Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular)
comentada em 04/09/2024 08:33

Meu conselho superficial é: - estude mais antes de tomar qualquer decisão. - estude especificamente Fundos Imobiliários se você está pensando mais em renda do que em crescimento do patrimônio e não quer ficar preso a uma data de resgate.

Boa noite @deckard Bem vindo ao fórum, desejo-lhe bons estudos e que veja a seção de iniciante: Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com Há nesta seção uma apresentação feita pelo Huoya, moderador aqui do site com informações muito úteis Agora respondendo suas perguntas, creio que o problema principal não seja o risco em si, mas sim se é o papel adequado ou não para o seu objetivo, esta sim é a melhor estratégia: o investimento adequado a seus objetivos. Se você investir na IPCA_45 o ideal é não retirar até a data do vencimento, pois como você já demonstra saber, há grande oscilação, que acaba ficando menor quanto mais próximo estiver de seu vencimento. Mas como no seu caso você sente a necessidade de retirar alguns valores (retiradas regulares) antes do vencimento, eu pensaria nas seguintes opções: - Tesouro Selic e conforme for vencendo, ir reaplicando com o que sobrou. O ponto ruim é que não seria corrigido pelo IPCA e sim só pela Selic. Talvez vc devesse dividir um % neste papel e um outro % no IPCA - Tesouro IPCA com juros semestrais : Neste caso há a correção do valor investido pelo IPCA, mas você soferá a incidência de IR nos cupons que lhe forem pagos, segundo a alíquota de IR de renda fixa Sugestão distribuir entre tesouro Selic e IPCA, mas o percentual deve ser decisão sua baseado nessa sua necessidade. Sendo que o selic te daria a tranquilidade de ir fazendo as retiradas e o IPCA um valor que você sabe que vai ser corrigido a longo prazo pela inflação. Existe o ideal e existe o que é adequado aos seus objetivos, e pra conseguir seus objetivos, provavelmente terá a necessidade de re-aportes, mas como estes papéis possuem um maior prazo, o custo do reinvestimento não será tão prejudicial. Apenas a complementar, apesar de no TD ter também outros tipos de papéis, não é obrigatório termos todos os tipos de papéis, então só mencionei estes pois creio que já seria um dos caminhos a se pensar. Abraços, espero ter contribuído

Eu, particularmente, acho a renda fixa um péssimo investimento como fonte geradora de renda.as chances de ela acabar antes de você vir a falecer é enorme. Eu prefiro ativos reais como fonte de renda para aposentadoria, como imóveis, ações e fII.

Mix de NTNB com vencimentos par/impar e NTNF para ter cupom em vários meses

@deckard Sua estratégia tem uma falha, a falta de diversificação. Quando você não diversifica passa a depender de fé, afinal se o Tesouro não pagar por qualquer motivo, você estará perdido. Dentro deste seu plano é essencial a diversificação, inclusive em ativos fora do país, no país onde você viverá. Aprenda sobre ações e fundos de investimento imobiliário. Aporte o máximo e estude o máximo. Infelizmente esses cálculos de viver de renda fixa funcionam bem apenas nos livros.

"... e morar fora do país" Não seria melhor manter a maior parte dos investimentos na moeda corrente do país que vc vai viver?

Na minha opinião não é porque vc já tem o dinheiro que necessariamente precisa concentrar tudo em renda fixa,a filosofia que serve para todos no site tb deve ser a sua, diversificar em ações,fiis e tesouro ou acha a que a gente lá na frente vai vender tudo é ir pra renda fixa? Cria no Bs um percentual diversificado que deixe vc seguro e bem devagar nesses 15 anos vc vai formando sua carteira de renda passiva sem girar e nada de grandes aportes.

