Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular)

#PAS
deckard  
em 12/05/17 17:17

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bilbo  
em 12/05/2017 18:23
Meu conselho superficial é: - estude mais antes de tomar qualquer decisão. - estude especificamente Fundos Imobiliários se você está pensando mais em renda do que em crescimento do patrimônio e não quer ficar preso a uma data de resgate.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #1 de 51
NicoBR  
em 12/05/2017 18:29
Boa noite @deckard Bem vindo ao fórum, desejo-lhe bons estudos e que veja a seção de iniciante: Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com Há nesta seção uma apresentação feita pelo Huoya, moderador aqui do site com informações muito úteis Agora respondendo suas perguntas, creio que o problema principal não seja o risco em si, mas sim se é o papel adequado ou não para o seu objetivo, esta sim é a melhor estratégia: o investimento adequado a seus objetivos. Se você investir na IPCA_45 o ideal é não retirar até a data do vencimento, pois como você já demonstra saber, há grande oscilação, que acaba ficando menor quanto mais próximo estiver de seu vencimento. Mas como no seu caso você sente a necessidade de retirar alguns valores (retiradas regulares) antes do vencimento, eu pensaria nas seguintes opções: - Tesouro Selic e conforme for vencendo, ir reaplicando com o que sobrou. O ponto ruim é que não seria corrigido pelo IPCA e sim só pela Selic. Talvez vc devesse dividir um % neste papel e um outro % no IPCA - Tesouro IPCA com juros semestrais : Neste caso há a correção do valor investido pelo IPCA, mas você soferá a incidência de IR nos cupons que lhe forem pagos, segundo a alíquota de IR de renda fixa Sugestão distribuir entre tesouro Selic e IPCA, mas o percentual deve ser decisão sua baseado nessa sua necessidade. Sendo que o selic te daria a tranquilidade de ir fazendo as retiradas e o IPCA um valor que você sabe que vai ser corrigido a longo prazo pela inflação. Existe o ideal e existe o que é adequado aos seus objetivos, e pra conseguir seus objetivos, provavelmente terá a necessidade de re-aportes, mas como estes papéis possuem um maior prazo, o custo do reinvestimento não será tão prejudicial. Apenas a complementar, apesar de no TD ter também outros tipos de papéis, não é obrigatório termos todos os tipos de papéis, então só mencionei estes pois creio que já seria um dos caminhos a se pensar. Abraços, espero ter contribuído
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #2 de 51
darlancsg  
em 12/05/2017 18:38
Eu, particularmente, acho a renda fixa um péssimo investimento como fonte geradora de renda.as chances de ela acabar antes de você vir a falecer é enorme. Eu prefiro ativos reais como fonte de renda para aposentadoria, como imóveis, ações e fII.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #3 de 51
Henrique59  
em 12/05/2017 18:47
Mix de NTNB com vencimentos par/impar e NTNF para ter cupom em vários meses
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #4 de 51
Bastter  
em 12/05/2017 19:15
Renda Fixa nao gera renda, apenas tenta nao perder a inflação entao é pessimo como instrumento unico para aposentadoria e nao dura muitos anos a naos er q seja MUITO dinheiro no mais se vc ta atras da MELHOR estrategia baseado em dias dos outros provavelmente vai passar fome nao existe melhor estrategia e vc tem de saber tudo q ta fazendo alem do link q te colocaram ai da area de iniciantes coloco dois Iniciantes Huoya final - Google Slides
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #5 de 51
Bastter  
em 12/05/2017 19:16
estude todo o material indicado e mais aqui no site e va com calma principal conselho é va com calma
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #6 de 51
fernando  
em 12/05/2017 19:52
@deckard Sua estratégia tem uma falha, a falta de diversificação. Quando você não diversifica passa a depender de fé, afinal se o Tesouro não pagar por qualquer motivo, você estará perdido. Dentro deste seu plano é essencial a diversificação, inclusive em ativos fora do país, no país onde você viverá. Aprenda sobre ações e fundos de investimento imobiliário. Aporte o máximo e estude o máximo. Infelizmente esses cálculos de viver de renda fixa funcionam bem apenas nos livros.
