Discussão sobre as empresas cíclicas

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Giovanni  
em 25/05/17 10:07

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 25/05/2017 10:10
O foco aqui vai ser discutir cíclicas que estão classificadas como Equilibradas As cíclicas com gestão ruim vão continuar como alerta, essa categoria sobrepõe a categoria cíclica vide BRFS
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #1 de 99
Eduardo  
em 25/05/2017 10:20
Vou transcrever editado aqui alguns pontos que coloquei em posts específicos nos murais de algumas empresas pra centralizar a discussão: Empresas cíclicas classicamente são as ligadas a commodities e ao setor imobiliário. Essas tem muito pouco controle sobre os preços dos seus produtos e são extremamente influenciadas pelo crescimento macroeconômico. Não importa o quão bom seja a gestão e governança delas; continuarão sendo cíclicas. Agora, num setor muito suscetível `as condições macroeconômicas, mas que não é um setor cíclico clássico como as mencionadas acima, você pode ter desempenhos muito diferentes entre as empresas dependendo da qualidade da gestão. Isso é fácil de ver no setor industrial. WEG não vai conseguir crescer num cenário econômico muito ruim, mas consegue manter suas margens e gerar muito caixa, graças a sua excelente gestão. Mas acho que isso não determinaria se a empresa é cíclica ou não. Isso apenas classifica a empresa como equilibrada ou não, que traz retorno ao acionista ou não. Foram colocados dois artigos no mural da LEVE sobre o assunto. Legais os artigos, mas se formos considerá-los a ferro e fogo teríamos que incluir todas empresas ligadas ao setor automotivo, industrial, aéreo e turismo como cíclicas. Ou seja, LEVE, WEG, GOL, CVC seriam cíclicas. Será que são? Eu acho que a análise precisa ser particularizada. Fato é que empresas ligadas a esses setores tendem a sofrer mais nos períodos de baixa, mas não necessariamente ficarão piores ou ciclarão. Mas de qualquer forma estou achando muito interessante toda a discussão. Creio que tem muito a ver com controle de risco e saber onde estamos entrando e esses são os principais ganhos aqui.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #2 de 99
Eduardo  
em 25/05/2017 10:25
Outro exemplo interessante que foi discutido e que a meu ver mostra que cada caso precisa ser particularizado foi no mural da Multiplan. Apesar da empresa ser também uma incorporadora, o que a taxaria de cíclica, a principal fonte de receitas dela vem dos aluguéis que são crescentes ou no mínimo estáveis mesmo nos períodos de baixa da macroeconomia. As vezes é muito fácil dizer que uma empresa é cíclica como no caso da VALE, PETROBRÁS e até mesmo na EZETEC. Mas em outros casos essa linha fica meio tênue.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #3 de 99
LUZ  
em 25/05/2017 10:46
Bom tópico,tem tudo para se tornar um dos melhores do site Trata-se,ao meu ver,de um assunto bem difícil de se fazer uma abordagem,uma "zona cinzenta" Primeiro,em como classificar uma empresa como cíclica ou não; Energia elétrica e água são commodities...seriam a Sabesp e a Engie cíclicas? Outra questão,muito se fala "que empresa cíclica tem que saber analisar",mas ninguém diz claramente como é que se faz essa análise Uma das poucas coisas que eu li aqui,e que fez algum sentido,é observar o patrimonio líquido...pois mesmo a Vale nos seus piores momentos não desequilibrou a relação dívida/patrimonio líquido Às vezes penso que empresa cíclica não seja boa opção para a estratégia Buy and hold(Buffet recomenda isso)... Não tenho Vale nem Petrobrás,mas tenho elétricas e Sabesp Enfim,aguardando os comentários
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #4 de 99
Bastter  
em 25/05/2017 10:52
Ninguem virgula :-) Bastter.com - Moderadores Bastter.com senesino - videos estudo de empresas ciclicas
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #5 de 99
jbrunswick  
em 25/05/2017 10:53
@LUZ : "Às vezes penso que empresa cíclica não seja boa opção para a estratégia Buy and hold(Buffet recomenda isso)..." Não entendi. Se a empresa mostra que tem bons fundamentos, que se mantém bons ao longo do tempo, que diferença faz ela ser ou não cíclica? Quando faço minha simplória análise da empresa, baseada nos vídeos do Bastter a respeito, não costumo fazer a pergunta "É cíclica?".
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #6 de 99
Bastter  
em 25/05/2017 11:28
@jbrunswick assista o video indicado ser socio de empresas ciclicas é muito dificil ela pode passar 5 anos ruim e ser boa e vc acabar saindo nestes 5 anos de uma empresa boa e vai sair sempre no fundo entao a questao é q é bem dificil ser socio de empresa ciclica se vc usar os criterios de analise q usa em nao ciclicas vai sair da ciclica no fundo sempre
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #7 de 99
jbrunswick  
em 25/05/2017 11:38
Obrigado! Vou assistir! Ainda não entrei em nenhuma empresa cíclica e nem vou entrar até entender isso melhor.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #8 de 99
Bastter  
em 25/05/2017 11:39
uma coisa q confunde as vezes e tem de diferenciar bem tudo cicla com os ciclos economicos as verdadeiras ciclicas tem seus proprios ciclos independentes dos ciclos economicos de depressao e expansao da economia senao tudo vira ciclica
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #9 de 99
Eduardo  
em 25/05/2017 11:45
O case das elétricas é mais um excelente exemplo de que não dá pra classificar tudo dentro de uma caixinha. Empresas elétricas trabalham com negociações e receitas de longo prazo. As transmissoras então, tem receita garantida por até décadas a frente e você consegue ter uma boa previsibilidade. Até mesmo as geradoras que podem sofrer com crise hídrica, GSF, MRV, entre outras siglas complicadas também trabalham com certa previsibilidade (a ENGIE faz muito bem isso se programando com certa antecedência em seus negócios). Empresas elétrica não são cíclicas, elas tem seus riscos particulares como qualquer outra.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #10 de 99
hhh  
em 26/05/2017 09:01
Existem 2 tipos de cíclicas: As clássicas de commodities que não controlam os preços de seus produtos vendidos e as cíclicas que usam commodities como matérias primas que não controlam o preço de suas matérias primas, como a WEGE com o cobre ou a MDIAS com o trigo (ou hídricas que não controlam secas e enchentes). Além disso tem as empresas que não são cíclicas clássicas, mas sofrem mais com os ciclos da economia, como as construtoras e ligadas a automóveis (porto seguro e leve) que dependem dos ciclos de crédito.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #11 de 99
Pedro95  
em 26/05/2017 11:59
pergunto a vcs, no caso da MDIAS que tem um plano de ser autossuficiente na produção de trigo e atualmente já possuí moinhos, além de uma unidade de produção de gorduras e margarina, seus principais insumos, caso este plano de certo, pode-se dizer que ela deixará de ser cíclica ? pois neste caso o preço do trigo não vai impactar a receita da empresa negativamente
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #12 de 99
Bastter  
em 26/05/2017 12:04
nao acho q MDIAS seja ciclica mesmo sem este plano
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #13 de 99
Bastter  
em 26/05/2017 12:04
como eu ja disse se abrir muito o leque todas sao ciclicas
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #14 de 99
Giovanni  
em 26/05/2017 12:10
A MDIA vai ser auto suficiente na produção de farinha de trigo, mas ela tem que comprar o trigo ainda porque ela não o planta Mas não acho que seja cíclica até porque o aumento do preço da matéria prima pode ser repassado ao consumidor até certo ponto
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #15 de 99
Brudan  
em 27/05/2017 03:59
Posso estar falando besteira, me corrijam se necessário, por favor, mas cíclicas são melhores para trade de valor do que pra ser sócio, lendo o livro do Peter Lynch eu fiquei com esta impressão. Empresa pra ser sócio ou é pra aumento de patrimônio(crescimento do patrimônio da empresa e sua participação) ou para receber dividendo para você piramidar, uma empresa que não dá retorno pro acionista de nenhuma forma ou só a cada 4 anos por exemplo é um péssimo negócio na minha opinião.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #16 de 99
Fred-[k1d0t4]  
em 27/05/2017 08:16
@mille, @Nod, @senesino, @Huoya, @Thiago, Vocês poderiam opinar em relação a classificação?
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #17 de 99
LUZ  
em 27/05/2017 08:48
Tenho outra dúvida,já que levantaram a questão de indústrias alimentícias/bebidas Por que MDIA não seria cíclica e BRFS sim?(ao menos o Mille considera BRFS uma empresa de commodities,ouvi num chat dele) E Ambev,poderia ser considerada uma cíclica também,já tem como insumos milho e cevada? A Ambev é uma empresa bem estável em seus lucros,ao contrário da BRFS,que tem uma gestão desastrosa,e nem hedge os caras sabem fazer direito O que diferencia Ambev de BRFS é a gestão?
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #18 de 99
darlancsg  
em 27/05/2017 08:53