@Bilbo, obrigado pela sugestão. Já estou começando a estudar mais a respeito de fundos imobiliários. @NicoBR, já li uma boa parte do conteúdo introdutório e irei conferir a apresentação do Huoya, obrigado. Sim, você está certo, talvez eu não tenha me expressado da forma mais clara: é uma questão de adequação do papel. Pensei em investir no Tesouro IPCA com vencimento na data mais próxima da que planejo parar de trabalhar e colocar na SELIC até chegar nela. Infelizmente, o IPCA mais próxima seria 2024, apenas 5 anos de aportes (já que o TD suspende o título 24 meses antes do vencimento) e com a desvantagem de ainda ter uns 6, 7 anos até a minha data planejada. Pensei em dividir parte entre 2024 e 2035 aproveitando que nos últimos anos, o 2035 estaria menos volátil. Mas ainda são apenas idéias, não decidi nada ainda. @darlancsg, meu planejamento leva em conta que o dinheiro tem que durar até meus 100 anos, com metas patrimoniais periódicas. Se perceber que não irei conseguir, farei as devidas correções, inclusive até desistindo da idéia do exterior. A prioridade sempre será não passar necessidades na velhice. Já possuo uma pequena carteira de ações e pretendo expandi-la aos poucos, à medida que aprender mais sobre análise fundamentalista (hoje, conheço o básico, mas ainda tenho dificuldade em interpretar certos indicadores). Também estou estudando a respeito de FIIs, mas só entrarei aos poucos nessa seara quando tiver um mínimo de segurança sobre o que estou fazendo, algo que ainda me falta. @Henrique59, já considerei essas possibilidades. Obrigado pela sugestão. @Fernando.Mizobuti, @AdrianoVP, embora eu não tenha dito isso explicitamente no meu post inicial, eu já tenho alguma diversificação, e não pretendo ficar apenas na TD. Minha dúvida era apenas quanto à estratégia específica para RF, que, goste eu ou não, ainda é boa parte dos meus investimentos, e continuará a sê-lo por algum tempo, até que eu tenha segurança para expandir minha renda variável (que hoje corresponde a apenas 5% da minha carteira) em ações ou FIIs. Quanto a ativos no exterior, confesso que ainda não li praticamente nada a respeito, os daqui já me dão um trabalhão, hehe. Mas olharei para isso também. @saidwafiq, você tem razão em levantar essa dúvida, afinal o risco cambial é evidente e bem real. Contudo, no meu planejamento levo em consideração, entre outras variáveis, um câmbio mais desvalorizado que o atual em cerca de 20%. Talvez seja pouco, mas é um limite que estabeleci. E como já disse acima, morar no exterior é um desejo, mas nada que eu não possa cancelar (ou transformar em períodos de 3 ou 4 meses/ano apenas) em caso de mudança na conjuntura econômica ou percepção de que não terei patrimônio suficiente. @Bastter, Obrigado pelos links. Sem dúvida os lerei e assistirei cuidadosamente, como já o fiz com parte do conteúdo do seu site. De fato, não fui preciso quanto ao significado de "melhor estratégia": sem dúvida, cada história de vida é diferente, cada pessoa tem necessidades, interesses e possibilidades de investimento diferentes. Quanto à calma, não se preocupe: já passei da idade de arroubos juvenis, hehe. Depois dos 40, o tempo vai ficando mais precioso, mas a afobação sem dúvida custa ainda mais caro. Obrigado.

Algumas coisas que me preocupam na sua estratégia: - Você diz que simulou uma desvalorização de 20% do real perante outras moedas. Mas isso é muito otimismo.... Entre 2002 e 2003, o dólar chegou a R$ 4. Se atualizamos esse valor pelo IPCA, isso dá R$ 9,95. Ou seja, considerando as cotações atuais, não é nada irreal pensar em algo que já aconteceu e pensar num real que se desvalorize 70% do valor atual. Ou até pior. - Não temos como prever como serão os custos e as burocracias para enviar recursos ao exterior. - Dependendo do país onde você for morar, você pode ter que pagar imposto de renda aqui no Brasil e depois no país de destino, já que não há muitos países com os quais haja acordo de não-bitributação. - Não temos como prever como serão as alíquotas de Imposto de Renda no futuro. Nem no Brasil nem no outro país - O Brasil já declarou moratória em títulos públicos em mão de investidores estrangeiros na década de 80. E a Argentina fez o "corralito" e o "corralón", além de outros atrasos em pagamentos e repactuações de pagamento de títulos. Quem não aceitou as novas condições levou mais de 30 anos para receber. Com seu patrimônio concentrado em títulos públicos, qualquer pequeno problema vai se tornar um problema enorme. Por isso, vale muito a pena pensar em acumular patrimônio já no país que você pretende viver. Isso ameniza muitos desses riscos. Mas sempre haverá outros.... Por isso é muito dificil fazer esse tipo de conta....