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rushmore  
em 12/05/2017 21:39
"... e morar fora do país" Não seria melhor manter a maior parte dos investimentos na moeda corrente do país que vc vai viver?
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #8 de 51
AdrianoVP  
em 12/05/2017 22:07
Na minha opinião não é porque vc já tem o dinheiro que necessariamente precisa concentrar tudo em renda fixa,a filosofia que serve para todos no site tb deve ser a sua, diversificar em ações,fiis e tesouro ou acha a que a gente lá na frente vai vender tudo é ir pra renda fixa? Cria no Bs um percentual diversificado que deixe vc seguro e bem devagar nesses 15 anos vc vai formando sua carteira de renda passiva sem girar e nada de grandes aportes.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #9 de 51
deckard  
em 12/05/2017 23:22
@Bilbo, obrigado pela sugestão. Já estou começando a estudar mais a respeito de fundos imobiliários. @NicoBR, já li uma boa parte do conteúdo introdutório e irei conferir a apresentação do Huoya, obrigado. Sim, você está certo, talvez eu não tenha me expressado da forma mais clara: é uma questão de adequação do papel. Pensei em investir no Tesouro IPCA com vencimento na data mais próxima da que planejo parar de trabalhar e colocar na SELIC até chegar nela. Infelizmente, o IPCA mais próxima seria 2024, apenas 5 anos de aportes (já que o TD suspende o título 24 meses antes do vencimento) e com a desvantagem de ainda ter uns 6, 7 anos até a minha data planejada. Pensei em dividir parte entre 2024 e 2035 aproveitando que nos últimos anos, o 2035 estaria menos volátil. Mas ainda são apenas idéias, não decidi nada ainda. @darlancsg, meu planejamento leva em conta que o dinheiro tem que durar até meus 100 anos, com metas patrimoniais periódicas. Se perceber que não irei conseguir, farei as devidas correções, inclusive até desistindo da idéia do exterior. A prioridade sempre será não passar necessidades na velhice. Já possuo uma pequena carteira de ações e pretendo expandi-la aos poucos, à medida que aprender mais sobre análise fundamentalista (hoje, conheço o básico, mas ainda tenho dificuldade em interpretar certos indicadores). Também estou estudando a respeito de FIIs, mas só entrarei aos poucos nessa seara quando tiver um mínimo de segurança sobre o que estou fazendo, algo que ainda me falta. @Henrique59, já considerei essas possibilidades. Obrigado pela sugestão. @Fernando.Mizobuti, @AdrianoVP, embora eu não tenha dito isso explicitamente no meu post inicial, eu já tenho alguma diversificação, e não pretendo ficar apenas na TD. Minha dúvida era apenas quanto à estratégia específica para RF, que, goste eu ou não, ainda é boa parte dos meus investimentos, e continuará a sê-lo por algum tempo, até que eu tenha segurança para expandir minha renda variável (que hoje corresponde a apenas 5% da minha carteira) em ações ou FIIs. Quanto a ativos no exterior, confesso que ainda não li praticamente nada a respeito, os daqui já me dão um trabalhão, hehe. Mas olharei para isso também. @saidwafiq, você tem razão em levantar essa dúvida, afinal o risco cambial é evidente e bem real. Contudo, no meu planejamento levo em consideração, entre outras variáveis, um câmbio mais desvalorizado que o atual em cerca de 20%. Talvez seja pouco, mas é um limite que estabeleci. E como já disse acima, morar no exterior é um desejo, mas nada que eu não possa cancelar (ou transformar em períodos de 3 ou 4 meses/ano apenas) em caso de mudança na conjuntura econômica ou percepção de que não terei patrimônio suficiente. @Bastter, Obrigado pelos links. Sem dúvida os lerei e assistirei cuidadosamente, como já o fiz com parte do conteúdo do seu site. De fato, não fui preciso quanto ao significado de "melhor estratégia": sem dúvida, cada história de vida é diferente, cada pessoa tem necessidades, interesses e possibilidades de investimento diferentes. Quanto à calma, não se preocupe: já passei da idade de arroubos juvenis, hehe. Depois dos 40, o tempo vai ficando mais precioso, mas a afobação sem dúvida custa ainda mais caro. Obrigado.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #10 de 51
Nod  
em 13/05/2017 11:41
