. Não conheço a legislação das S.A, mas sei que são classes diferentes de ativos. Não é proibitivo ter, basta estar ciente. O que é proibitivo ter é PN sem tag along.
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Preferenciais e Tag Along - #5 de 48
Bastter  
em 05/05/2017 13:24
tudo discutido nestes temas teoricamente na troca de controle q eh a unica coisa q o tag along protege voce vai receber o mesmo na pratica nao temos como saber o fato é que voce tem um ativo diferente do controlador e a sua categoria nao tem direito a voto nas assembleias, logo nao tem qq proteção de q forma podem te ferrar nao sei mas eu nao pago para ver o q a gente acaba vendo acontecer quando o risco aparece eh a PN desabando em relaçao a ON pq quem tem PN sao os grandes investidores q nao conseguem montar posiçao nas Ons devido a menor liquidez quando ha percepçao de perigo eles abandonam e a PN desaba entao mesmo q o controlador nao faça nada o mercado faz por si so agora para q o pequeno investidor ter PN se ele pode montar uma carteira diversificada so com ONs eu nao sei dizer e nao entendo
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Preferenciais e Tag Along - #6 de 48
Bastter  
em 05/05/2017 13:26
se quiser estude os dois temas q eu coloquei tem muita coisa la e tem estes docs tb http://www.bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/Documento/fe3aa93d-8a4a-41e6-81e3-695338a68922.pdf http://www.bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/Documento/1135f6a1-4451-40d6-9a12-946b8921208b.pdf ai depois de estudar os temas e estes links vc decide o risco q deseja assumir mas PN nunca vai ser igual a ON mesmo com tag along o q nao quer dizer q vc nao possa ter mas se tiver, tem de assumir o risco agora eu repito a nao ser q tenha MUITO dinheiro em açoes nao entendo para q ter PNs se vc pode ter so ONs
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Preferenciais e Tag Along - #7 de 48
willscs  
em 05/05/2017 13:28
vlw, queria achar esses posts mesmo Não que eu esteja convencido que muda muito hehe
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Preferenciais e Tag Along - #8 de 48
willscs  
em 05/05/2017 13:31
A vantagem para controladores e grandes players terem 2 classes de ativos é justamente deixar mais barato a compra de 5% ou 20% da empresa com poder de voto, e cadeiras nos conselhos. Como o Tag Along garante o mesmo preço pago pelas ONs (em caso de fechamento de capital) nesse caso, elas são equivalentes. Pelo que vejo, o que poderia mudar um pouco é numa piora da empresa, por algum motivo, as ONs possuirem um valor maior (por causa do controle) e as PNs cairem a cotação.
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Preferenciais e Tag Along - #9 de 48
Bastter  
em 05/05/2017 13:47
a sua analise leva em conta q controladores e possuidores de ONs serao honestos com quem tem PNs pq quem decide sao controladores e possuidores de ONs q podem votar podem decidir qq coisa e nessa qq coisa ferrar com quem tem PN mas na minha experiencia quem ferra mesmo é o mercado q na hora do sufoco precifica as Pns pelo q elas sao = zero de valor na verdade eu nao aceito nem q empresas possuam PNs, exceção bancos para mim ter PN é sinal de ma gestao e ma governança e tem aquelas q tem FF da ON de 0,5% ou seja, ja começa mentindo dizendo q abriu capital mas nao abriu para mim o pior é o sinal de ma gestao e ma governança q possuem as empresas q mantem PNs especialmente sem liquidez nas ONs ela ta dizendo claramente q nao deseja minoritarios entao obvio q ela nao pretende respeita-los
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Preferenciais e Tag Along - #10 de 48
Lucian85  
em 05/05/2017 13:48
PNs do nível 2 de governança corporativa tem proteções adicionais, tendo inclusive direito a voto em algumas situações.