Não adianta muito como irão classificar, a maioria vai achar as cíclicas ruins nos períodos de baixa e ótimas no período de alta, vide o que ocorreu recentemente com Vale e que está ocorrendo neste momento na BRF. Enquanto vocês não entenderem, de fato, o negócio das empresas e ficar apenas olhando para os quadros da Bastter, não há o que fazer. Eu invisto em Vale desde 2008 e durante o período de alta das commodities, a Vale era unanimidade por aqui, margens líquidas de 50%, lucros bilionários, dividendos gordos, etc...aí vei o ciclo de baixa e começaram a dizer que a Vale não prestava para B&H e agora presta de novo. Sem entender o negócio, vocês não vão nunca identificar a vantagem competitiva da empresa, observar o que a administração vem fazendo para lidar com os ciclos e ficarão histéricos com balanços ruins e preços cadentes no período de baixa. Neste caso, é melhor esquecer que as cíclicas existem. O mesmo ocorre atualmente com BRF. Empresa enfrentando problemas de custos (grão de milho e soja), grave crise econômica no Brasil que impactou na venda de seus produtos, dólar, preço do frango no mercado internacional, embargos internacionais (carne fraca) e etc. Se ficar só nos quadros da Bastter, vão ficar histéricos, não tem jeito, e pior, vão comprar no topo e vender no fundo.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #19 de 99
Bastter  
em 27/05/2017 11:05
discordo 100% @darlancsg eu fico so nos quadros e deve ter poucos mais calmos do q eu aqui nao vejo razao alguma para a maioria ficar indo atras de muita coisa, perdendo horas com isso ai vc vai ver ele tem 30% do patrimonio em açoes a atividade principal dele nao eh estudar empresas os quadros da bastter nao sao so os quadros tem os murais q sao fundamentais tem a aba RI, a aba FAQ tem os arquivos, os releases os quadros tem tudo e nos murais tudo da empresa é discutido entao para a maioria se seguir a empresa e participar das discussoes bastam os quadros e o tempo q perderiam com mais, dediquem as suas profissoes e a aumentar o aporte so um fora de serie mas MUITO fora de serie vai terminar com mais patrimonio estudando detalhes das empresas do q se dedicando a aumentar os aportes muito dificil ganhar de aumentar os aportes, quase impossivel com os quadros, participando da para nao ter lixo q é o principal e empresas dificeis como Vale e BRFS basta nao ter ninguem é obrigado a ter estas empresas tem umas 20 ou 30 simples a classificação de ciclica é justamente para isso e a diferença entre BRFS e VALE é a gestao me desculpe, mas para mim ao menos nao da para comparar as duas dito isso, estas classificações nao sao perfeitas vamos cometer erros cada um deve ter suas opinioes e postar nos murais pq a classificação das mais dificeis esta sendo colocada em debate nos murais isso aqui esta cada vez mais bastter.com e nao bastter entao vamos participar dos murais que saberemos cada vez mais sobre as empresas alias eu discordo mais ainda acho q ha poucos lugares q se possa saber tanto sobre as empresas do q os murais aqui na Bastter.com
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #20 de 99
Giovanni  
em 27/05/2017 11:23
Respondendo o ponto levantado pelo @LUZ "O que diferencia Ambev de BRFS é a gestão?" O que diferencia é que a Ambev é equilibrada e a BRF é alerta. A categoria alerta sobrepõe a cíclica, e até o momento na nossa discussão e entendimento ela é cíclica mas está muito mal administrada e não tem trazido retorno algum ao acionista. A BRF tá na mesma classificação da PETR por um motivo. A PETR é uma cíclica óbvia, em 2014 2015 batia recordes de produção e mesmo assim tinha que vender barato E sofrer com a má gestão - nossa classificação de alerta sobrepõe a classificação cíclica Já a principal diferença de uma cíclica "óbvia" como a Vale e a MDIA A vale tem que gastar x bilhões em capex para sempre manter sua produção Todo ano ela vai produzir muito minério de ferro Mas mesmo batendo recordes de produção, se o preço do minério despencar alguns anos ela vai ter prejuízo contábil porque simplesmente não pode aumentar o preço Já a MDIA tem a commoditie trigo mas ela compra, processa e produz outro produtos alimentícios e vende estes. Até certo ponto, a oscilação de commoditie pode trazer prejuízos porém ela e suas competidoras tendem a aumentar o preço nessas situações. De qualquer modo, é muito interessante a discussão e obrigado por postarem a opinião de vocês, isto nos ajuda a questionar e entender pontos de vista diferentes o que enriquece o estudo!
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #21 de 99
darlancsg  
em 27/05/2017 11:55
@Bastter, em nenhum momento pretendi desprezar as informações daqui nem dos quadros, que alias são ótimos, pois, como você bem disse, já separa o joio do trigo. O que dificulta nas cíclicas em acompanhar apenas pelos quadros é justamente a dificuldade de entender o porque das oscilações dos resultados da empresa. Quem olha os dados da Vale, podem interpretar, por exemplo, que ela não tem lucros consistentes e por isso é uma empresa ruim, mas isso faz parte do negócio dela e a pessoa só irá saber disso se entender o negócio. Além disso, os quadros não mostram se a empresa possui uma gestão de qualidade e se está fazendo o certo para enfrentar os desafios dos ciclos. Então, se o investidor pretende ficar apenas nos quadros (e não tem nada de errado nisso), entendo que ele deve, realmente, ficar longe das cíclicas. Mas, de qualquer forma, desculpa ae se aparentei menosprezar seu excelente trabalho! Afinal de contas, sou seu fã incondicional!
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #22 de 99
Pedro95  
em 27/05/2017 12:02
a conclusão que estou chegando é que tirando as cíclicas clássicas tipo VALE e PETR, e as construtoras que são muito dependentes dos ciclos do mercado imobiliario, as outras empresas que de algum modo são influenciadas por commodities tem que ser analisadas individualmente, caso a caso, pois cada uma tem características particulares e não há como generalizar e criar regras rígidas.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #23 de 99
Bastter  
em 27/05/2017 12:14
@darlancsg nao achei isso vc ta sempre aqui nos ajudando apenas quis discordar da opiniao q por sinal nao entendi discordancias sao normais as pessoas tem o direito de discordar de mim e de expressar esta discordancia aqui sem problemas ainda mais vindo de alguem q ajuda tanto aqui na verdade eu nao entendi bem e estamos nos aprofundando em ciclicas justamente pq vimos esta deficiencia no site e ja esta produzindo resultados como este debate
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #24 de 99
Giovanni  
em 27/05/2017 13:26
um ponto levantado pelo @darlancsg é o acompanhamento da empresa além dos números Cada vez mais o mural está trazendo essa parte - governança, RI, os usuários estão acompanhando e postando as informações lá e estamos colocando informações nos FAQ das empresas Vários usuários postam informações e levantam discussões muito boas nos murais Então isso cada vez mais vai melhorar com a participação de todos
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #25 de 99
LUZ  
em 27/05/2017 13:30
O setor de siderurgia e metalurgia são cíclicos,certo? Vou expor o meu raciocínio aqui,se estiver errado,por favor,corrijam Tendo a pensar que empresas cíclicas que podem agregar algum valor na matéria prima que é o fim de sua atividade tenham maior margem de manobra para lidar com a volatilidade de preços das commodities Explicando melhor: A Vale tem pouquíssima margem de manobra,pois apenas vende minério de ferro bruto,sem nenhum beneficiamento ou valor agregado Já as siderúrgicas produzem aço,ou seja,agregaram valor a matéria prima A BRF produz congelados,agregando valor a matéria prima também Idem a Petrobrás,refina o petróleo e produz gasolina e diesel Etc e tal Então concluo que a Vale sofreu por causa da falta de margem de manobra que é inerente ao seu case de negócios,embora tenha tido uma boa gestão; A BRF sofre por má gestão mesmo; E a Petrobrás sofre por ingerencia política na administração,algo que corrobora isso é que outras petrolíferas ao redor do mundo performaram bem Se o meu raciocínio estiver correto,resta saber por que as siderúrgicas foram mal,se por má gestão ou se foi pelo mercado delas ter ciclado,embora vendam produtos com valor agregado adicionado Opinem
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #26 de 99
Henrique59  
em 27/05/2017 13:38
E onde entram as construtoras nessa hypotheses ? Só vendem tijolo empilhado dai não tem margem de manobra que nem a Vale (:
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #27 de 99
Giovanni  
em 27/05/2017 14:17
@luz acho interessante o que você disse a petr vai mal não só por causa de interferência política (má gestão) mas também pela característica cíclica dela Outras petrolíferas tem sofrido também, vide a Exxon que tem aqui na Bastter mesmo: Stocks - XOM - Exxon Mobil Corp o lucro caiu mas não chegou a dar prejuízo, além da empresa ser bem gerida tem diversificação em outros setores como o químico; já a PETR pegou a ciclagem de commodities + má gestão Por isso a categoria ALERTA sobrepõe a cíclica nesses casos As siderúrgicas do pouco que acompanhei foi algo parecido, ciclo de baixa + má gestão, e por isso estão como alertas Não conheço uma siderurgica boa (internacional) para poder comparar
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #28 de 99
LUZ  
em 27/05/2017 14:44
@A4tech Obrigado por responder Fui ver o mural da Exxon,e dei uma olhada nestas duas empresas: Stocks - CVX - Chevron Corp Stocks - COP - ConocoPhillips Prejuízos também,mas eu não sei como é a gestão destas empresas Acho que a minha tese de valor agregado adicionado como uma diferenciação não se sustenta,creio que foi derrubada Acho que Buffet está certo,empresas cíclicas não são para Buy and Hold Esse negócio de ficar acompanhando webcast e ficar ouvindo desculpas de executivos,me desculpe,não é para mim Se a Vale tivesse se endividado para comprar a Xstrata poderia estar em maus lençóis,a mesma coisa se o preço do minério de ferro não tivesse subido,e pode vir a desabar de novo Me desculpe quem não concorda,mas esse negócio de ficar ouvindo webcast e ficar ouvindo executivo dando desculpas e ficar esperando a empresa reagir enquanto esta afunda em prejuízos monumentais me parece coisa de torcedor Para mim não serve,até por que não se sabe se as providencias que os executivos estão tomando no ciclo de baixa vão dar certo ou não Gosto de coisas objetivas,como os quadros do Bastter Sigo acompanhado a discussão,para ver se a luz se faz