Algumas coisas que me preocupam na sua estratégia: - Você diz que simulou uma desvalorização de 20% do real perante outras moedas. Mas isso é muito otimismo.... Entre 2002 e 2003, o dólar chegou a R$ 4. Se atualizamos esse valor pelo IPCA, isso dá R$ 9,95. Ou seja, considerando as cotações atuais, não é nada irreal pensar em algo que já aconteceu e pensar num real que se desvalorize 70% do valor atual. Ou até pior. - Não temos como prever como serão os custos e as burocracias para enviar recursos ao exterior. - Dependendo do país onde você for morar, você pode ter que pagar imposto de renda aqui no Brasil e depois no país de destino, já que não há muitos países com os quais haja acordo de não-bitributação. - Não temos como prever como serão as alíquotas de Imposto de Renda no futuro. Nem no Brasil nem no outro país - O Brasil já declarou moratória em títulos públicos em mão de investidores estrangeiros na década de 80. E a Argentina fez o "corralito" e o "corralón", além de outros atrasos em pagamentos e repactuações de pagamento de títulos. Quem não aceitou as novas condições levou mais de 30 anos para receber. Com seu patrimônio concentrado em títulos públicos, qualquer pequeno problema vai se tornar um problema enorme. Por isso, vale muito a pena pensar em acumular patrimônio já no país que você pretende viver. Isso ameniza muitos desses riscos. Mas sempre haverá outros.... Por isso é muito dificil fazer esse tipo de conta....
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #11 de 51
deckard  
em 13/05/2017 16:16
@Nod, a questão do câmbio é um problema que tenho bem resolvido na minha cabeça: se a relação entre o real e o euro fugir muito da atual (de forma simples: se o real se desvalorizar muito), simplesmente desisto de morar fora. Apesar de ser algo que eu deseje bastante, não é algo de vida ou morte para mim; valorizo mais a segurança que meus investimentos hoje já me dão. Posso simplesmente, ao invés de me mudar definitivamente, passar alguns meses por lá a cada dois ou três anos. Não tenha dúvida que levo em consideração tudo que você levantou em seu post: custos de envio de divisas, tributação etc. Para dirimir parte de suas dúvidas, o país é Portugal, que HOJE tem acordo com o Brasil para evitar bitributação e custos baixos para envio de divisas, além de uma série de incentivos tributários para aposentados estrangeiros, cujo detalhamento foge do escopo desse tópico. Para as variáveis estão completamente além do meu alcance, mantenho total despreocupação: para quê criar problemas futuros hipotéticos, além dos que já tenho hoje e dos que já sei que terei futuramente? Minha prioridade atual é acumular o máximo de patrimônio, e como não tenho bola de cristal, para o que não posso sequer antecipar, trabalho com o cenário atual como base. Se quando chegar 2030, não for possível financeiramente ir embora de vez, paciência. Ao menos com o patrimônio que já construí e continuo construindo (que está por enquanto mais concentrado em RF, mas está aos poucos sendo dividido com RV), necessidade não passarei.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #12 de 51
Nod  
em 14/05/2017 09:38
A sua maturidade de visão é muito boa, o que vai evitar muitos problemas lá na frente. Só pra esclarecer: você está levando em consideração de que o real se desvalorize até 2030, o que, se acontecer, irá atrasar ou cancelar a sua ida. Mas você parece não ter levado em consideração se isso acontecer depois de 2030. Ou seja, imagine que, em 2030, o quadro é favorável, todas as variáveis já foram analisadas e ponderadas e você resolve ir morar lá definitivamente. Depois, em 2040, o Brasil passa por mais uma crise importante de confiança e o Real, que está EUR 0,30, cai para EUR 0,10. Como fazer tento um patrimônio três vezes menor? Por isso, a sugestão de que analise de começar a acumular patrimônio em Euro mesmo. Assim, você terá uma previsibilidade muito maior sobre seu padrão de vida lá, evita riscos cambiais, além de outros benefícios.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #13 de 51
pitchu1  
em 14/05/2017 12:41
"Renda Fixa nao gera renda, apenas tenta nao perder a inflação entao é pessimo como instrumento unico para aposentadoria e nao dura muitos anos a naos ser q seja MUITO dinheiro". Poderia explicar melhor? Sempre acreditava que aportes mensais em títulos IPCA por 30 anos, seria a melhor forma de renda para aposentadoria. Como assim, TD não gera renda?
