Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes

Ações
Bastter  
em 14/05/17 14:19

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Fred-[k1d0t4]  
em 14/05/2017 15:22
Na minha opinião não prejudica. Se a retirada desta informação impactar demais o site, não vejo porque mexer. Existe uma série de melhorias que estão na lista do programador e que eu acho que agregaria bem mais valor do que focar muito tempo em algo que não vai fazer tanta diferença assim.
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #1 de 56
ThiagoMP  
em 14/05/2017 18:31
Mudar o nome já é suficiente. dizer que prejudica já é exagero.
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #2 de 56
Bastter  
em 14/05/2017 18:46
o nome vai ser mudado ao inves de ser categoria vai ser retorno ao acionista no momento mas como muita gente falou eu abri o debate é uma mudança imensa e realmente temos prioridades mas esta aberto ao debate estes debates sao bons pq muitas vezes surgem boas ideias
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Bastter  
em 14/05/2017 19:14
o problema é q na epoca nosso conhecimento era menor e davamos mais importancia a isso mas vc tem razao temos de debater mais antes de colocar agora tem coisas q colocamos a pedido dos usuarios eu tenho a impressao q se retirar totalmente isso mesmo eu nao usando para nada, vai ter muita gente reclamando agora o meu plano mas ainda nao conseguir pensar como eh transformar isso em retorno ou nao ao acionista ai pode ser util o q poderiamos fazer é isso ao inves do conceito de categoria o conceito de retorno ao acionista pq a categoria nao importa mas se esta dando retorno ou nao ao acionista importa
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s1rohc  
em 14/05/2017 20:47
Na minha opiniao a única categoria que deve ter é Cíclica/ Não Cíclica (como forma de aviso, as cíclicas sao as que mais detonam os iniciantes), as outras divisoes não enxergo utilidade Seria mais interessante realmente alguma forma melhor visualizar o retorno ao acionista sob 3 aspectos simultaneamente (sei que já tem separado): crescimento dos lucros; dividendos e recompra de açoes -como fazer isso em eu não tenho a menor idéia :-) Tbm graficos historicos de FCO, Capex e FCL Capex comparando com cotação TALVEZ seriam interessantes.
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Nod  
em 14/05/2017 20:51
Sou contra retirar essa classificação. 1 - Acredito que haja muita gente que utiliza isso para filtrar os ativos e compreender como eles se comportam. Existem pessoas que têm preferências por ações de dividendos. Outros preferem as de crescimento. 2 - Eu mesmo, quando estou estudando algum ativo, dou uma olhada na classificação, principalmente se a classificação é "Alerta". 3 - Não acredito que a manutenção dessa classificação seja danosa aos estudos. Quem não quiser usar, não use. Mas não acho que isso justifica a retirada da ferramenta. Pra mim, fica como está. Podemos, talvez, discutir a criação ou exclusão de categorias ou algo assim. Mas acho que retirar será prejudicial.
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Nod  
em 14/05/2017 21:08
Algum tempo atrás, eu havia sugerido algo semelhante ao que o cyrohc mencionou. Minha ideia era algo assim: cada ação teria duas réguas. - Uma medindo o crescimento dos lucros: alto, médio, baixo e crítico - Outra medindo a distribuição de proventos: alto, médio, baixo e crítico. Isso daria uma dimensão a mais na compreensão da empresa.
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DiegoDF  
em 14/05/2017 21:30
Excluindo as disposições estatutárias e legais sobre a distribuição de dividendos, a decisão de distribuir dividendos ou recomprar ações, no meu entendimento, é uma decisão residual, pois a primeira decisão do gestor é sobre o reinvestimento na própria empresa de forma a aumentar seu ativo econômico e consequentemente a lucratividade. Caso não tenha onde reinvestir, o gestor pode distribuir dividendos ou recomprar ações. Sele achar as ações baratas faz recompra, se ele acha as ações caras distribui dividendos. A essência do retorno ao acionista está no crescimento dos lucros com crescimento e/ou manutenção de ROE.
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DiegoDF  
em 14/05/2017 21:48
Quando maior o CAGR, menor o payout e maior o ROE melhor. A empresa cresce, investe bem e é rentável. A dificuldade de medir o retorno entra quando olhamos para as empresas do setor de exploração de recursos naturais e imobiliário, nessas empresas em que os projetos demoram anos para serem concluídos. Quanto maior o volatilidade nas receitas, no SG&A e na necessidade de alavancagem, maior será a dificuldade de tentar enquadrar essas empresas em algum critério de retorno ao acionista.