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #29 de 99
s1rohc  
em 27/05/2017 14:52
Sou apenas um idiota mas acredito q para enriquecer mais as discussoes seria interessante estimular mais o pessoal a ler os balancos- por mais incriveis q sejam os quadros-e de fato sao; para entender o case de cada empresa-e cada vez mais vejo que cada empresa da minha carteira tem métricas especificas para acompanhamento, eh fundamental a leitura dos balancos. Em relacao ao tópico, por que nao deixar a possibilidade dos dois ícones? Ciclica e Alerta (soh tem deixar algum moderador cascudo que entende bem da empresa para definir o Alerta, senao todo ciclo de baixa vai aparecer)
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #30 de 99
LUZ  
em 27/05/2017 15:09
@cyrohc O problema é que até para classificar o que é cíclica ou não,há divergencias Este tópico tenta equacionar isso Como disse no começo desta discussão,este é um assunto espinhoso Talvez nenhum consenso se forme,e cada um tire suas próprias conclusões,e se o tópico conseguir isso,de forma esclarecida,já é muita coisa Eu penso em descartar empresas puramente cíclicas,como Vale,da minha estratégia holder E noutras,como setor de alimentos,incorporadoras,etc,entrar com posições menores
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #31 de 99
darlancsg  
em 27/05/2017 15:11
O diferencial da Vale está na escala e logística, o que dilui os custos fixos dela e a torna a empresa de menor custo de produção do mundo. Quando o preço do minério começa a chegar no queixo dela. Todas as outras já morreram afogadas. Então, como ninguém vai vender a baixo de seu preço de custo por muito tempo (só faz isso para ganhar mercado e destruir seus concorrentes), tenho certeza de que a vale aguentará o inverno por muito mais tempo que seus concorrentes. Além disso, a Vale já está "blendando" seu produto e tornando um produto de maior valor agregado que de seus concorrentes.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #32 de 99
fcarneiro  
em 27/05/2017 15:29
Mesmo sendo bastante inexperiente vou dar meu pitaco: A classificação clássica de cíclica é de uma empresa que fabrica, normalmente, bens duráveis ou commodities e podem sofrer com os ciclos de alta e baixa da economia. Dada esta classificação, o setor automotivo é cíclico? Sim, mas pq a LEVE ainda tá se mantendo? Aí eu acho que entra a gestão e governança da empresa que estão tomando medidas e a empresa, aparentemente, não está ciclando "pelo menos no sentindo clássico da palavra (apesar de sofrer um pouco com a crise). A WEGE seria cíclica? Sim, mas de novo não está ciclando porque a gestão e governança diversificam o portfolio, a área de atuação da empresa....a economia do Brasil vai mal, mas ainda está diversificada e vendendo para outros países o q minimiza o impacto nos seus resutados....Acho que na essência são cíclicas, mas não estão ciclando devido a ótima gestões! Agora deixa acontecer uma crise de recessão mundial pra ver se não ciclariam....uma coisa é vender colacha e chinelo, outra coisa é vender transformadores de energia...Apesar de serem cíclicas na essência eu acho q não deveriam ser classificadas como cíclicas nos quadros, mas de alguma forma ajudaria o iniciante se informasse q ele faz parte de um contexto q, eventualmente, pode ciclar. Construtoras são clássicas cíclicas, mas a EZTC com sua ótima gestão tem mitigado, na medida do possível os efeitos da crise. MDIA, BRF utilizam/dependem de uma commoditie o q poderia torná-las cíclicas. No entanto, elas tem controle final de preços do produto e não produzem bens duráveis....ou seja, uma coisa é comprar um pacote de frango e bolacha na crise, outra coisa é comprar um apt ou um carro. Portanto, somando isso com boas gestões não sentem o impacto negativo deste ciclo econômico (não é o caso da BRF, por isso sente muito). Resumindo: talvez seria legal colocar que algumas empresas estão dentro de um contexto cíclico, que a depender da estratégia da gestão e administração somado as condições da economia, podem ciclar ou não. Posso estar completamente errado no meu raciocínio, mas isto é o q eu consigo contribuir com a discussão no meu atual estágio de aprendizado....ou seja, posso estar completamente errado.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #33 de 99
MarkFord  
em 27/05/2017 15:52
Pra mim, MDIA não é cíclica; LEVE, WEGE e BRFS também não. Cíclicas são construtoras, como EZTC, mineradoras, como VALE, e petroleiras, como PETR. O critério de diferenciação entre cíclica e não cíclica deve ser, ao meu ver, a empresa estar inserida em um contexto macroeconômico e setorial que a torne altamente dependente de um único fator: por exemplo, EZTC, pra ir bem, depende que a macroeconomia interna vá bem;VALE e PETR, dependem do preço da comodidity subjacente.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #34 de 99
AroldoB  
em 27/05/2017 16:02
Depende do ciclo da dívida também, VALE pode ter o custo igual ou melhor até que as grandes concorrentes, mas se continuasse daquele jeito de 1 ano atrás ia se ferrar mais cedo que muitos concorrentes médios.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #35 de 99
Bastter  
em 27/05/2017 18:25
por enquanto eu estou com o sandro se abrir o leque demais termina tudo ciclica
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #36 de 99
fcarneiro  
em 27/05/2017 19:29
@Bastter acho q uma coisa é sofrer efeitos de crises econômicas (quase todas vão sofrer mesmo, independente se cíclicas ou não)... O ponto q quiz levantar é MDIA faz bem durável? Não. Portanto, não é cíclica. Mas depende de uma commodity; LEVE faz bem durável? Não. Mas seus produtos são para fabricação de bens duráveis. Portanto, não é cíclica, mas está na fronteira; RADL faz bem durável? Não. Não é cíclica. BRF faz bem durável? Não. Portanto, não é cíclica. Mas depende de uma commodity; VALE faz bem durável? Não, mas vende uma commodity sobre a qual não tem controle de preços - Cíclica PETR faz bem durável? Não, mas vende uma commodity sobre a qual não tem controle de preços - Cíclica WEGE faz bem durável? Sim. Está dentro de um contexto cíclico, mas não tem ciclado. E por aí vai.... Talvez o q eu queira dizer é que podemos deixar a classificação mais flexível, principalmente para algumas q se encontram na fronteira entre uma categoria e outra como LEVE, WEGE, POMO (?), Aéreas (?) ...pois é fácil dizer que RADL, BRFS, RENNER, GRND, MDIAS, CIEL, AMBEV não são cíclicas..... também é fácil dizer que VALE, PETR e EZTC são cíclicas.....mas tem algumas q estão na fronteira.....usando a expressão do @nod há um degradê em algumas.... Espero q tenha sido claro o q eu acho...
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #37 de 99
darlancsg  
em 27/05/2017 20:17
Boa parte do faturamento da BRF vem da venda de frango in natura que é uma commodities. Os processados representam uma parte da receita. 42,54% da Receita é de venda de frango in natura 43,05% da Receita é de venda de processados 7,25% da Receita é de venda de suínos in natura 7,16% da Receita é de venda de outros produtos Além disso, grande parte dos custos da empresa vem de farelo de milho e soja. Se a empresa não é 100% cíclica, ao menos ela é parcialmente cíclica.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #38 de 99
Bastter  
em 27/05/2017 21:22
eu concordo com vcs e o q me deixa feliz eh q teve gente q criticou quando colocamos a categoria ciclica e eu disse q a principal razao era estudarmos mais o assunto e ta acontecendo pois bem, um dado importante eh q alerta se sobrepoe a ciclica petrobras eh ciclica mas ela teve problemas q se sobrepoe a cilica por isso por enquanto eh alerta aereas nao precisamos perder tempo = tudo alerta para sempre dessas ai a q tem discussao é WEGE acho q ta como equlibrada BRFS ha discussao mas prefiro manter alerta por enquanto
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #39 de 99
Giovanni  
em 27/05/2017 21:26
#BRFS é cíclica mas o alerta sobrepõe @darlancsg A WEGE dentro deste contexto pode ser considerada cíclica sim, @fcarneiro Vamos aguardar mais gente comentar
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #40 de 99
MarkFord  
em 27/05/2017 21:27
WEGE, na minha opinião, não é cíclica porque os produtos que ela coloca no mercado têm qualidade reconhecidamente superior (valor agregado). No meu modo de ver, está muito, mas muito longe de ser cíclica.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #41 de 99
darlancsg  
em 27/05/2017 21:48
Concordo que WEGE não é cíclica.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #42 de 99
MauroLara  
em 27/05/2017 21:58
De acordo com @sandroroda. WEGE nunca foi e nunca será cíclica.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #43 de 99
investidoremvalor  
em 27/05/2017 22:20