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #14 de 51
Bastter  
em 14/05/2017 13:19
é simples colocou 100K na RF e tira a renda produzida, dali a 10 anos tem o que? 100K e 100K compra menos do que 10 anos antes devido a inflação e produz menos renda proporcionalmente devido a inflação - se continuar usando para os mesmos gastos, vai ter de mexer no principal e tende a acabar colocou 100K em uma ação e tirou a renda produzida, dali a 10 anos pode ter 50K ou 300K dependendo se a empresa é boa ou ruim. Se for boa terá mais capital e produzira mais renda colocou 100K num imovel e tirou a renda dali a 10 anos pode ter 50K ou 200K se o imovel tiver valor e o rendimento ter aumentado corrigindo a inflação RF tem menos risco teorico pq tem menos retorno potencial o principa nao valoriza se usar a renda vai ter cada vez menos e tende a desaparecer agora colocou 100M na RF é outro papo pq 100M tanto faz por isso q se deve diversificar e o menor risco da RF é apenas uma ilusao e RF nao é instrumento de renda, é apenas para tentar proteger o dinheiro da inflação se nao usar a renda, se usar a renda ja era, vai valer cada vez menos claro q todos ensinam q Renda fixa pode usar a renda, os titulos com cupom e tudo mais, porque todo mundo so ensina besteira para a manada tipo aquele crime de recomendar vender o AP, colocar na RF e morar de aluguel usando a renda, termina 100% das vezes sem o AP e sem o dinheiro
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #15 de 51
Henrique59  
em 14/05/2017 14:02
Sobre investir nas Zoropa, negócio não tá fácil, Os títulos soberanos tão pagando praticamente zero, e a inflação tá chegando nos 2% então são -2% de ganho real. Se quiser investir vai ter que arriscar, por exemplo comprando BONDS do Banco do Brasil ou Petrobrás denominados em Euro. E lembrando que bonds internacionais ao contrário do Brasil, geralmente são 100% pré-fixados, então se o Banco Central resolver liberar a verba inflacionar, é créu nos credores. Não tem um monte de título mamatinha como no Brasil de IPCA+x% ou SELIC (que fica sempre uns 4~5% acima da inflação). "" Meta Selic "" BCE (zona do euro): zero BoE (Reino Unido): 0,25% Apesar disso é bom diversificar, por que volta e meia tem umas crises de confiança e o real da uma despencada. Abraços.,
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #16 de 51
Bastter  
em 14/05/2017 14:16
investir la fora é por proteção, segurança se der creu vc tem dinheiro la fora esquece rentabilidade
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #17 de 51
deckard  
em 14/05/2017 22:02
@Nod, já pensei sim no risco cambial pós-aposentadoria. Como acontece com tantos expatriados nesse tipo de situação, voltar seria a solução óbvia, já que não pretendo, em nenhum cenário, me desfazer completamente de todos os bens no Brasil, moradia inclusive. Não tem absolutamente nenhuma pretensão de ter padrão de vida de refugiado sírio no Velho Mundo só pra não ferir meu orgulho, hehe. já pensei na possibilidade de investir em ativos no exterior para fugir do risco cambial, mas percebi que é algo razoavelmente complexo, e falta-me tempo para me dedicar a esse assunto com a devida profundidade (já que tem de competir com meu tempo de lazer, família, leituras profissionais e de aprendizado outras formas de investimentos que ainda são pouco familiares para mim, como FIIs). Pelo pouco que já li, cheguei à mesma conclusão do Bastter: é reserva de valor, só que alocada no exterior. De qualquer forma, é algo a que terei de cogitar em algum momento no futuro. @Bastter, só uma dúvida: quando você afirma que RF não gera renda, não haveria uma ressalva no caso do investidor ser disciplinado e retirar apenas o excedente da reposição inflacionária? O problema é que pouca gente percebe que boa parte dos juros apenas corrigem a inflação, e não são ganho real...talvez até a sacanagem na tributação, que incide em cima de todos o rendimento, induza muita gente a pensar assim.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #18 de 51