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Bastter  
em 14/05/2017 22:37
me desculpe @DiegoDF a essencia do retorno ao acionista no final se resume a crescimento (ganho de capital) e/ou dividendos nao tem nada alem disso se oferece isso de forma eficiente tem retorno senao, nao tem retorno ROE, FCL, qq outra coisa serve para analisar empresas q possam vir a oferecer retorno mas o retorno se resume a isso e a recompra leva a ganho de capital
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Bastter  
em 14/05/2017 22:39
quanto ao Pegy distorce demais acho otimo para escolher o q comprar para quem quiser usar isso q nao é o meu caso nao vejo qq utilidade alem dessa medir empresas e retorno pelo Pegy definitivamente para mim nao dá, fica complexo demais estou com o @Nod vou avaliar formas de melhorar esta classificação a primeira ja mandei fazer: trocar o nome o meu objetivo é levar mais para o retorno como faremos de forma simples para medir mais se esta havendo retorno ou nao
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Nod  
em 14/05/2017 23:31
@Bastter Uma sugestão sobre as réguas Crescimento de lucros: - Alto: Acima de 20% - Médio: De 10% a 20% - Baixo: De 0% a 10% - Crítico: Negativo Distribuição: - Alta: Acima de 80% do lucro - Médio: de 40% a 80% - Baixo: de 20% a 40% - Crítico: Menor que 20% Outra ideia: automatizar isso. A cada balanço divulgado, o sistema verifica as condições e dá a nota. Assim você perde menos tempo com algo que já nem é tão importante assim para o site.
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celtiberian  
em 15/05/2017 00:32
Gostei bastante da sugestão do NOD. Só que eu sugiro ir um passo além. A grande pergunta aqui é "onde está meu dinheiro". PY e DY são normalmente calculados em um ano específico. Mas uma empresa que investiu todo o lucro vai parecer, olhando 1 ano apenas, como "ALERTA", quando na verdade é empresa "INVESTINDO". Nenhum investimento matura em 1 ano apenas. Exemplo: até uma coisa simples como uma loja são considerados 3 anos para maturar e antes de 1 ano de idade nem entram em indicadores de varejo (ex: SSS). Imaginem então coisas industriais complexas, são anos e anos. Então digamos que uma empresa lucra 100 milhões por ano, todo o resto constante, e não distribui nada e o lucro não cresce. Olhando só CAGR 0% e PY 0% ela vai ficar em "alerta". Mas se olhar mais fundo digamos que ela está investindo 100 milhões por ano, em um investimento de 4-5 anos de maturação. Aparentemente isso aconteceu com a Fleury anos atrás. Aí o "Alerta" não fica correto. Então pensando no ciclo de vida de uma empresa típica (semelhante a de produtos): Pré-operacional -> Investindo -> Crescimento -> Dividendos Qualquer coisa diferente disso seria "ALERTA" e a Pré-operacional eu colocaria em vermelho também. E ela pode também estar usando o caixa para pagar dívidas. Só teria que decidir os critérios para cada tipo e de preferência automatizar. Se for manter avaliação apenas de DY x PY tem que ser de 5 e 10 anos, a de 1 e 3 pode distorcer muito fácil. Ou apresentar uma tabela de DY x PY de 1, 3, 5 e 10 anos, tal qual já tem CAGR e PEGY. Inclusive poderia estar tudo na mesma tabela.
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celtiberian  
em 15/05/2017 00:34
Tem que pensar na relação com o ROIC também. Ciclo de investimento = IC cresce antes do resultado, fazendo uma curva de baixa no ROIC, que deveria "voltar ao normal" após a maturação dos investimentos. Agora, como costurar tudo isso de forma concisa eu não sei mesmo, dei apenas uma sugestão ali em cima.
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DiegoDF  
em 15/05/2017 07:20
@Bastter O problema é que para mensurar dividendos a conta é objetiva e para mensurar crescimento usa-se a cotação. Não tem crescimento ou dividendos sem lucro. A lucratividade é a base disso tudo que voce disse no longo prazo. Não estamos discordando, só acho mais simples usar métricas de lucro, pois no limite o retorno ao acionista vem disso: lucros.