Tem que entender que empresas de alimento sofrem muito menos nos ciclos. Essas empresas (como BRF, MDIA) repassam seu preço ao consumidor com mais facilidade. E as pessoas não vão deixar de comer e consumir seus produtos. Empresas cíclicas que não conseguem repassar preço são: 1) As que sofrem com a queda da economia em geral 2) As que sofrem muito com a queda do preço da commodity que não seja alimento Empresas cíclicas que sofrem com queda da economia em geral são as da indústria automobilística e construção, por exemplo. A economia está sofrendo, o consumo cai, independente do preço da commodity. As pessoas conseguem viver sem carros e apartamentos novos. Elas adiam o consumo. As cíclicas que sofrem com o preço da commodity que não sejam alimento encontram muitos gargalos e não conseguem repassar preço tão facilmente. Seu produto final basicamente é a commodity, sem valor agregado. Elas devem ter uma boa estrutura de custo para sobreviver. Esse é o caso da Vale. ----- A WEG não é cíclica porque seu produto e serviço tem alto valor agregado. De certa forma, ela consegue repassar mais o preço para seu consumidor. Não é qualquer empresa que vai deixar de usar os produtos da WEG. A empresa possui marca forte, alta confiança e seus produtos são reconhecidos. O mesmo não dá para dizer sobre um minério de ferro ou qualquer outra commodity.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #44 de 99
LUZ  
em 27/05/2017 22:58
Também não considero a WEG cíclica Do setor industrial podemos considerar como parcialmente cíclicas as dos setores de siderurgia e metalurgia,penso eu E empresas do setor de alimentação ciclam menos,historicamente commodities de grãos,carne in natura,etc,ciclam de forma menos intensa do que petróleo e minério O problema da BRF,ao meu ver,é mais de gestão do que de ciclo Mas mesmo assim,acho que empresas do setor alimentício devem ter uma alocação mais conservadora na estratégia Buy and Hold
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #45 de 99
Eduardo  
em 28/05/2017 08:43
Sobre a WEG, se considerarmos a ferro e fogo pelo setor industrial, ela seria considerada cíclica pois boa parte de seus produtos dependem de preços de commodities como cobre e aço e parte de seus clientes são do setor de óleo, gás e mineração. Porém como já escrevi em discussões de outras empresas, sou a favor de particularizamos caso a caso, pois o aprendizado sobre a empresa se torna mais rico. Sendo assim, NÃO consigo enxergar a WEG como cíclica principalmente pelos seguintes motivos: marca forte e consolidada mundialmente; presença em todos os continentes; produtos de alto valor agregado; bem diversificada em produtos de ciclo longo e ciclo curto e dentro deles diversificada em equipamentos eletroeletrônicos industriais, Geração, Transmissão e Distribuição de Energia, motores para uso doméstico, tintas e vernizes. Sem falar na competência que eles tem na gestão dos gastos e custos e na sólida estrutura de capital. Esse conjunto de qualidades faz com que ela consiga se manter estável nos períodos de contração econômica e que não cicle.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #46 de 99
Eduardo  
em 28/05/2017 08:47
Por falar em siderurgia e metalurgia a FERBASA está classificada como equilibrada. Não seria mais adequado classificar como cíclica? Não conheço a empresa, não a estudo e não tenho base pra opinar nessa, mas estranhei a classificação atual.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #47 de 99
Bastter  
em 28/05/2017 11:39
@A4tech acho q ele tem razao Ferbasa seria Ciclica as grandes siderurgicas sao todas ciclicas mas as tres grandes estao alerta pq estao bem ruins Fe3rbasa acho q vai para ciclica
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #48 de 99
Giovanni  
em 28/05/2017 11:51
estou gostando muito da discussão e aprendendo bastante a explicação do edul sobre a diversificação de receita da weg foi ótima, acho que podemos deixar como equilibrada por enquanto Vou olhar a Ferbasa
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #49 de 99
ThiagoMP  
em 28/05/2017 11:54
Excelente discussão. Uma ótima contribuição para quem está tentando aprender como eu.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #50 de 99
NicoBR  
em 28/05/2017 16:03
@Brudan Na opinião do Lynch, a cíclica pode ser empresa para ser sócio, mas demanda um melhor acompanhamento e conhecimento, sabendo quando ela está próxima de "ciclar para baixo ou para cima", veja estes trechos: "A cyclical company whose sales and profits rise and fall in regular if not completely predictable fashion. In a growth industry, business just keeps expanding, but in a cyclical industry it expands and contracts, then expands and contracts again. Coming out of a recession and into a vigorous economy, the cyclicals flourish, and their stock prices tend to rise much faster than the prices of stalwarts. But going the other direction, the cyclicals suffer, and so do the pocketbooks of the shareholders. You can lose more than fifty percent of your investment very quickly if you buy cyclicals in the wrong part of the cycle, and it may be years before youll see another upswing." "Cyclicals are the most misunderstood of all the types of stocks. It is here that the unwary stockpicker is most easily parted from his money, and in stocks that he considers safe. Because the major cyclicals are large and well-known companies, they are naturally lumped together with the trusty stalwarts. Timing is everything in cyclicals, and you have to be able to detect the early signs that business is falling off or picking up." Fonte: A Few Thoughts About Investing in Cyclicals - GuruFocus.com ---- @Bastter @A4tech e demais amigos, Sobre a categoria da TUPY, ela está como alerta, sou iniciante mas na minha opinião ela deveria estar como Cíclica. No caso dela, ela estaria no ciclo de baixa sofrendo principalmente por problemas ligado a demanda do setor automotivo e também a questões cambiais. Não seria alerta pois ainda não chegou a estar descontrolada O que acham?
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #51 de 99
Bastter  
em 28/05/2017 20:05
coloque a discussao no mural da empresa para a gente ver la
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #52 de 99
Giovanni  
em 28/05/2017 20:36
@NicoBR podemos discutir sim, mas no momento o ALERTA sobrepõe o cíclica, porque? Ela não tem CAGR de lucro, está menor do que 16 anos atrás Payout: -46,00% Tem um tópico aberto lá Se os sócios tiverem interesse em pesquisar como ela faz receita, produtos, nos moldes que o edulmartinez postou sobre a WEGE podemos debater e alterar para cíclica mas no momento me parece um alerta claro e definido mas é para isso que abri essa discussão mesmo, estamos aprendendo e melhorando nosso conhecimento de cíclicas obrigado pela contribuição !
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #53 de 99
Bastter  
em 28/05/2017 20:37
sim,mas discussoes especificas da empresa devem ser no mural da empresa
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #54 de 99
Sazón  
em 29/05/2017 13:54
De uma forma sucinta e não sei se estarei sendo claro. A ideia é o que pessoal comentou acima: Cíclicas tem ligação a situação macroeconômica ou ser commodity. No caso de commodity, entendo que se trata quando as empresas só conseguem competir por preço e não conseguem repassar ao consumidor final. Ex: Vale, Petrobras. Quando se tratar de empresas que conseguem repassar os valores ao consumidor final, produto ou serviço desejado, necessário, aí a meu ver não se trata de commodity. Ex: Weg. Independentemente da classificação, creio que o investidor tem que entender o mínimo do modelo de negócios da empresa.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #55 de 99
NicoBR  
em 31/05/2017 11:11
@Bastter @A4tech acabei de colocar a questão para discussão no mural da empresa, para com essa discussão aprendermos mais Quem quiser passar por lá no mural da TUPY, respondi no tópico "Categoria alterada" Obrigado,
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #56 de 99
Giovanni  
em 31/05/2017 14:44
Nico a classificação das empresas da bastter.com não busca ser uma análise da empresa estilo Peter Lynch mas sim um retrato simples do retorno da empresa Com a categoria alerta já eliminamos a maioria dos lixos E com cíclica sinaliza que deve-se estudar e entender bem o case
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #57 de 99
NicoBR  
em 31/05/2017 20:20
@A4tech Opa beleza, após a sua explicação e a do Bastter no mural da empresa, consegui compreender melhor a classificação, novamente muito obrigado. Abraços, NicoBR.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #58 de 99
hhh  
em 01/06/2017 10:32
O fato de uma empresa não ter "ciclado" ou ter passado bem por um momento de ciclo desfavorável, não faz ela deixar de ser cíclica. Se o objetivo é apenas mostrar q deve haver estudo do csae, mais um motivo para colocar a categoria cíclica nessas empresas que tem custos ligados a certas commodities como a MDIAS, BRFS, etc...
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #59 de 99
hhh  
em 01/06/2017 10:34
Basta ver no 1TR de 2016 quando a MDIA teve prejuízo devido ao preço alto do trigo. O fato do ciclo de baixa ter sido curto dessa vez não impede que no futuro o ciclo de baixa dure anos e todo mundo saia no fundo em pânico.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #60 de 99
Bastter  
em 01/06/2017 12:14
ja houve diversas explicaçoes aqui e na pagina delas pq nao estao como ciclicas sendo q BRFS o alerta supera o ciclica
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #61 de 99
Bastter  
em 01/06/2017 12:14
se abrir o leque termina tudo em ciclica
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #62 de 99
RAR_  
em 19/10/2017 17:43
Alguma conclusão sobre os critérios que estão sendo utilizados para classificar as empresas aqui no site como cíclicas?
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #63 de 99
Sazón  
em 19/10/2017 17:53
@RAR_