Giovannijunq  
em 14/05/2017 22:14
@deckard se o investidor retira o excedente da reposição inflacionaria ele DESTROI o efeito dos juros compostos e o patrimonio não cresce. Ser disciplinado para minimizar as possibilidades de crescimento do patrimonio não é legal.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #19 de 51
Nod  
em 14/05/2017 22:30
@deckard Mais uma vez, parabéns pela maturidade. Sobre investir no exterior, assumo que também não conheço, mas o @Huoya tem feito um trabalho fantástico nisso. Atualmente temos: - Grupo de Investimentos no Exterior: Bastter.com - Grupos - Investimentos no Exterior - Área de Stocks: Bastter.com - Stocks & BDRs - Balance-sheets made easy - Chats de Investimento no Exterior, às quintas-feira, 19h. - Muito mais coisa. Tenho começado a estudar isso e estou começando a me sentir mais à vontade com algumas questões que me incomodavam no tema. Acredito que poderá ser um caminho para você também.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #20 de 51
deckard  
em 14/05/2017 22:37
@Giovannijunq, é evidente que a retirada do excedente interrompe o efeito dos juros compostos, eu nunca disse o contrário. O que mencionei foi da possibilidade de ter uma renda regular a partir de uma aplicação de RF, assumindo que: 1) O investidor seja disciplinado para não comer a parte dos juros que repõe a perda inflacionária no principal, e 2) Que o sujeito chegou a um patamar financeiro que ele considera confortável e suficiente, e deseja começar a usufruir do investido. A disciplina, no caso, seria para preservar o que ele já conquistou.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #21 de 51
Bastter  
em 14/05/2017 22:47
Nao @deckard para de se iludir RF nao produz renda a nao ser q vc ja tenha um patrimonio imenso se vc colocar 100M na Rf ai ok, faz o q quiser mas ai qual o problema? dinheiro normal para pagar suas contas vai desaparecer cara nao se iluda nao se pode tirar renda da RF so é possivel tirar renda de ativos reais
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #22 de 51
Bastter  
em 14/05/2017 22:51
sem contar q de tempos em tempos o governo da uma tungada branca na RF acabou de acontecer no governo Dilma com todo mundo achando q tava ganhando muito por causa do nominal mas na verdade com a inflação alta, o IR aumenta e rende muito menos FHC fez marcação a mercado, confisco branco Sarney e Collor confiscaram mesmo de verdade RF serve para vc ter parte do seu patrimonio tentando corrigir a inflação com relativa segurança e mais nada o resto é ilusao e banco e corretora enganando incauto
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #23 de 51
pitchu1  
em 15/05/2017 09:57
Desculpe a insistência, pois baseei minha aposentadoria em RF, IPCA 2045. Na minha visão o rendimento real seria a taxa combinada na hora da compra, menos o IR as taxas embutidas. A inflação medida pelo IPCA, logicamente é maquiada, mas chega ao ponto de não ter rendimento? Por exemplo, que tem IPCA 7% vai ter rendimento semelhante a quem pegou 5,2%, os dois vão só encobrir a inflação?