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Giovanni  
em 15/05/2017 08:33
Essas medições vão levar em conta os últimos 5+ anos ou apenas o último ano? Se levar em conta só o último ano AmBev e Odontoprev vão passar a impressão de alerta
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celtiberian  
em 15/05/2017 08:53
Sugestão de classificações abaixo. Eu entendo que se a empresa cresce ela é de crescimento, e se precisa de um plus Crescimento de lucros: - Alto: Acima de 20% - Crescimento - Médio: De 10% a 20% - Crescimento Moderado - Baixo: De 0% a 10% - Dividendos ou Alerta - Crítico: Negativo - Alerta Distribuição: - Alta: Acima de 70% do lucro - Crescimento, Dividendos ou Alerta (vide acima) - Baixa: Menor que 70% do lucro - Crescimento ou Alerta (vide acima). Categoria "maquininha" acho que já não existe mais né. E eu não usaria o termo "crítico" na distribuição de dividendos. O melhor a fazer para a empresa, dependendo do caso, pode ser sim distribuir menos que 20%, o termo "crítico" faz parecer necessariamente ruim (igual "maquininha" que fazia parecer boa automaticamente).
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murto  
em 15/05/2017 09:23
Passando aqui para dar minha opinião de iniciante. Acho que criar subdivisões de crescimento ou dividendos (alto/médio/baixo) pode criar um tipo de "indicação", pois seria muito mais fácil escolher as empresas classificadas como Alto crescimento/dividendos do que estudar os quadros das empresas.
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celtiberian  
em 15/05/2017 09:52
Também acho que rótulos podem dar ao iniciante a visão errada. Talvez resumir assim: - ALERTA quando não cresce nem distribui, de forma manual pelo Bastter (aquele ALERTA VERMELHO igual quando não tem liquidez na ON). Fazer isso visível a todos, não só a assinantes, pois o objetivo é educar e afastar as pessoas dos micos e/ou empresas mais difíceis de analisar. - Única categoria é Alerta, as outras não tem nada; - Colocar logo abaixo do CAGR o PY médio dos respectivos anos, calculados da seguinte forma: SOMA do DPA dos anos / SOMA do LPA dos anos (não fazer média aritimética dos PYs, o certo é ponderado para comparar com o CAGR) Assim temos as seguintes vantagens: - Maior chance de afastar iniciantes de fazer bobagem, SEM parecer indicação de compra nas de alto crescimento ou altos dividendos; - Fornecer a informação de PY nos mesmos termos que o CAGR para que os investidores intermediários ou avançados possam analisar e tirar as próprias conclusões sobre a pergunta "para onde foi o meu dinheiro". Esses investidores devem também olhar dados de investimentos, etc. Acho que acabar com as categorias está mais em linha com a filosofia Bastter. Eu entendo que o SITE EM SI não tem nenhuma opinião montada, existem as opiniões do Bastter (rapidinha e videos), dos usuários (ratings e comentários), dos moderadores (chats), e por aí vai. Mas a categorias pareciam "opinião do site", como se fossem oficiais ou recomendações de compra. Quando eu era iniciante chegava a fazer filtro das "maquininhas" para ver quais eram...
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #19 de 56
Eduardo  
em 15/05/2017 10:24
Eu ainda acho que estão gastando energia demais pra algo que nem está entre as principais coisas pra se acompanhar numa empresa. E do jeito que estão sugerindo, vai criar mais rolo pra analisar. Uma empresa que cresce pouco ou não está crescendo, num dado momento, não necessariamente é ruim. Depende totalmente do tipo de empresa, case, setor, momento econômico sistêmico (vide EZETEC, MULTIPLAN e até mesmo AMBEV). E entender o contexto x case é uma das coisas que as pessoas tem mais dificuldades em analisar por aqui. Empresas que não distribuem dividendos ou distribuem pouco não necessariamente são ruins (exemplo clássico da APPLE, mas poderia citar muitas aqui no Brasil que estão em franco crescimento como a RD). Criar regras baseadas em números certamente vai gerar distorção para algumas empresas. Vamos lembrar que análise de empresas é muito mais arte do que métrica ou matemática. Pra mim ainda é muito simples: No momento a empresa está gerando retorno ao acionista através de: crescimento, dividendos, ambos, ou não está trazendo retorno ao acionista. Ponto final.