@Nod, a questão do câmbio é um problema que tenho bem resolvido na minha cabeça: se a relação entre o real e o euro fugir muito da atual (de forma simples: se o real se desvalorizar muito), simplesmente desisto de morar fora. Apesar de ser algo que eu deseje bastante, não é algo de vida ou morte para mim; valorizo mais a segurança que meus investimentos hoje já me dão. Posso simplesmente, ao invés de me mudar definitivamente, passar alguns meses por lá a cada dois ou três anos. Não tenha dúvida que levo em consideração tudo que você levantou em seu post: custos de envio de divisas, tributação etc. Para dirimir parte de suas dúvidas, o país é Portugal, que HOJE tem acordo com o Brasil para evitar bitributação e custos baixos para envio de divisas, além de uma série de incentivos tributários para aposentados estrangeiros, cujo detalhamento foge do escopo desse tópico. Para as variáveis estão completamente além do meu alcance, mantenho total despreocupação: para quê criar problemas futuros hipotéticos, além dos que já tenho hoje e dos que já sei que terei futuramente? Minha prioridade atual é acumular o máximo de patrimônio, e como não tenho bola de cristal, para o que não posso sequer antecipar, trabalho com o cenário atual como base. Se quando chegar 2030, não for possível financeiramente ir embora de vez, paciência. Ao menos com o patrimônio que já construí e continuo construindo (que está por enquanto mais concentrado em RF, mas está aos poucos sendo dividido com RV), necessidade não passarei.

A sua maturidade de visão é muito boa, o que vai evitar muitos problemas lá na frente. Só pra esclarecer: você está levando em consideração de que o real se desvalorize até 2030, o que, se acontecer, irá atrasar ou cancelar a sua ida. Mas você parece não ter levado em consideração se isso acontecer depois de 2030. Ou seja, imagine que, em 2030, o quadro é favorável, todas as variáveis já foram analisadas e ponderadas e você resolve ir morar lá definitivamente. Depois, em 2040, o Brasil passa por mais uma crise importante de confiança e o Real, que está EUR 0,30, cai para EUR 0,10. Como fazer tento um patrimônio três vezes menor? Por isso, a sugestão de que analise de começar a acumular patrimônio em Euro mesmo. Assim, você terá uma previsibilidade muito maior sobre seu padrão de vida lá, evita riscos cambiais, além de outros benefícios.

"Renda Fixa nao gera renda, apenas tenta nao perder a inflação entao é pessimo como instrumento unico para aposentadoria e nao dura muitos anos a naos ser q seja MUITO dinheiro". Poderia explicar melhor? Sempre acreditava que aportes mensais em títulos IPCA por 30 anos, seria a melhor forma de renda para aposentadoria. Como assim, TD não gera renda?

Sobre investir nas Zoropa, negócio não tá fácil, Os títulos soberanos tão pagando praticamente zero, e a inflação tá chegando nos 2% então são -2% de ganho real. Se quiser investir vai ter que arriscar, por exemplo comprando BONDS do Banco do Brasil ou Petrobrás denominados em Euro. E lembrando que bonds internacionais ao contrário do Brasil, geralmente são 100% pré-fixados, então se o Banco Central resolver liberar a verba inflacionar, é créu nos credores. Não tem um monte de título mamatinha como no Brasil de IPCA+x% ou SELIC (que fica sempre uns 4~5% acima da inflação). "" Meta Selic "" BCE (zona do euro): zero BoE (Reino Unido): 0,25% Apesar disso é bom diversificar, por que volta e meia tem umas crises de confiança e o real da uma despencada. Abraços.,

@Nod, já pensei sim no risco cambial pós-aposentadoria. Como acontece com tantos expatriados nesse tipo de situação, voltar seria a solução óbvia, já que não pretendo, em nenhum cenário, me desfazer completamente de todos os bens no Brasil, moradia inclusive. Não tem absolutamente nenhuma pretensão de ter padrão de vida de refugiado sírio no Velho Mundo só pra não ferir meu orgulho, hehe. já pensei na possibilidade de investir em ativos no exterior para fugir do risco cambial, mas percebi que é algo razoavelmente complexo, e falta-me tempo para me dedicar a esse assunto com a devida profundidade (já que tem de competir com meu tempo de lazer, família, leituras profissionais e de aprendizado outras formas de investimentos que ainda são pouco familiares para mim, como FIIs). Pelo pouco que já li, cheguei à mesma conclusão do Bastter: é reserva de valor, só que alocada no exterior. De qualquer forma, é algo a que terei de cogitar em algum momento no futuro. @Bastter, só uma dúvida: quando você afirma que RF não gera renda, não haveria uma ressalva no caso do investidor ser disciplinado e retirar apenas o excedente da reposição inflacionária? O problema é que pouca gente percebe que boa parte dos juros apenas corrigem a inflação, e não são ganho real...talvez até a sacanagem na tributação, que incide em cima de todos o rendimento, induza muita gente a pensar assim.