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #24 de 51
idelmar.jr  
em 15/05/2017 10:00
Dá uma lida aí @mwolney
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #25 de 51
celtiberian  
em 15/05/2017 10:07
@pitchu1 Em caso de grande inflação o rendimento real vai tender a zero pelo fato da cobrança de IR incidir também sobre a parcela de correção inflacionária. É injusto, é bizarro mas é assim que funciona. Você só receberia juro real = taxa contratada menos taxas e IR em um cenário de inflação zero.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #26 de 51
celtiberian  
em 15/05/2017 10:10
@Bastter Impressão minha ou nos últimos 3 anos você deu uma alterada na sua visão sobre RF? Pelo que você está comentando a RF tem valor, mas muito menos que ativos reais ou semi-reais. Em tempo: concordo 100% com o que você fala. Outra coisa: só o fato de não ter prazo já faz a ação potencialmente melhor, se a empresa for boa para sempre você nunca vende e nunca paga IR de ganho de capital, no TD IPCA algum dia vence e você paga.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #27 de 51
celtiberian  
em 15/05/2017 10:17
Aliás, conceitualmente é uma coisa interessante. Quase todos iniciantes acham que 100% de RF é bom, é seguro, é garantido... Po, 100% de RF = dar todo seu dinheiro para governo e bancos. Como isso pode ser bom? Já está errado na origem. Ações = investir nas empresas que geram valor para a sociedade na forma de produtos e serviços que as pessoas desejam; FIIs = investir indiretamente em imóveis que as pessoas e empresas desejam e precisam para suas atividades e receber renda em troca; Imóveis = investir diretamente em imóveis que as pessoas e empresas desejam e precisam para suas atividades e receber renda em troca; RF = emprestar o dinheiro a governo e bancos. Se fosse proibido fazer uma carteira com um pouco de tudo, se tivesse que escolher 100% RV ou 100% RF eu escolheria 100% RV. Não consigo ver como uma carteira de 20+ boas empresas, 12+ bons FIIs, algumas empresas no exterior e etc pode ser pior ou de maior risco que emprestar seu dinheiro por aí para governo e bancos. Inclusive a visão de RISCO da manada é sempre em um horizonte de 6 meses a 3 anos no máximo. Não pensam no LP e por isso muitos usam RISCO = VOL, o que não faz nenhum sentido para quem vai aplicar buy and hold. No longo prazo (15+ anos) uma carteira diversificada de RV, no meu ver, traz inclusive menos risco que uma só de RF.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #28 de 51
murto  
em 15/05/2017 10:24
A reserva 100% em renda fixa só funciona se você tiver a sorte de morrer antes do dinheiro acabar. Porque essas são duas certezas.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #29 de 51
deckard  
em 15/05/2017 10:55
@Bastter, obrigado pelo toque. Como até já havia mencionado, vou tentar distribuir um pouco mais das minha economias para RV, já que em imóveis, por enquanto não dá.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #30 de 51
gisellecristy  
em 15/05/2017 11:02
Tirando a questão profunda das consequências, com relação aos investimentos saber o ano de nossa morte seria beeeem mais prático... Também tinha essa ideia de RF me manter na aposentadoria, mas como sempre o site abriu meus olhos. Por isso aumentei minha porcentagem na RV, mas sempre vem à minha mente: "se correr o bicho pega, se ficar o bicho come".