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Bastter  
em 15/05/2017 10:58
@DiegoDF para mensurar crescimento se usa o CAGR baseado em crescimento dos lucros e nao cotaçao pessoal, vamos fazer algo simples muito legal as discussoes tecnicas mas tem de ser simples se for coisa q eu nao entendo nao serve pq os burros tem de entender :_)
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #21 de 56
Bastter  
em 15/05/2017 11:29
@edulmartinez muito boa sua colocação "Pra mim ainda é muito simples: No momento a empresa está gerando retorno ao acionista através de: crescimento, dividendos, ambos, ou não está trazendo retorno ao acionista. Ponto final." isso ja é o q vai ficar pois vai mudar o titulo para retorno ao acionista e realmente nao quero criar algo complexo disso como se fosse algo a ser analisado
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #22 de 56
Bastter  
em 15/05/2017 11:34
mesmoq nao acreditem eu li tudo o sistema atual eh feito por mim e uso o bom senso atualizo uma vez por ano e olho o passado se uma empresa boa um ano nao cresceu nem distribuiu dividendos nao coloco em alerta se uma empresa q a vida toda teve PY de 90% um ano tem de 20% nao troco, deixo de dividendos e vou olhando ano a ano se automatizar pode ate ser legal mas pode levar a mais erros ate agora o q eu mudei foi pedir ao gustavo para trocar o nome nao estou conseguindo mesmo com todas as sugestoes achar uma saida mas talvez eu tire a figurinha do quadro de açoes vou pensar sobre isso
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #23 de 56
Lio  
em 15/05/2017 12:14
Eu gostei da ideia do Nod.
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #24 de 56
DiegoDF  
em 15/05/2017 12:27
@bastter Então estamos falando a mesma coisa, eu tinha entendido errado =) Eu gostei da ideia do @Nod
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #25 de 56
Sazón  
em 15/05/2017 13:58
@Bastter A linha de raciocínio do @edulmartinez está muito boa. Nunca usei essa classificação, pois temos que entender o modelo de negócio da empresa na atual conjuntura. Para mim, simplificaria da seguinte forma: Cíclica Alerta Gera retorno ao acionista. Esse negócio de crescimento, dividendos ou os dois vai depender da conjuntura atual, da empresa que em algum momento poderá fazer algum investimento ou não.
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #26 de 56
bileski  
em 15/05/2017 14:33
O Mille sempre fala pra fazer o simples, sem ser simplista. Nesse caso não tem como fazer algo simples que seja útil, cada um vai sugerir uma coisa que no fim das contas vai ser ruim de manter ou então ficar subjetivo, levando ao não uso pela maioria. Melhorar o site não é só colocar cada vez mais coisas, daqui a pouco vamos precisar de monitor wide 28' para caber os quadros. Melhorar também é retirar coisas quando todo mundo evoluiu e viu que algo já não nos serve.
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #27 de 56
s1rohc  
em 15/05/2017 14:44
O q seria mais produtivo seria alguma forma de estimular os usuários a lerem os balanços e fazer mais discussões em cima deles. Em teoria acredito q essa seria função dos murais mas tem tido muitos assuntos fora dos sem relação com os fundamentos
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #28 de 56
Cleber46  
em 15/05/2017 14:46
Eu já acho q tem moderadores muito bons aqui e ñ precisa abrir pra todo mundo dar sugestão que isso só atrasa as mudanças, igual a questão do roic.
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #29 de 56
Bastter  
em 15/05/2017 18:02
gostei dessa ideia Para mim, simplificaria da seguinte forma: Cíclica Alerta Gera retorno ao acionista. vou pensar nela so nao gostei do nome gera retorno meio q afirma algo q nao podemos afirmar ate pq parece q eh meio garantido entao poderia ser algo como Ciclica Alerta Tem dado retorno ao acionista ainda nao gostei, quem sugere um nome melhor e ciclica quem pode colocar ai uma boa definiçao
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #30 de 56
fliparts  
em 15/05/2017 18:16
@Bastter já tenho algum tempo no site mas me considero um iniciante ainda. Na minha opinião a classificação atual está boa. Eu gostava da "maquinha" rsrs. Os iniciantes gostam de tudo mastigado. Realmente "Gera retorno ao acionista" pode induzir uma indicação.