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Preferenciais e Tag Along - #11 de 48
Bastter  
em 05/05/2017 13:54
nao deixa de ser PN e continuo sem entender para q pequeno investidor insiste em ter PN se ele pode colocar todo o dinheiro dele diversificado em ONs
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Preferenciais e Tag Along - #12 de 48
Lucian85  
em 05/05/2017 13:55
As ações preferenciais ainda dão o direito de voto aos acionistas em situações críticas, como a aprovação de fusões e incorporações da empresa e contratos entre o acionista controlador e a empresa, sempre que essas decisões estiverem sujeitas à aprovação na assembleia de acionistas.
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Preferenciais e Tag Along - #13 de 48
tande_xxxx  
em 05/05/2017 14:01
O que te ferra não é o que você sabe e sim o que você NÂO sabe. Por isso se mantenha em ONs que você estará o mais protegido em que se é possível estar protegido em determinada empresa.
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Preferenciais e Tag Along - #14 de 48
MarkFord  
em 05/05/2017 14:21
Pode acontecer qualquer coisa relacionada às PN, uma vez que uma PN, com ou sem tag along, continua sendo uma PN (mesma natureza jurídica), submetida ao regime jurídico da Lei 6.404/76, que diferencia as ações em ON e PN.
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Preferenciais e Tag Along - #15 de 48
Bastter  
em 05/05/2017 14:35
@Lucian86 suas consideraçoes estao todas contando com a honestidade e boas intençoes dos gestores se eles tivessem tanta honestidade, boas intençoes com os minoritarios, primeira coisa q eles faziam era acabar com as PNs obvio né so manter PN por si so, já é um sinal que não há nada disso por parte dos controladores
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Preferenciais e Tag Along - #16 de 48
Buy_and_hold64  
em 05/05/2017 14:38
Respondendo à pergunta que abriu o tópico: - a empresa não ser vendida; - inventarem uma cisão como Totvs X Bematech e BM&FBovespa X Cetip onde fizeram um rolo tremendo para não conceder Tag Along e complicar o IR dos desatentos que não seguiram meu conselho de vender as ações; - a outra maneira, bem mais difícil de executar é aprovando mudanças no Estatuto Social retirando o Tag Along das PNs. Leia mais um pouco caso ainda não esteja convencido: sócio é ON! Bastter.com - Grupos - Forum Espaço do Novato - Tag along ? Que bicho é este ?
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Preferenciais e Tag Along - #17 de 48
mterraza  
em 05/05/2017 14:42
Ué @Buy_and_hold64 — tanto a BVMF3, quanto a CTIP3 não eram NM? como assim não conceder Tag Along? {eu vendi antes, tks}
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Preferenciais e Tag Along - #18 de 48
Bastter  
em 05/05/2017 14:57
quando aconteceu o baita prejuizo com Sadia e Aracruz de quem tinha PN, sem tag along, é verdade, ninguem dava a minima para tag along na PN e com essa fomos aprendendo agora as pessoas acham q o fato da PN ter tag along faz com q ela se equivalha a uma ON ate o dia q apredermos que nao é bem assim para mim, repito o maior problema nao é a PN com tag along ter ou nao risco e qual o risco para mim, o problema maior é que os controladores estao dizendo claramente nao queremos minoritarios, por isso nao oferecemos ONs e se eles estao dizendo isso o q eu vou querer numa empresa dessas?
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Preferenciais e Tag Along - #19 de 48
bornal  
em 05/05/2017 18:47
"continuo sem entender para q pequeno investidor insiste em ter PN se ele pode colocar todo o dinheiro dele diversificado em ONs" essa frase do bastter é o melhor argumento que já ouvi para ignorar PN. Se no melhor dos casos daria na mesma, pra que ter PN então? Agora, uma coisa é fato (e não sou eu quem vai pagar para ver): PN com tag along tá isenta de ferro até aqui na nossa história.