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #31 de 51
Bastter  
em 15/05/2017 11:18
@celtiberian sim, eu estou sempre aprendendo com voces e estudando mais e vou mudando a minha visao das coisas A RF tende a perder para a inflação no LP e se tirar renda dela, tende a acabar eu estou falando de dinheiro normal nao me venham com 20M como exceção q vira papo maluco 20M tanto faz estou falando de dinheiro normal de gente q poupou e tal, a maioria aqui do site RF tende a perder para a inflação no Lp devido aos surtos inflacionarios, recentemente teve um no governo dilma, um periodo destes de 2 anos, ferra com a RF e tem tb as tungadas por outro lado a RF tende a proteger seu dinheiro e é facil de investir nao ha duvida q ações, FIIs, imoveis tenderao a proteger muito mais seu dinheiro da inflação e alem do mais voce pode usar a renda sem detonar o principal claro q o uso da renda deve ser progressivo, quando ta formando nao pode ficar usando muito senao nao vai crescer, mas diferente de RF, voce pode usar renda sem ferrar o principal mas nestes vc pode ter tb rendimento negativo se nao souber o q ta fazendo e nao diversificar MUITO entao mais retorno, mais risco a grande função da RF é ajudar a impedir q o cara venda todas suas açoes nofundo em panico o q detona totalmente o patrimonio
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #32 de 51
Bastter  
em 15/05/2017 11:19
@pitchu1 vc pode insistir o quanto quiser e perguntar tudo q quiser aqui mas nao vai mudar o fat q a RF protege mal e porcamente da inflaçao e se usar a renda pluft, vai detonar o principal e ter cada vez menos nao ha como fugir disso ainda mais com estes arroubos de inflação toda hora e volta e meia governo tungando a RF
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #33 de 51
Bastter  
em 15/05/2017 11:20
ter RF, especialmente TD, otimo acho q todos devem ter confiar sua segurança financeira somente a RF para mim é loucura
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #34 de 51
DFiorio  
em 15/05/2017 14:40
Essa visão de que estamos totalmente protegidos da inflação investindo no Tesouro IPCA, por exemplo, é errada exatamente pelo que o @celtiberian citou, além de outros colegas. O imposto incide sobre todo o rendimento. Eu fiz uma simulação com alguns investimentos em renda fixa, aumentando o valor da inflação e comparando a rentabilidade. Com inflações muito altas, nem mesmo o Tesouro IPCA garante o poder de compra. É o calote branco. Governos zeraram dívidas décadas atrás simplesmente gerando inflação. O artigo onde eu coloco essa análise: http://trabalharpouparinvestir.com.br/2016/03/02/o-maior-risco-do-tesouro-direto/
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #35 de 51
celtiberian  
em 15/05/2017 14:59
@DFiorio Só toma cuidado com o cálculo do Tesouro IPCA, ele é multiplicativo (primeiro atualiza IPCA, depois aplica os juros, não é a soma das taxas). Exemplo: Tesouro IPCA +5% com inflação de 20% paga 26% e não 25%. Primeiro multiplica por 1+IPCA e só depois por 1+JUROS. Não soma as taxas. Por causa desse efeito multiplicativo ele tende a proteger da inflação no LP, mesmo considerando IR. Se você simular com hiperinflação (ex: mil porcento por ano) só tem possível perda real de principal no CP. Em um prazo maior tem proteção. Lembrando que quanto menor o prazo maior o impacto do IR, se você postecipa o IR por 30 anos tem um bom ganho em cima disso (ao invés de pagar o IR ele fica lá investido gerando mais juros).
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #36 de 51
DFiorio  
em 15/05/2017 16:00
Obrigado @celtiberian, ajustei a curva. A queda é mais suave no TD. Mas, no longo prazo, ocorre proteção mesmo com altíssima inflação? No seu exemplo, se temos inflação de 20%: rendimento bruto (IPCA + 5%): 26% rendimento após IR: 26% - 15%x26% = 22,10% taxa de juros real ao ano (descontada a inflação): (1+0,2210)/(1+0,20)-1 = 1,75% taxa de juros real ao mês: (1+0,0175)^(1/12)-1 = 0,14% Sendo os cálculos acima corretos, a curva será atenuada com o correto ajuste que você menciona, mas haverá rentabilidade negativa em inflações acima de 39% ao mês. Um valor absurdo de inflação, mas que mostra a corrosão do dinheiro mesmo nesse tipo de investimento. Tem alguma coisa errada nos números? No aguardo da sua análise e muito agradecido desde já.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #37 de 51
celtiberian  
em 15/05/2017 16:42
Depois olho melhor no detalhe. Outra coisa: o seu 0,14% ao mês é para saque em 1 ano com IR de 15% (uma situação hipotética). Se você quiser calcular para mais anos não pode capitalizar o 0,14%, tem que lembrar de calcular com a taxa bruta e descontar o IR só no final.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #38 de 51
AdrianoVP  
em 18/05/2017 10:34
O custo de vida em Portugal dependendo da onde ficar é baixo, Algarve por exemplo foi eleita a cidade modelo para se aposentar, muitos europeus e americanos passam sua velhice lá, e se vive razoavelmente bem com 2.000 euros mês. Para reduzir risco e realizar o sonho, o negócio é nesses 15 anos investir aqui diversificado em TD,Ações,Fiis, e nos EUA um pouco de Reits e Ações via corretora. Quando chegar o momento você vai saber se a grana que tem é suficiente, faça um plano piloto indo para Portugal, mesmo que more de aluguel para sentir o impacto financeiro e se realmente o local te agrada para viver. Tem que deixar um plano B engatilhado caso queira voltar imediatamente para o Brasil da forma que não afete sua vida financeira e pessoal, agora o desafio é fazer tudo isso mantendo o seu principal na carteira.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #39 de 51
IncredibleHulk  
em 27/09/2019 12:24
@celtiberian, nesse seu exemplo:

 Exemplo: Tesouro IPCA +5% com inflação de 20% paga 26% e não 25%. Primeiro multiplica por 1+IPCA e só depois por 1+JUROS. Não soma as taxas. 