Se for no quadro de ações e ir com o curso do mouse em cima do botão "retorno ao acionista" há uma explicação detalhada.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #64 de 99
RAR_  
em 19/10/2017 18:05
Ok, @Sazón

Até tinha visto essa informação mas como não teve uma conclusão aqui no tópico achei que a classificação ainda estava em discussão.

Obrigado.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #65 de 99
Bastter  
em 19/10/2017 18:37
ja foi finalizado e ja ta sendo usado ha algum tempo
ate o livro quase tudo q eu sei ja mudei o capitulo equilibrio para a nova forma
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #66 de 99
MarkFord  
em 20/10/2017 10:07
Acho que um dos critérios para classificar uma companhia como cíclica é, de fato, a capacidade que ela tem, ou não, de repassar o aumento de preço de seus produtos para o consumidor. Se consegue repassar, não é cíclica. O outro critério seria a alta dependência de fatores macroeconômicos: em cenário macroeconômico positivo, a empresa tende a ir muito bem; já em cenário negativo, tende a ir muito mal. Exemplo disso seriam as construtoras. Os critérios de classificação seriam, portanto, interno e externo. Critério interno: capacidade de repassar preços; critério externo: dependência do cenário macroeconômico.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #67 de 99
Pedro95  
em 20/10/2017 15:06
em um chat que rolou uns dias atras o Fabio disse tb que uma das caracteristicas das empresas ciclicas classicas é que elas tem uma necessidade enorme de estar continuamente investindo pesado para continuar operando
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #68 de 99
Bastter  
em 20/10/2017 15:09
teve discussao nas paginas de todas possiveis ciclicas e acho q chegamos a um consenso
se acharem alguma q tem duvida so colocar no mural
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #69 de 99
CMRF  
em 29/10/2017 10:13
Tambem entendi isso.