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Preferenciais e Tag Along - #20 de 48
Buy_and_hold64  
em 05/05/2017 23:22
@mterraza Entendi sua dúvida. Nós estamos falando de tag along para PN e as empresas citadas são do NM que só tem ONs. Vou esclarecer. Mesmo sendo do NM, elas tinham um controlador e minoritários. Se a Totvs fosse comprar a Bematech, ela deveria pagar por exemplo, R$ 20 pelas ações dos controladores e R$ 20 pelas ações dos minoritários. Concorda ? A operação feita não fez com que isso acontecesse. Fazer a mesma coisa com uma empresa que tem ONs e PNs com tag along é fácil e vai dar o mesmo resultado: nada de tag along para os minoritários.
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Preferenciais e Tag Along - #21 de 48
Lucian85  
em 06/05/2017 08:40
@Buy_and_hold64, mas nesse caso os minoritarios não receberam o mesmo q os controladores (dinheiro e ações)?
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Preferenciais e Tag Along - #22 de 48
bornal  
em 06/05/2017 09:01
Mas se for pensar assim, uma troca de controle em si não necessariamente ferra um sócio minoritário sem tag along (ou não?) Pois, se sou sócio da companhia porque gosto dela, não é meu interesse vende-la. Logo, se alguém está negociando momentaneamente em uma cotação maior (no caso, pela troca de controle), não necessariamente isso me prejudica. ( ps: deve ter algum erro nesse meu raciocínio..)
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Preferenciais e Tag Along - #23 de 48
MarkFord  
em 06/05/2017 10:14
Não era sócio, quando ocorreu a fusão, de nenhuma dessas empresas (TOTS/BEMA e BVMF/CETIP), mas imagino que realmente não houve pagamento, aos minoritários, do mesmo valor pago aos controladores de BEMA e CETIP, o que só não causou prejuízo maior aos minoritários porque possuíam a mesma ação que o controlador e aqueles que não aceitaram a fusão puderam vender suas ações a mercado, sem grande prejuízo. Se tivessem PN, mesmo com tag along, não se sabe o que poderia ter ocorrido.
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Preferenciais e Tag Along - #24 de 48
Bastter  
em 06/05/2017 11:48
@fpmart o problema nesse exemplo é quando ocorre fechamento de capital após a troca de controle se o mercado precificar la embaixo ja era outro caso que a gente tem visto q nao importa o tag along quando a empresa acaba com as PNs e converte em ON aconteceu com uma recente, nao lembro qual quem tinha PN perdeu 30% do investido o q eu achei ate muito bom, pous nao tinha nada e agora vai ter ONs mas da mesma forma q foi 30% um dia pode ser 90% vc ta a mercê do mercado porque os grandes operadores precisam ter PNs (diferente dos pequenos) e se por alguma razao, mesmo que nao tenha logica ou nao seja o mais inteligente a fazer, eles resolvam abandonar as PNs, o prejuizo pode ser grande com ou sem tag along Nao estou dizendo que vai acontecer mas eu nao vou pagar para ver pq eu falo q cotação nao importa, mas isso é no acompanhamento diario se vc investe 20 anos numa empresa, ela ta 30 reais e vc recebe 3 reais em dinheiro pela sua posiçao nesse caso é obvio q cotação importa pq eu digoq cotação nao importa, pq cotação acompanha valor entao o q importa é valor PN nao tem valor algum, nao vale nada logo qq coisa pode acontecer ah, mas ON ta garantido nunca pode ter ferro em ONs em NM em qq coisa mas so o q podemos fazer é colocar as chances a nosso favor assim nossos CREUs tenderao a ser menores e menos frequentes e suportados por nossos investimentos
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Preferenciais e Tag Along - #25 de 48
hendrix  
em 06/05/2017 12:29
@Bastter isso aí aconteceu com a ALPA
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Preferenciais e Tag Along - #26 de 48
bornal  
em 06/05/2017 12:42
thanks! ficou bem claro agora! de certo modo, esse raciocínio e o que está acontecendo no PRBC são formas didáticas de entender: * porque evitar PN * porque pular fora de uma empresa quando ela anuncia uma OPA. Aliás, não acho e nem sei se vai ser o caso, mas uma OPA como a do PRBC é uma elegante maneira de rasgar o tag along das PN no caso de uma eventual troca de controle após a OPA. Nos tópicos linkados no início deste tópico, em alguns momentos aparece o questionamento de como uma PN com tag along podia ser tungada. Acho que entendi... Se bem que não sei se esse truque não funcionaria também caso houvessem apenas ON...
