Chile : surge a miséria da Previdência Privada

Renda Fixa
Q.HoratiusFlaccus  
em 28/05/17 12:44

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 28/05/2017 13:01
previdencia nao vai funcionar mais em pais nenhum do mundo, publica ou privada pq tem mais velhos do q novos no mundo atualmente e o sistema usa regras de 1940 como aposentadoria aos 60 anos quando as pessoas morriam aos 70 com as pessoas morrendo aos 90 e cada vez menos jovens nao ha como sustentar nenhum sistema de previdencia esquece monte sua aposentadoria ou passe fome acabou o milho, acabou a pipoca
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #1 de 43
cmweber  
em 28/05/2017 13:08
Previdência com regime de capitalização tem que ser muuuuito bem regulada.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #2 de 43
Bastter  
em 28/05/2017 13:13
se for muuuuuuuito bem regulada nao vai dar da mesma forma so vai ser menos pior
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #3 de 43
Henrique59  
em 28/05/2017 14:44
Contribuindo 10% do salário tb não da pra esperar muita coisa, pagando taxa de admn de PP ...
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #4 de 43
Sun135  
em 28/05/2017 15:28
o interessante é que qualquer discussão na grande mídia sobre isso sempre fica na eterna guerrinha Previdência Privada x Pública, mas nenhum deles sequer cogita falar em poupar e investir. colocam sempre como se fossem as duas únicas formas de prover o sustento no futuro do individuo, sonegando a informação de que a solução já existe e é muito mais simples e barata, a do próprio individuo construir seu bem estar futuro.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #5 de 43
Q.HoratiusFlaccus  
em 28/05/2017 16:23
a solução inegavelmente está na educação financeira: poupar, amenizar dívidas e investir.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #6 de 43
yivan  
em 28/05/2017 19:04
@Sergio35 Isso você diz da tua realidade. A de um agricultor é bem diferente. Fico imaginando um encanador, um agricultor, uma empregada doméstica enfim, uma pessoa com emprego que historicamente exige baixa instrução comprando tesouro direto, analisando ações, balanços etc. Impossível
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #7 de 43
darlancsg  
em 28/05/2017 19:18
Em contrapartida, conheço várias pessoas capacitadas que pedem ajuda ao gerente de banco.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #8 de 43
Bastter  
em 28/05/2017 20:00
este argumento de que - nem todos podem aprender - nem todos podem poupar nao muda a realidade vao passar fome entao
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #9 de 43
celtiberian  
em 28/05/2017 20:27
Dados de uma tal de "função sol" cujo objetivo é "sensibilizar a população sobre o conflito de classes". Portanto marxistas, pessoas que não só são fracas em fazer contas mas também não tem nenhum problema em editar/falsificar dados em prol de um "bem maior". Descartado na hora (não estou afirmando que os dados estão certos ou errados, apenas que com uma fonte dessas, próxima notícia...). Previdência privada é apenas melhor que a pública, mas em sistema de fundos não é o ideal! O sistema ideal é PREVIDÊNCIA PRIVADA INDIVIDUAL no sistema americano, as contas 401k. Você joga dinheiro nessa conta, ela é livre de impostos, muitos empregadores contribuem também e você administra ela investindo no que quiser (ações, REITS, ETFs, o que quiser) e só paga imposto se retirar. Fim. Muito simples. Mesma coisa que pregamos aqui na Bastter.com, com a diferença de aqui não existir esse tipo de conta investimento imune a impostos de renda e de ganho de capital. Toda e qualquer sistema socializado é apenas pessoas querendo viver às custas dos outros. E no sistema brasileiro é surreal, maioria das pessoas (CLT urbano) recebendo menos que pagou e os marajás responsáveis por um enorme déficit.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #10 de 43
Sun135  
em 28/05/2017 20:44
@yivan , o que tem a ver minha realidade com a de qualquer outra pessoa? A realidade de cada um é a de cada um, e da mesma forma que eu, somente essa pessoa pode mudar a sua forma de encarar a vida. Eu não posso mudar a vida dela, você também não pode, a previdência tambêm não. Ela vai ficar na miséria? se depender da Previdência, ou de mim, ou de você ele vai sim! Matemática simples, como já explicitado sobejamente neste mesmo tópico por pessoas muito mais capazes do que eu. Só há uma certeza para qualquer pessoa: Se depender dos outros, você tá frito.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #11 de 43