Não seria o que o pessoal chama de empresas intensivas de capital ou algo similar?

Todo ano tem um capex muito alto pra botar o negocio pra rodar e tambem imagino que são empresas que depreciação e amortização bem fortes todo ano tb.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #70 de 99
Bastter  
em 29/10/2017 11:05
acho q isso tb mas nao so isso
a carateristica principal eh ter algum insumo fundamental q a empresa nao domina os preços tipo minerio de ferro para a VALE

pq a CCRO tem as características q vc falou e nao eh ciclica

entao as ciclicas sao intensvas em capital mas nem toda intensiva em capital eh ciclica
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #71 de 99
wlilly  
em 23/12/2018 23:37
Para fins de acúmulo de patrimônio no longo prazo, existiria alguma vantagem em ser sócio de empresas cíclicas?
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #72 de 99
Asvidzinski  
em 23/12/2018 23:53
Escrevi um artigo legal sobre cíclicas para a revista desse mês
:)

Mas vocês estão inventando muito, empresa cíclica é aquela cujo produto está relacionado a algum ciclo econômico específico, não necessariamente coincidente com a economia em geral. Como a grande maioria delas trabalha com alguma comoditie, de maneira simplista acostumou-se a chamar assim as empresas de comodities. Empresas do setor de construção civil são o exemplo clássico de um setor totalmente cíclico não relacionado à nenhuma comoditie.

O resto de repassar preços, ser intensiva em capital, são características de algumas empresas mas não inerente ao fato de serem cíclicas. Quanto à trabalhar com matéria prima de caráter cíclico, é um pouco mais complicado. Mas basicamente, se a matéria prima for fundamental para a produção, a empresa também vai ter um comportamento cíclico.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #73 de 99
Bastter  
em 24/12/2018 00:33
@lucaspsicn

Bastter.com - Reserva de Valor

vai em filtrar videos

coloca ciclica e depois titulo na chave

vai aparecer uim video bem legal do senesino sobre isso
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #74 de 99
Vieiral  
em 24/12/2018 11:39
Não sou nenhum grande entendedor do assunto...
mas pra mim, no final das contas, o que me diz se a empresa é cíclica ou não
é o fato de sua curva de lucros ser gravemente irregular (1)
isso ser explicado por um fator externo normal (2)...
somado com uma acentuada elasticidade da demanda (3)
isso inclui basicamente setores ligados a construção, minério, petróleo, automóveis, commodities internacionais (principalmente se tiver baixo valor agregado)

não faz sentido considerar uma GRND, WEGE, LREN, MDIA... com histórico de lucros crescentes, como cíclicas
seria mascarar uma piora da gestão da empresa
numa VALE, PETR, LEVE, EZTC cair 50% do lucro é normal, pois subir 50% também é normal
todo caso, como iniciante, costumo me manter distante
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #75 de 99
Vieiral  
em 24/12/2018 11:50
só agora reparei na figura e no seu significado...genial 
tópico falecido a mais de um ano
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #76 de 99
LUZ  
em 24/12/2018 19:44
Andei pensando sobre esta questão de ciclicidade de empresas

Raciocinei o seguinte:

São cíclicas as empresas que comercializam matérias primas com pouco valor agregado,ou cujos produtos podem ser estocados por tempo indefinido

No primeiro grupo estão,Camil,BRF(a maior parte das vendas é frango in natura congelado,sem valor agregado),etc

MDIA não vende trigo puro,e sim processado,portanto agrega valor

No segundo grupo tem aquelas empresas que agregam valor,mas cujo produto final pode ser estocado indefinidamente,exemplo:siderúrgicas,montadoras de automóveis,incorporadoras de imóveis,etc

Vale é uma mistura dos dois,vende minério sem valor agregado,e que pode ser estocado num caso de pouca demanda cíclica do seu produto de venda,ou seja,é puramente cíclica
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #77 de 99
Asvidzinski  
em 25/12/2018 12:40
Perfeito.