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Preferenciais e Tag Along - #27 de 48
Bastter  
em 06/05/2017 12:44
isso, exato ALPA mas nesse caso apesar de reclamarem acho q os q tinham PN se deram muito bem mas o problema nao é esse da mesma forma q arbitraram 30% podem arbitrar 50% ou 70% sei la ah mas a CVM voce acredita mesmo nisso? ah mas a justiça nao me faça rir entao eu nao sei o q pode acontecer eu sei é q sua categoria de açoes nao tem direito a voto ah mas eu nao vou votar mesmo eu tb nao mas a minha categoria vota por mim e quem tem PN a categoria nao pode votar
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Preferenciais e Tag Along - #28 de 48
Bastter  
em 06/05/2017 12:52
Os controladores podem ferrar com quem tem ON claro q pode mas terao q ser mais criativos e terao q cooptar mais gente por isso nas do NM é mais interessante as com capital mais pulverizado tem umas com 60, 70% na mao de um grupo só por si só nao garante ser ruim mas mais pulverizado dificulta mais estas manobras como eu disse, so podemos colocar as chances a nosso favor e para o pequeno investidor é bem facil pq da para espalhar todo dinheiro em empresas q aparentemente tem boas praticas de governança o afã de ter a melhor carteira pode levar a riscos desnecessarios e um CREU desses leva todo o retorno maior da carteira perfeita eu nao quero carteira perfeita eu quero carteira o mais segura possivel e sem lixos
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Preferenciais e Tag Along - #29 de 48
Lucian85  
em 06/05/2017 13:17
ALPA não tinha tag along
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Preferenciais e Tag Along - #30 de 48
MarkFord  
em 06/05/2017 13:43
Acho que foi com GGBR.
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Preferenciais e Tag Along - #31 de 48
MarkFord  
em 06/05/2017 13:49
E GGBR4 tem tag along de 100%.
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Preferenciais e Tag Along - #32 de 48
Lucian85  
em 06/05/2017 14:54
Quem estudou o processo viu q não ocorreu nada com GGBR.
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Preferenciais e Tag Along - #33 de 48
Lucian85  
em 06/05/2017 14:58
Tanto é que estão valendo quase a mesma coisa.
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Preferenciais e Tag Along - #34 de 48
MarkFord  
em 06/05/2017 16:00
Dia 23 de fevereiro de 2017: GGBR3: 8,95 GGBR4: 12,81 Dia 5 de maio de 2017: GGBR3: 9,13 GGBR4: 9,32. Não aconteceu nada. ((:
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Preferenciais e Tag Along - #35 de 48
MarkFord  
em 06/05/2017 16:05
Nos últimos três meses, GGBR3 subiu 3,63% e GGBR4 caiu 24,84%.
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Preferenciais e Tag Along - #36 de 48
Lucian85  
em 06/05/2017 17:02
Cotação de curto prazo não quer dizer nada.
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Preferenciais e Tag Along - #37 de 48
MarkFord  
em 06/05/2017 17:16
Sim, mas não em ativos da mesma companhia e, principalmente, se se observa que variação tão acentuada se dá às vésperas de uma reestruturação acionária na empresa. Isso daí acontece, provavelmente, porque investidores institucionais estão se livrando de preferenciais, sabendo da porcaria que são.