@deckard se o investidor retira o excedente da reposição inflacionaria ele DESTROI o efeito dos juros compostos e o patrimonio não cresce. Ser disciplinado para minimizar as possibilidades de crescimento do patrimonio não é legal.

@deckard Mais uma vez, parabéns pela maturidade. Sobre investir no exterior, assumo que também não conheço, mas o @Huoya tem feito um trabalho fantástico nisso. Atualmente temos: - Grupo de Investimentos no Exterior: Bastter.com - Grupos - Investimentos no Exterior - Área de Stocks: Bastter.com - Stocks & BDRs - Balance-sheets made easy - Chats de Investimento no Exterior, às quintas-feira, 19h. - Muito mais coisa. Tenho começado a estudar isso e estou começando a me sentir mais à vontade com algumas questões que me incomodavam no tema. Acredito que poderá ser um caminho para você também.

@Giovannijunq, é evidente que a retirada do excedente interrompe o efeito dos juros compostos, eu nunca disse o contrário. O que mencionei foi da possibilidade de ter uma renda regular a partir de uma aplicação de RF, assumindo que: 1) O investidor seja disciplinado para não comer a parte dos juros que repõe a perda inflacionária no principal, e 2) Que o sujeito chegou a um patamar financeiro que ele considera confortável e suficiente, e deseja começar a usufruir do investido. A disciplina, no caso, seria para preservar o que ele já conquistou.

Desculpe a insistência, pois baseei minha aposentadoria em RF, IPCA 2045. Na minha visão o rendimento real seria a taxa combinada na hora da compra, menos o IR as taxas embutidas. A inflação medida pelo IPCA, logicamente é maquiada, mas chega ao ponto de não ter rendimento? Por exemplo, que tem IPCA 7% vai ter rendimento semelhante a quem pegou 5,2%, os dois vão só encobrir a inflação?

Dá uma lida aí @mwolney

@pitchu1 Em caso de grande inflação o rendimento real vai tender a zero pelo fato da cobrança de IR incidir também sobre a parcela de correção inflacionária. É injusto, é bizarro mas é assim que funciona. Você só receberia juro real = taxa contratada menos taxas e IR em um cenário de inflação zero.

@Bastter Impressão minha ou nos últimos 3 anos você deu uma alterada na sua visão sobre RF? Pelo que você está comentando a RF tem valor, mas muito menos que ativos reais ou semi-reais. Em tempo: concordo 100% com o que você fala. Outra coisa: só o fato de não ter prazo já faz a ação potencialmente melhor, se a empresa for boa para sempre você nunca vende e nunca paga IR de ganho de capital, no TD IPCA algum dia vence e você paga.

Aliás, conceitualmente é uma coisa interessante. Quase todos iniciantes acham que 100% de RF é bom, é seguro, é garantido... Po, 100% de RF = dar todo seu dinheiro para governo e bancos. Como isso pode ser bom? Já está errado na origem. Ações = investir nas empresas que geram valor para a sociedade na forma de produtos e serviços que as pessoas desejam; FIIs = investir indiretamente em imóveis que as pessoas e empresas desejam e precisam para suas atividades e receber renda em troca; Imóveis = investir diretamente em imóveis que as pessoas e empresas desejam e precisam para suas atividades e receber renda em troca; RF = emprestar o dinheiro a governo e bancos. Se fosse proibido fazer uma carteira com um pouco de tudo, se tivesse que escolher 100% RV ou 100% RF eu escolheria 100% RV. Não consigo ver como uma carteira de 20+ boas empresas, 12+ bons FIIs, algumas empresas no exterior e etc pode ser pior ou de maior risco que emprestar seu dinheiro por aí para governo e bancos. Inclusive a visão de RISCO da manada é sempre em um horizonte de 6 meses a 3 anos no máximo. Não pensam no LP e por isso muitos usam RISCO = VOL, o que não faz nenhum sentido para quem vai aplicar buy and hold. No longo prazo (15+ anos) uma carteira diversificada de RV, no meu ver, traz inclusive menos risco que uma só de RF.

A reserva 100% em renda fixa só funciona se você tiver a sorte de morrer antes do dinheiro acabar. Porque essas são duas certezas.

@Bastter, obrigado pelo toque. Como até já havia mencionado, vou tentar distribuir um pouco mais das minha economias para RV, já que em imóveis, por enquanto não dá.