Em relação à resposta do LUZ, você está descrevendo características de empresas de comodities, não de empresas cíclicas. Ainda assim, elas são características de alguns tipos de empresas, não definem a categoria de comodities.

Empresas podem transformar ou não o produto, agregando mais ou menos valor. Exploração de petróleo praticamente não transforma o produto, apenas retira de onde está armazenado. Refinarias e petroquímicas transformam o produto, agregando valor. Petróleo cru, derivados e produtos químicos são igualmente comodities, e seus produtores são também empresas cíclicas.

Da mesma forma, nem todas as comodities são armazenáveis indefinidamente. O melhor exemplo são as agropecuárias, haja vista o que aconteceu com insumos e produtos da BRF durante a greve dos caminhoneiros (BRF também agrega bastante valor aos seus produtos).
Outras características que foram levantados durante o tópico seguem o mesmo caminho. Ser intensiva em capital não torna a empresa cíclica, embora a grande maioria das cíclicas seja assim. A questão de controlar ou não os preços são características de comodities, empresas cíclicas como construtoras, por exemplo, colocam os preços que quiserem nos seus produtos.

Vocês estão focando nas consequências e esquecendo das causas.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #78 de 99
Bastter  
em 25/12/2018 13:03
eu ja resolvi meu problema com empresas ciclica

exemplo:

VALE

duas opçoes

1 - Nao compra, esquece que existe

2 - Compra so o que pode perder e nunca vende, pode ate parar de comprar mas nao pode vender o que comprou

a nao ser genios fora de serie nao vejo outra forma de lidar com ciclicas
a porcaria fica 10 anos com resultados ruins e ainda assim pode ser uma empresa boa

e tem a ventagem de nao ter de perder horas e horas aprendendo a analisar ciclicas e analisando ciclkicas
nao acho q aprender a analisar ciclicas retorne as horas gastas com isso em patrimonio

no fundso nao da para analisar direito e termina assim:

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Discussão sobre as empresas cíclicas - #79 de 99
LUZ  
em 25/12/2018 17:31
Sim,esse assunto é meio polêmico,eu postei aqui esse meu raciocínio para quem comentassem

Complementando meu raciocínio,quando estoura uma crise cíclica na economia,os estoques abarrotam,e os preços das mercadorias desabam

Mais alguns exemplos,seguindo este meu raciocínio:

Siderúrgicas agregam valor ao minério os transformando em aço,ocorre que estes podem ser estocados indefinidamente,daí os preços desabam(foi o que aconteceu pós-2008)

Grendene agrega valor,mas suas mercadorias não podem ser estocadas indefinidamente(saem de moda,mudam as tendências de gosto do consumidor)

WEG também agrega valor,obviamente,mas também o produto final não pode ser estocado indefinidamente(defasagem tecnológica,custos de manutenção para não deteriorar,etc)

Parece que as empresas que comercializam produtos que podem ser estocados indefinidamente incorrem com frequência em superproduções,as outras empresas que não podem estocar indefinidamente operam mais just in time

Mas enfim,foi só uma ideia para ser discutida,assunto complicado esse
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #80 de 99
Conta_Gotas  
em 26/12/2018 10:16
Eu acho que é muito relativo essa coisa de cíclica, a WEG não acho que seja, afinal de contas não é porque a economia está mal que motores elétricos não vão vender, só vai diminuir as vendas, assim como o caso das elétricas; acho que cíclica é do tipo : economia boa, as pessoas comprar muito, por exemplo a CVC, economia ta boa tá todo mundo fazendo cruzeiro, fica ruim tá todo mundo reclamando da vida, e caso parecido são as commodities. Se o custo para tirar 1 barril de oléo do pre sal for 30 dólares e o valor de mercado for 35 dólares, com 5 dólares de receita, a Petrobras acaba ficando sufocada, agora se o petróleo estiver a 80 dólares, vai ter 50 dólares de receita, 10x mais... na maioria dos lugares o custo é mais barato, já que não precisa perfurar tanto, se na arábia for 5 dólares por barril o custo, eles podem se dar ao luxo de explorar com 30 dólares o barril, já que vai ter 25 de faturamento ainda
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #81 de 99
Bastter  
em 26/12/2018 11:30
nao tem nada de relativo

WEGE nao é ciclica

Petrobras é ciclica

simples e direto
nada relativo
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #82 de 99
FamiliaGoes  
em 28/12/2018 11:03
Entendo o motivo desta troca de ideias, mas no meu ver e talvez até pela minha ignorância, essa classificação não influencia na minha decisão de compra de ativos. Meus critérios de escolha e de saber se o ativo tem valor não alcançam essa classificação. #pas.     
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #83 de 99
Bastter  
em 28/12/2018 11:30
ate ai tudo bem
o problema eh vc nao saber o q ta comprando e quando a Vale ficar ruim por dez anos vc ser um daqueles la da figura q vendeu no fundo
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #84 de 99
Charlito  
em 28/12/2018 12:12
O que me preocupa não é o quanto o fato de ser cíclica influencia minha decisão de comprar, mas o quanto influenciaria minha decisão de vender no fundo em pânico..
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #85 de 99
FamiliaGoes  
em 28/12/2018 12:24
Para de olhar cotação, só vende no fundo quem fica olhando cotação. Olhe seus critérios de escolha, revise-os e os mantenha sempre visível, diversifique, escolha empresas de valor e caso de merda, venda sem ficar doido com a perda. Mãe dinah tbm erra.  
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #86 de 99
Bastter  
em 28/12/2018 12:31
@FamiliaGoes a sua certeza q nao vai vender
a sua facilidade com tudo
mostra q vc nunca passou por uma queda de verdade
e q provavelmente vai vender tudo no fundo em panico
se nao compreender q eh duro, muito duro
nao chega nem perto desse facilzinho q vc imagina
e q basta nao olhar cotação
pq elas vao chegar a voce, as noticias, o panico, a desgraça
chance de vc resistir com essa atitude = zero

os q resistem sao aqueles q sabem q eh dureza, sabem q vao sofrer, sabem q vai doer, sabem q vao ter de se esforçar muito e q nao vai ser facil

atualmente eh mole seguir a filosofia
vc nunca foi testado
entao acha q eh soh isso ai
mas na hora o bicho pega cara
ninguem passa tranquilo
eh duro para todos

Bastter.com - Voce aguenta mesmo?
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #87 de 99
Asvidzinski  
em 28/12/2018 13:00
O seu erro está em achar que só vende no fundo quem vê cotação. Nas empresas cíclicas, quando a coisa fica feia os fundamentos pioram, e muito. Se você ignorar isso, vai acabar fazendo o que a maioria faz e o que acha que nunca vai acontecer com você, que é comprar no topo e vender no fundo.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #88 de 99
FamiliaGoes  
em 28/12/2018 13:24
@Bastter, entendo seu ponto de vista, e o q vc disse sobre não passar por um pânico na bolsa tbm eh verdade, nunca passei. Não estou vendendo facilidade, que passarei ileso, mas que acredito na filosofia trabalhada aqui. Já faço a muito tempo poupança,  e recentemente que comecei a investir em ação e com pouco, então terei tempo para aprender mais e ser resiliente quando for necessário. 