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Preferenciais e Tag Along - #38 de 48
Lucian85  
em 06/05/2017 17:25
Concordo que a GGBR4 é uma porcaria e vale o mesmo que a outra porcaria GGBR3.
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Preferenciais e Tag Along - #39 de 48
Lucian85  
em 06/05/2017 17:30
Quem tinha GGBR4 vai receber o mesmo que o controlador.
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Preferenciais e Tag Along - #40 de 48
Lucian85  
em 06/05/2017 17:34
Gostaria que ficasse claro que sou a favor que todas as empresas só possuam ON e sejam do novo mercado. No entanto, não vejo problemas em se investir em PNs se a empresa boa e estiver no N2 de governança. Mas vai de cada um.
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Preferenciais e Tag Along - #41 de 48
MarkFord  
em 06/05/2017 17:47
O que é fato, é que, diante de evento societário, a ON se descola da PN (no caso GGBR3 subiu moderadamente e GGBR4 perdeu praticamente 1/4 de seu valor).
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Preferenciais e Tag Along - #42 de 48
Lucian85  
em 06/05/2017 18:15
Elas não se descolaram. Elas convergiram. Simplesmente o mercado pagava mais caro pela liquidez da PN e quando houve o anúncio do evento em que ON e PN receberiam o mesmo valor, houve uma migração (trade) de quem tinha PN para ON. Se for analisar cotação, na maior parte do tempo a PN teve cotação maior que a ON, então nesse caso quem comprou ON e vendeu antes desse evento se deu mal? (desconsiderando q a empresa é ruim)
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Preferenciais e Tag Along - #43 de 48
MarkFord  
em 06/05/2017 18:26
E isso só demonstra, mais uma vez, que PN não serve para B&H. Se vendeu antes, não se deu mal, mas não tinha como adivinhar tal evento. Se não se deu mal, foi por pura sorte. Pode chamar de convergência o descolamento entre as ações, mas isso não muda, em nada, o fato de que uma caiu acentuadamente e a outra subiu moderadamente. Lembrando que, nesse caso, a PN tem cem por cento de tag along.
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Preferenciais e Tag Along - #44 de 48
Lucian85  
em 06/05/2017 18:35
Sandro, me desculpe, sua conclusão pode até estar correta, apesar de eu discordar, mas sua explicação não faz sentido algum. Se a ON custasse mais caro que a PN com tag along e houvesse evento semelhante o q vc acha q aconteceria? Veja a discussão no mural do GGBR e tire suas conclusões. Quer dizer q TAEE11 não serve para BH? Pq? Cuidado com generalizações.
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Preferenciais e Tag Along - #45 de 48
Lucian85  
em 06/05/2017 18:36
Lembrando q TAEE11 pode ficar ruim como qualquer empresa boa.
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Preferenciais e Tag Along - #46 de 48
MarkFord  
em 06/05/2017 18:48
Não sei o que aconteceria. Em relação à TAEE, há que distinguir a empresa, em si, do ativo que ela oferece para minoritários. A empresa, até aqui, tem sido excelente, sem dúvida. Nada obstante, não apresenta boas condições para ser sócio, o que ocorre com muitas outras, a exemplo da SAPR. Una empresa pode ser excelente, mas não admitir minoritários, o que acontece com frequência.
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Preferenciais e Tag Along - #47 de 48
Bastter  
em 06/05/2017 18:53
Nao, TAEE é uma excelente empresa mas nao para minoritarios pq te obriga a comprar lixo se quiser socio empresa q faz isso ta dizendo claramente, eu nao respeito minritarios Fundo de Investimentos em Participações Coliseu - Fip Coliseu 24,27%ONs 0,00%PNs porque será q eles nao tem UNITs tem so ONs cada um aceita o q quiser eu quando a empresa fala q nao respeita minoritarios eu acredito
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Preferenciais e Tag Along - #48 de 48

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Você está em Ações > Preferenciais e Tag Along
por willscs em 05/05/2017 13:10

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