Rincewind  
em 29/05/2017 09:24
Eu acho que dizer que o povo não tem capacidade é um pouco de comodismo também. Conheço um senhor que trabalhou a vida toda em trabalhos não remunerados (começou com 12 anos) e hoje vive tranquilo, com 4 imóveis de aluguel. (acima do salário dele). Concordo com o @celtiberian , uma boa aposentadoria é pelo modelo americano. Você poupa, SE QUISER, PODE ter o benefício do empregador ajudar e VOCÊ é responsável pelo que faz com a quantia. Só paga IR na retirada, além de ser uma alíquota menor se você retirar ao fazer 65 anos (se tirar antes, a mordida é grande, exatamente para forçar o pessoal a usar isso para se aposentar e não gastar no curto prazo).
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #12 de 43
junior80  
em 30/05/2017 18:37
Neste fim de semana conheci um bombeiro americano aposentado. ele trabalhou como bombeiro durante 35 anos... onde? na cidade de Detroit... Pois é, a cidade quebrou e já não estão mais honrando os compromissos. Ele ainda poderia ter trabalhado mais, mas aposentou assim que pôde para tentar garantir alguma coisa, pois os que estão aposentando agora já estão em situação pior. No Brasil ainda existe a casta inatingível dos funcionários públicos federais (por enquanto), mas mesmo esses já estão sentido a inflação e retirada de alguns benefícios. Quem depende de estados ou cidades (RJ) já estão sofrendo bastante. Se até nos EUA o caldo entorna, imagina no resto do mundo... Agora o cara faz bicos consertando telhados para complementar a renda. Ele contou que nos 35 anos, trabalhando em turnos de 24h, nunca houve um dia em que ficou sem ter um chamado de emergência para atendimento. Teve diversos acidentes e queimaduras ao longo desse tempo. Tudo o que queria era que cumprissem o combinado e que ele estivesse com a mente tranquila e sossegado... Fiquei com pena, mas infelizmente este é o futuro. A explosão populacional, com a retração dos nascimentos nas décadas seguintes, alteração drástica da economia, etc, aniquila os planos de aposentadoria. É impossível prever como estará o mundo daqui a 30 ou 40 anos. E você já estará velho demais para corrigir um erro cometido agora. Poupe e diversifique, se tudo der errado você não fica na miséria...
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #13 de 43
Rincewind  
em 30/05/2017 19:04
Aí que está @Junior80 É muito comum nessas profissões, como bombeiros ou policiais, aplicarem em fundos de aposentadoria da classe. Esses fundos são geridos por alguém que em teoria deve prezar pelos interesses dos trabalhadores, mas sempre que isso acontece tende a dar problema. Devem ter comprado "bonds" municipais, algo muito comum nos EUA. Pode compensar por ter uma taxa maior, porém tem mais riscos. Tenho certeza que se ele quisesse ter colocado TUDO em algum fundo que ele mesmo preferisse, poderia, mas acabou confiando em outros. E agora, colhe. Não tem jeito. O problema ao meu ver é que aqui você é obrigado à pagar esse imposto chamado INSS, não tem perspectiva de retorno algum (coisa comum em impostos no Brasil) e ainda, se aplica em algum desses fundos, está danado devido ao imenso número de fraudes (que não são de hoje). Enfim, quem não pega as rédeas do próprio destino não pode reclamar do rumo que a vida tomou... (meu pensamento). Tenho colegas que aplicam em previdência privada do laranjinha e são felizes, dizendo que "esse banco nunca quebra". Até concordo, mas não fazem ideia de quanto perdem ao pensar assim.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #14 de 43
junior80  
em 31/05/2017 04:45
@jrenanmd isso aí... o INSS nem é mais aposentadoria, é uma forma de distribuição de renda e fonte de corrupção somente isso! Meu pai pagou a vida inteira sobre os tais 10 salários. Ou seja, deveria receber 10 salários mínimos. Não recebe nem 3! Esse calote não é de hoje e nunca vai acabar. Deve é piorar... Lembro-me uma fraude divulgada há alguns anos, de um estagiário que estava roubando do INSS em SP. Descobriram só porque o cara começou a esbanjar (aluguel caro, carros, etc). Aí apertaram o cara e ele confessou. Imagina se ele fica quietinho? Ia roubar para sempre! Quantos será que não fizeram ou fazem isso? Deve ter dezenas de milhares! Se até um estagiário consegue acesso que permita fraudes de desvios, imagina quem trabalha lá há anos? O sistema é e sempre foi muito frágil e deve ser de propósito!