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #31 de 56
celtiberian  
em 15/05/2017 18:22
@Bastter Cuidado com o "gera retorno ao acionista", pode parecer uma indicação. Quando eu achava alguma que era "maquininha" eu ficava todo serelepe já querendo comprar logo. Sardinha é influenciado facilmente por essas coisas. Pode colocar algo mais genérico, como "OK" ou "Equilibrada" com a descrição sendo "Empresa apresenta equilíbrio entre PY e crescimento dos lucros". Ou seja, se ela não cresce tem pelo menos PY alto. Ou cresce médio com PY médio, algo assim. ALERTA = VERMELHO CÍCLICA = AMARELO EQUILIBRADA = VERDE
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #32 de 56
celtiberian  
em 15/05/2017 18:22
Já deixando claro que tudo que envolver commodity ou depender muito de crédito (imóveis, carros) é cíclica.
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #33 de 56
Bastter  
em 15/05/2017 18:48
boa, acho q assim fica bom muito obrigado so preciso de uma boa definiçao de ciclicas
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #34 de 56
Bastter  
em 15/05/2017 19:05
entao essa soluçao seria boa as categorias nao sao mais por dividendos ou crescimento mas por retorno e podemos continuar chamando de categoria correto? apenas é outro tipo de categoria
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #35 de 56
Nod  
em 15/05/2017 19:46
Sou contra a definição de "Cíclicas". Pra mim, o sistema de classificação serve para mostrar como a empresa tem se comportado nos últimos anos: crescendo, distribuindo lucro, ambos, um pouco de cada, nem um nem outro, etc... A classificação de "Cíclica" será algo permanente. Uma empresa que é cíclica dificilmente deixará de ser. Assim como uma que não é dificilmente se tornará. Se tivermos a classificação "Cíclica", ela será um rótulo permanente e não trará nenhuma informação nova, pois vai se sobrepor à classificação Bovespa.
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #36 de 56
celtiberian  
em 15/05/2017 19:50
Pois é, ela pode ser cíclica e no LP gerar ou destruir valor, dar retorno ao acionista ou só consumir dinheiro. Pode ser só "ALERTA" e "EQUILIBRADA". As cíclicas vai ter momentos do ciclo em "ALERTA" e momentos dando retorno, talvez por isso pensaram em adicionar. Mas concordo que vai se sobrepor com o setor da bovespa. A definição de cíclico é por setor.
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #37 de 56
Bastter  
em 15/05/2017 20:04
acho q ciclica eh importante sim pq é uma categoria a parte dificil de operar e ser socio entao acho essa ate mais importante q as outras agora nada impede de uma ciclica ser alerta se ficar ruim de vez
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #38 de 56
celtiberian  
em 15/05/2017 20:24
@Bastter A questão da cíclica vai além de ter isso na classificação ou não. Alguns acham que não dá pra ser holder em cíclicas. Eu não sei o que achar. Tem várias opiniões diferentes. Seria bom saber o que os consultores acham das cíclicas, o que você acha e fazer algum FAQ ou guia básico de cíclicas. Eu entendo que até pode ser holder em cíclicas, só tem que ter maior tolerância a possíveis prejuízos na parte ruim do ciclo. Não adianta sair com 2 anos ruins e depois voltar quando melhorar, vai só vender no fundo e comprar no topo. Ou faz trade de valor na cíclica, mas para isso tem que entender como varia o ativo cíclico que influencia ela (quase sempre é uma commodity ou crédito, e ambos influenciados pelos ciclos econômicos, não é simples analisar).