Vcs que passaram pelas barras na bolsa sabem tudo isso e sempre, pelo que vi no site, ajudam e orientam a todos. Nos mostram, como na sua mensagem anterior, a dificuldade desses momentos. Como vc diz para não esquecer de que somos burros.  

Na minha pouco experiência de vida, já fiz muita merda com dinheiro, PP e IMÓVEIS, já perdi dinheiro tentando empreender e a gente aprende mano. Como vcs dizem o Ferro eh FODA.

Não me entendam mal, nao quero passar a imagem de fodão, que passarei ileso, que nao irei sofrer com as porcarias das baixas, mas que acredito na filosofia e estudo para poder respirar acima da merda.

E errar faz parte da vida, vivendo e aprendendo com os nossos erros e PRINCIPALMENTE COM OS ERROS DOS OUTROS.

Não me entendam mal, abraços.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #89 de 99
spec  
em 28/12/2018 16:06
Gostaria de dar minha contribuição levando em consideração o que já foi discutido aqui.
Trabalhei muito tempo com commodities e já estudo cíclicas há um tempo.

Empresas cíclicas vendem commodities, o produto final é uma commodity. É simples assim!
Não importa que matéria prima usa, se a demanda é elástica, se é isso ou assado.

Acho que vocês confundem porque se atrapalham na definição de commodity: produto indiferenciado que pode ser reproduzido livremente por diversos produtores não importando a origem (sem marca), desde que satisfaça atributos previamente estabelecidos como dimensões, densidade, concentração, cor, pureza etc.

Outro detalhe importante: commodity tem seu preço determinado pelo mercado, por uma bolsa de negociação. Nenhum produtor individual, por maior que seja, consegue influenciar seu preço ao aumentar ou reduzir sua produção.

Há duas classes de commodities: naturais e industriais. As naturais advém de recursos naturais e podem ter origem agrícola (celulose, soja, carne etc) ou mineral (petróleo, ferro, aço etc). As industriais advém de processos industriais para fornecimento de insumos (etileno, soda cáustica, glicerol, etc).

Quanto mais líquido for o mercado da commodity, menor controle o produtor terá sobre o preço do produto e consequentemente sobre sua receita.

A INTENSIDADE DE OSCILAÇAO CÍCLICA É PROPORCIONAL À LIQUIDEZ DA COMMODITY.

Algumas commodities não são tão líquidas como outras. Por isso, tem-se a impressão que determinado setor ou empresa não é cíclica ou vice-versa.

Portanto, temos como cíclicas agrícolas: SLCE, SMTO, CSAN, JBSS, BRFS, (SUZB, KLBN) etc. Sendo que essas duas últimas estão na transição entre agrícolas e industriais.

Cíclicas minerais: PETR, VALE, PMAM, GGBR, CSNA, USIM, FESA etc

Cíclicas industriais: TUPY, LEVE, FRAS, BRKM, UNIP etc

Agora, deixo um provocação... Os derivativos financeiros são commodities negociados em bolsa e o principal produto de uma bolsa de valores.

A B3 é cíclica??? ;=)
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #90 de 99
Bastter  
em 28/12/2018 17:04
valeu @FamiliaGoes tenha certeza q o objetivo eh te ajuda
na hora eh Pika
ate para mim q to ha 30 anos nessa
nao eh facil para ninguem
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #91 de 99
Bastter  
em 28/12/2018 17:15
quanto mais vcs discutem ciclicas mas eu me convenço q so ha uma forma de lidar com ciclicas

A - esquece q elas existem

B - so compra o q pode perder e nunca vende
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #92 de 99
spec  
em 28/12/2018 19:07
@Bastter
Concordo com você. O objetivo de estudar um pouco as cíclicas é saber reconhecê-las para evitá-las.

Algumas são óbvias, outras nem tanto. Por exemplo, as automotivas e imobiliárias não são cíclicas no sentido estrito porque não vendem commodities. Elas 'ciclam' junto com os ciclos econômicos do país, porém com maior intensidade porque vendem bens duráveis de alto valor agregado.

As cíclicas de fato podem ter um comportamento descasado com os ciclos economicos internos do país porque seus produtos são commodities cotadas no mercado externo. Essa é a complicação!

Por exemplo, a economia brasileira hoje está no fundo e em processo de recuperação (assim espero). No entanto, há empresas em setores industriais (principalmente) reportando lucros recordes há alguns anos (UNIPAR??). Essas tem de ser olhadas com cuidado!

Espero que a sugestão de seguir a definição de commodity ajude. A partir dela, pode-se concluir seguramente que WEGE e MDIA não são cíclicas. Não há preços de motores elétricos nem macarrão/biscoitos sendo cotados em bolsa. ;)

Contudo, reconheço que há vários casos (industriais) onde o componente cíclico não é tão simples de verificar. Aí só caso a caso mesmo.
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #93 de 99
LUZ  
em 28/12/2018 21:31
MDIA segundo o meu pensamento exposto também não considero cíclica,agrega valor ao trigo(não vende trigo puro,e sim transformado) e seus produtos finais não podem ser armazenados indefinidamente(são perecíveis)

Tacando lenha na fogueira,esse assunto rende
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #94 de 99
FlyCavok  
em 03/01/2019 08:38
@spec pra mim foi uma aula. Obrigado spec!
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #95 de 99
RUYACL  
em 26/09/2019 15:50
Penso que analisar empresas cíclicas é realmente complicado, pois envolve necessidade de compreender cenários e os fatores que levam à queda ou aumento do lucro e, principalmente, quais medidas a empresa toma diante de cada período desafiador, como redução de custos (VALE), "timing" para lançamentos (EZTEC) e muitos outros que dependem de cada setor.

Acho que esta dificuldade está no fato de que, nas cíclicas, o CEO necessariamente tem que fazer uma certa ORUTUFlogia para tomar a medida X ou Y na condução da empresa em baixa de ciclo, o que torna a coisa mais nebulosa. Não sendo possível prever qual a duração de um ciclo e, com a empresa perdendo a capacidade de gerar caixa, torna-se mais importante o acompanhamento de perto, por parte do investidor. Neste caso não é suficiente apenas acompanhar os quadros da Bastter.com.

Agora, o que @Bastter pensa sobre as cíclicas ("A - esquece q elas existem; B - so compra o q pode perder e nunca vende") merece uma reflexão.

Numa carteira diversificada (ex: 25 ações + 25 FIIs), respeitando o limite de 2% do patrimônio total, não faz nenhum sentido ficar preocupado, pois este seria o limite de sua perda. O sujeito só não pode ficar em pânico e colocar este tipo de empresa na quarentena quando o ciclo estiver na baixa. Se acredita que a empresa está tomando as medidas certas, o BS vai dar compra com mais frequência e, porque não comprar?
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #96 de 99
Bastter  
em 26/09/2019 15:58
quando eu falo nunca vende
eu nao to dizendo q nao eh para comprar
apenas q nao eh para vender
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #97 de 99
Dogoncio  
em 26/09/2019 16:03
Como é a expressão em inglês para empresas cíclicas?
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #98 de 99
Sazón  
em 26/09/2019 17:17
cyclical company
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Discussão sobre as empresas cíclicas - #99 de 99

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Discussão sobre as empresas cíclicas
por Giovanni em 25/05/2017 10:07

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