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #15 de 43
Silvestrereri  
em 03/06/2017 21:49
eu tb conheço várias pessoas q pagaram no teto e hj estão recebendo próximo de 1 salário mínimo. Isso é jogo sujo do governo, ou seja, os benefícios n podem ficar atrelados ao salário mínimo, aí eles sobem menos q o salário mínimo até virar 1 salário mínimo. Outro golpe q o governo dá é reajustar a tabela do IR sempre abaixo da inflação.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #16 de 43
Bastter  
em 03/06/2017 23:05
vc tem duas alternativas 1 - fazer sua aposentadoria 2 - ficar dizendo q o governo é sujo e passar fomes governos sao sujos sempre foram e sempre serao mas neste caso mesmo q eles sejam limpos nao vai ter dinheiro para aposentadoria acabou o milho, acabou a pipoca
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #17 de 43
Ron68  
em 04/06/2017 09:57
@antonionetto Quem pagou pelo teto (cerca de R$500,00 por mês a valor presente) e recebe um salário minimo (cerca de R$937,00) já está recebendo quase o dobro em relação ao que contribuiu. Voce contribui com R$500,00 por mês durante 30 anos. Aposenta-se com 55 anos e quer receber R$5000,00 até os 85? Quem paga os R$4500,00 que faltam para lhe pagar? Os outros? A gente precisa entender que temos que viver com o nosso dinheiro e não com o dinheiro dos outros.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #18 de 43
Allejo_dos_Investimentos  
em 04/06/2017 10:16
@ron6 faz a conta disso dai com juros compostos de 4% ao ano qto que da?
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #19 de 43
Ron68  
em 04/06/2017 13:51
@Allejo_dos_Investimentos Fazendo tudo a valor presente de forma a desconsiderar a inflação, suponha um trabalhador que ganhe R$5000,00 por mês e que contribua pelo teto com R$500,00 por 30 anos. Sem juros ele acumularia R$180.000,00. Com juros reais de 4% ao ano, o acumulado das contribuições vai para R$336.609,00. A partir dai ele se aposenta com R$5000,00 por mês equivalente a R$60.000,00 por ano. O dinheiro acaba em 8 anos. É preciso entender que a aposentadoria que temos no Brasil é paga por quem está trabalhando, pelos impostos e taxas gerais e pelas pessoas que compram os produtos com o tal "custo Brasil". As empresas recolhem para o INSS e depois repassam no preço do produto. Não tem mágica.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #20 de 43
Ron68  
em 04/06/2017 14:04
Para ficar mais claro e para que alguem eventualmente discorde, segue o cálculo.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #21 de 43
Bastter  
em 04/06/2017 14:07
na verdade acaba mais rapido pq a aposentadoria teria algum reajuste anual
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #22 de 43
Bastter  
em 04/06/2017 14:10
soo unicornio salva hehehehe
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #23 de 43
Ron68  
em 04/06/2017 14:23
Com certeza. Eu desconsiderei reajustes pela inflação. Mas se houver algum reajuste real, ai acaba antes mesmo. É impressionante como a cultura da aposentadoria mágica grudou na população. As pessoas acham que o dinheiro recebido na aposentadoria vem das contribuições feitas por elas. Eu falo isso entre colegas, amigos, familiares, eles ficam me olhando com se eu fosse um louco que fica fazendo contas :)