Poderia desenhar isso pra mim? rsrs. Desculpe a burrice, não estou conseguindo entender.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #40 de 51
celtiberian  
em 27/09/2019 13:23
@Tom81

O fato do nome do título ser IPCA mais pode fazer as pessoas usarem (1+juros+IPCA) para calcular. Está errado. O certo é (1+juros)*(1+IPCA).
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #41 de 51
deckard  
em 27/09/2019 20:45
Quando releio esse tópico recém-exumado das catacumbas da Bastter, entendo perfeitamente porque o FHC disse certa vez: “Esqueçam o que escrevi”...
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #42 de 51
Alexia  
em 28/09/2019 11:01
@deckard o @Bastter tambem fala isso....hahahahaha
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #43 de 51
Radkalvin  
em 30/01/2020 07:53
@deckard e como está indo o plano ai? Como está sua visão hj, três anos após o post?
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #44 de 51
deckard  
em 30/01/2020 08:36
@Radkalvin, está seguindo dentro do previsto. Estudei bastante RV, seguindo os conselhos do @Bastter, Nod e demais, e hoje estou cada vez mais diversificando entre classes de ativos, aqui e no exterior. Se conseguirei atingir meu objetivo de poder morar fora, realmente não sei, mas ele nunca foi tão importante quanto atingir uma tranquilidade financeira - isso nunca mudou, desde meu primeiro post. Mas perdi aquela ilusão de controle que costumamos ter em tantos momentos de nossas vidas. Talvez tenha sido a lição mais importante que aprendi aqui: o importante é o processo, é a ”viagem”. O que será, será.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #45 de 51
Eduardo  
em 30/01/2020 09:36
O melhor desses posts desenterrados é ver a evolução das pessoas. Parabéns @deckard . Um dos meus primeiros posts aqui no site, vez por outra é ressuscitado e quando leio, digo: misericórdia...
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #46 de 51
Bastter  
em 30/01/2020 09:57
@Eduardo espera vc ver os meus
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #47 de 51
Jack.Bud  
em 30/01/2020 11:11
"espera vc ver os meus"

O ato de desenterrar posts poderia ser melhor visto até. A evolução da mente humana no andar do tempo, dos estudos e das vivências., ou não né!!!
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #48 de 51
D@go  
em 30/01/2020 12:36
@deckard

Parabéns pela evolução ,eu achava que a renda Fixa era o investimento mais seguro que existia ,ledo engano.

"Só os muito sábios ou muito tolos não mudam de opinião".


Ainda bem que existe a opção entre os extremos ,fui enxergar isso após o livro "Sonho mais ou menos grande"
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #49 de 51
Juliano90  
em 03/09/2024 17:43
Muito bom aprendiado sobre renda fixa!!
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #50 de 51
DolceFarNiente  
em 04/09/2024 08:33
@deckard Como estão os planejamentos de morar fora? Conseguiu resolver a questão do câmbio?
Infelizmente de 2017 até agora, o câmbio já desvalorizou 60~~70%, muito mais que os 20% da previsão inicial.
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Melhor estratégia em TD para aposentadoria 100% baseada em investimentos (sem renda regular) - #51 de 51

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