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #39 de 56
Bastter  
em 15/05/2017 20:33
Bastter.com - Moderadores Bastter.com senesino - videos tem um video espetacular sobre ciclicas mas veja, o primeiro passo para aumentar o conhecimento da comunidade sobre ciclicas eh criar a categoria quando a gente criou a categoria dividendos, crescimento, etc fomos estudando e estudando ate chegar a conclusao q nao serve para nada hahahaha mas é assim q se evoluiu entao como ciclicas ta um problema danado aqui nada melhor do q ter a categoria espera q vc vai ver a capacidade desta comunidade estudar e evoluir é impressionante
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #40 de 56
Bastter  
em 15/05/2017 20:40
@Nod agradeço muito a sua contribuiçao para o debate e peço desculpas de nao tr escolhido a sua ideia, ter ido por outro caminho mas eu estou visando aqui o mais simples, e essa ultima foi a q achei mais simples eu entendo sua preocupaçao com as ciclicas mas por outro lado é uma area q precisamos evoluir entao nada melhor do q criar a classificação para a comunidade evoluir neste assunto
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #41 de 56
Bastter  
em 15/05/2017 20:53
feito, foi para o Gustavo
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #42 de 56
Cristian.Gadelha  
em 15/05/2017 21:12
Eu acho importante identificar empresas CÍCLICAS, mas não como classificação e segue minha justificativa e sugestão Minha definição de cíclica é: empresas que pertençam a mercados em que fatores externos à gestão influenciam diretamente ou proporcionalmente no resultado de trazer retorno ao acionista. Cíclicas dependem de fatores como: ciclo macroeconômico do PIB, inflação, desemprego, preço externo do dólar e das commodities. Empresas cíclicas, mesmo sendo empresas boas, possuem uma série de riscos adicionais (ligadas a fatores externos) que mesmo a melhor gestão do planeta não conseguiria bons resultados em tempos de crise. (vide comentário do @Bastter de que EZTEC não é empresa de mágica rsrsrs) Todavia EU NÃO ACHO que CÍCLICA deva ser uma das três classificações, mas apenas uma marca (um selo) da empresa. Aqui no site temos a ideia de encontrar empresas boas que gerem VALOR ao acionista, tanto faz se é por meio de dividendos ou crescimento (isso é muito fácil da própria pessoa estudar por conta própria e descobrir em 5s olhando payout e outros indicadores que temos aqui) Minha sugestão para abraçarmos o espírito que percebo na filosofia Bastter.com: Classificar as empresas entre: - VALOR (empresas que tem gerado valor para o minoritário nos últimos 5 anos ou que são dignas de serem pelo menos estudáveis por atingir os critérios mínimos de valor como lucro consistentes, geração de caixa e caixa/dívida controlados) - ALERTA (empresas que tenham algum critério muito ruim dos critérios que usamos para classificar as empresas boas que geram valor) e colocamos CÍCLICA apenas como um selo (tipo uma senoide) para dizer que aquela empresa (independente de ter valor ou não) tem essa característica percebida pelo Bastter e pelos usuários da Bastter.com (seria legal quando a pessoa clicar no selo entender qual é essa característica como: depende muito do câmbio, ou mercado imobiliário, ou depende do preço de commoditie, etc.)
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #43 de 56
Bastter  
em 15/05/2017 21:34
sua sugestao vai gerar mais confusao desculpe o meu objetivo eh determinar tao somente o retorno ao acionista 1 - alerta = nao ta tendo retorno 2 - equilibrada = esta tendo retorno 3 - ciclica - dificil definir precisa entender mais para ser socio de ciclicas a classificação é quanto ao retorno ao acionista e valor nao gosto pq parece indicaçao
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #44 de 56
Sun135  
em 16/05/2017 12:00
gostei, ficou bem sucinto: 1 - alerta: cuidado, pode ser uma bomba e vai sumir com seu dinheiro, ou não... fica alerta mermão! 2 - equilibrada: vai que nessa não tem rolo, ou dá dindim, ou cresce, vai que é tua!! 3 - Cíclica: O que vc tá olhando aqui mané? tu já estudou? sabe o que é róiauti? vaza rapá, só volta aqui quando crescer! facinho... :-)
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #45 de 56
Cristian.Gadelha  
em 16/05/2017 12:13
@Bastter entendi o que você quis dizer... do jeito que você colocou fica mais "didático" para quem está começando entender que empresas cíclicas tem mais risco atrelados ao seu negócio do que outras. Mas você quer classificar de forma excludente ou complementar? uma empresa pode ser alerta e cíclica ao mesmo tempo ou vai ser apenas um dos 3?
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #46 de 56
Bastter  
em 16/05/2017 12:37
apenas um dos tres mas realmente cilica poderia ter a categoria permanente e ter periodos equilibrada e periodos alerta mas acho q isso ia complicar a minha ideia por exemplo eh VALE = ciclica PETR = alerta mas pode voltar a ser ciclica
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #47 de 56
fernando  
em 16/05/2017 16:03
Gostei da sugestão do @Masamune acho que seria a melhor saída em relação as cíclicas.