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #24 de 43
Bastter  
em 04/06/2017 14:31
sim, acreditar em aposentadoria = acreditar em unicornio mesma coisa
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #25 de 43
luqteixeira  
em 04/06/2017 15:27
@Rond68 nao sei se fez a conta para o Chile ... se for no Brasil tem q considerar a contribuição patronal tb seria 11 % do empregado + 22 % do patrao, salvo melhor juízo nao to falando que vai equilibrar, mas eh so para contribuir com suas contas entao no Brasil para um salario de 5.000,00 o valor mensal seria de 550,00 do empregado + 1100,00 do patrão = 1.650,00 x 12 meses x 30 anos com um juros real de pelo menos 5 % aa ja que tem titulo do governo pagando bem mais que isso ... o nosso problema eh que nao ha capitalização, os ativos paga pra os inativos, nao tem rendimentos nenhum no modo atual ....
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #26 de 43
chacal10  
em 04/06/2017 16:09
No Brasil até 11% do empregado + 20 do patrão, mas tem um monte de isenção.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #27 de 43
Ron68  
em 04/06/2017 17:53
@luqteixeira Não coloquei na conta o lado patronal de propósito, pois esse não é dinheiro do trabalhador. A parte patronal entra como custo para as empresas e esse custo é repassado para o preço dos produtos - parte do famoso custo Brasil. Assim, quem compra os produtos é que está pagando parte da aposentadoria e é esse o meu ponto - o aposentado está usando dinheiro dos outros para se aposentar.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #28 de 43
celtiberian  
em 05/06/2017 01:01
O INSS patronal é sim pago pelo trabalhador, só não está no contracheque. Alguém aqui já contratou alguém? Você não pensa: "vou subir os preços 1% e pagar o cara". Você pensa: "salário de 2000, custa 4000 por mês com tudo, tem que produzir 10k por mes pra valer". Fim. A conta do emprego ou não-emprego é diretamente uma conta de produtividade e retorno versus custo total. E no custo total do trabalhador CLT está o INSS patronal. Tem que considerar os 20% de INSS patronal - que inclusive não tem teto.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #29 de 43
fabiomoron  
em 05/06/2017 10:35
Além dos 11% de previdência, podia incluir os 8% de FGTS. Ah se tivessemos liberdade de investi-lo como queremos.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #30 de 43
willscs  
em 05/06/2017 11:20
Ou na conta coloca o Patronal ou desconta o preço dos produtos ou aumenta o salário do trabalhador haha
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #31 de 43
danipr  
em 05/06/2017 16:30
eu acho uma bobagem esse tipo de conta...não colocar o lado patronal não condiz com a realidade, simples assim. Ou vc acha que se o sistema mudasse, os preços dos produtos baixariam? Lógico que não, empresário quando tem algum tipo de redução de impostos, raramente repassa para preço final. Anos atrás quando teve o desconto de IPI na venda dos veículos, foi uma briga para repassarem o desconto total no preço dos veículos. Outro exemplo recente foi o caso dos leitores de livros digitais. O stf reconheceu que eles deveriam ter isenção tributaria assim como os livros físicos, e veja se a saraiva ou amazon reduziram os preços do LEV e do Kindle...que nada, tentam é aumentar os lucros...