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #48 de 56
Salama  
em 16/05/2017 16:40
tira esse bagulho do BS só ocupa espaço e nao serve para nada =)
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #49 de 56
Bastter  
em 16/05/2017 18:00
pessoal, desculpe mas ja ta feito as vezes vcs querem q a gente trate os usuarios como crianças e sendo babás delas a gente apenas orienta o q eu queria com esta mudança eh acabar com o conceito de dividendos e crescimento q eh totalmente inutil o a interessa eh retorno ao socio mais nada entao temos equilibradas = retorno alerta = nao tem retorno ciclicas = estude mais mas nao serao muitas ciclicas nas viaveis por exemplo so Vale PETR e BRFS por exemplo = alerta
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #50 de 56
carioca142  
em 17/05/2017 05:59
Bom dia a todos, utilizando a própria classificação do bastter, há somente 2 tipos de empresa: Empresa Boa e empresa Ruim. Isso independe da empresa ser cíclica ou não. Uma empresa pode deixar de ser boa e vice versa. O retorno é consequencia da empresa ser boa ou não. Penso não ser competência do site definir qual empresa é boa ou não, isso cabe a cada um decidir de acordo com seus critérios e, aí sim, as informações e método de análise existentes no site. Com relação aos iniciantes e os recursos no site, acho muito legal a postura de estar sempre evoluindo e reconhecer que algumas ferramentas/indicadores funcionaram e outros nem tanto. Dito isso, para evitar confusões e melhor orientar o público do site, pode existir um recurso que sinaliza se o recurso X se tornou obsoleto e será descontinuado. A Categoria ou o PEGY, por exemplo, poderiam ter escrita a palavra (obsoleto)' embaixo deles e ao clicar na palavra exibe-se a explicação do porque este indicador está obsoleto, quais os riscos de utilizá-lo e a data (planejmento) de quando e se o indicador será descontinuado. Dessa forma mantém o site simples, não cria traumas ao retirar um recurso do site abruptamente, instrui quem já usa e o prepara para deixar de usá-lo.
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #51 de 56
Sagallao  
em 17/05/2017 07:34
Poderia indicar o grau de estudo e conhecimento. equilibradas = retorno (acompanhamento e estudos regulares do negócio e do setor) alerta = nao tem retorno ciclicas = retorno (acompanhamento e estudos profundos do negócio e do setor)
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #52 de 56
Salama  
em 17/05/2017 08:57
@gabirayan poderia explicar pq a pegy está obsoleta? Perdi essa aula.
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #53 de 56
Bastter  
em 17/05/2017 11:03
pessoal 1 - tem coisas q mantemos nos quadros pq pessoas usam, mesmo eu achando totalmente inutil e ha coisas como P/L e P/VPA q sao padrao apesar de eu achar pessimas entao nao vamos sair tirando tudo dos qadros 2 - Pegy nao serve para escolha de empresas, mas para ajudar no q comprar a cada mes para quem usa, eu nao uso 3 - O novo sistema ja esta definido, vamos usar e ver como fica, alias ele nao esta so definido, ja foi trocado, ja esta funcionando
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #54 de 56
Giovanni  
em 18/05/2017 00:22
Todas estudáveis com categorias revisadas. Algumas ainda estão com tópico no mural aberto para poderem definir a melhor classificação As cíclicas são as mais difíceis de definir, até porque tem que aprofundar no estudo da empresa e nestas eu estou pedindo para os sócios ajudarem a definir, porque olhando bem por cima parece que toda empresa que trabalha com commoditie é cíclica quando na verdade existem algumas que apenas revendem a commoditie como a UGPA Outra coisa que ficou legal é que quando a empresa é cíclica mas MAL GERIDA ela fica como alerta mesmo assim. Então as cíclicas não vão ser cíclicas eternamente, se tiverem anos de prejuízo podem entrar como alerta.
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #55 de 56
Bastter  
em 18/05/2017 01:01
obrigado, belo trabalho
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Discussão sobre o que fazer com as classificações de dividendos e crescimento nos quadros de açoes - #56 de 56

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