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #32 de 43
Ron68  
em 05/06/2017 18:38
Discordo de vocês que a contribuição patronal não vai para o preço do serviço ou produto. Tudo vai para o preço do produto ou serviço, inclusive o próprio salário dos funcionários. Se uma empresa puder produzir sem nenhum funcionário ela o fará e o produto ou serviço terá um preço menor. A prova disso é o ganho de escala e a mecanização dos processos. E se puser a contribuição patronal somente estica um pouco os anos de aposentadoria, mas jamais pagará o que realmente custa a aposentadoria. É preciso entender que o dinheiro da aposentadoria tradicional vem dos outros e em algum momento deixará de vir, pois esses outros são em numero menor, ganham menos e não pensam em gerar riqueza excedente como faziam nossos pais e avós. Fora que os aposentados viverão MUITO mais do que os que viveram em 1970.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #33 de 43
luqteixeira  
em 05/06/2017 19:18
Eu tb não vejo sentido calcular a aposentadoria sem a contribuição patronal ... como vc mesmo disse tudo vai para o custo do produto, ate o salario, os impostos etc. Sendo assim se o objetivo é saber se tem equilíbrio ou não na faz sentido ignorar a contribuição patronal ... São 11 % do funcionário + 20 % do patrão ... é isso que tem que ser usado Porque se for entrar nessa de onde vem, os 11 % do funcionário vem do salário dele que tb é repassado para o preço do produto. Muito maluca essa conta !
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #34 de 43
luqteixeira  
em 05/06/2017 19:24
Um detalhe importante é que para a empresa não tem teto, então se um funcionário ganha 15 mil ele vai pagar 11 % do teto mas a empresa vai pagar 20 % de 15 mil ... e obvio que eh repassado para o produto, tudo é repassado ... se não tivesse contribuição patronal o salario poderia ser maior tb essa onda de se isso, se aquilo, não leva a lugar nenhum, as coisas são o que é ... Não estou dizendo que isso equilibra as contas, mas é com esses números que a conta deve ser feita pois eh o que ocorre ... podem refazer ai para um salário de 5 mil 550,00 do funcionário + 1000,00 da empresa x 30 ou 35 anos x 4 % real aa depois vai consumindo e veja quando acaba
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #35 de 43
Bastter  
em 05/06/2017 22:26
eu vou simplificar para vcs - qq calculo que vcs fizerem nao vai ter dinheiro - qq um q planejat viver de qq tipo de aposentadoria vai passar fome - acabou o milho acabou a pipoca - previdencia é um conceito dos anos 40 que nao vai funcionar mais em lugar nenhum do mundo como lidar com isso? - pague o minimo possivel dentro da lei, nao conte com nada, o que vier é lucro - invista em voce - acumule patrimonio em valor diversificado - trate muito bem seus filhos e netos
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #36 de 43
Ron68  
em 05/06/2017 23:56
@luqteixeira @danipr @celtiberian Vamos voltar ao tópico original: "Chile: surge a miséria da Previdência Privada". O que é a previdência privada? É o dinheiro que VOCÊ reserva do SEU salário para cobrir a SUA aposentadoria. Não é o que o governo TOMA dos demais habitantes para sustentar a SUA aposentadoria. Assim, eu desenvolvi meu raciocínio em cima dos recursos próprios do trabalhador para mostrar que é ilusão que alguem vai guardar R$500,00 por mês durante 30 anos e depois vai sacar R$5000,00 por mês durante 30 anos. Isso na aposentadoria PRIVADA.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #37 de 43
Silvestrereri  
em 06/06/2017 10:56
@Ron68 Vc me convenceu...a conta n fecha. Só q acho q a lei deveria ser clara, pois a maioria q contribui com o teto o faz na expectativa de receber o valor integral. Como diz o Bastter é bobeira fazer continha...mas a gente faz pq gosta de matemática e por curiosidade mesmo. Utilizando a sua planilha fiz o cálculo para um autônomo, q contribui com 20% sobre o que ganha. Considerei q contribui sobre R$ 5.000,00, 20% sobre 5.000,00, durante 30 anos, 4% aa de rendimentos acima da inflação, o valor total deu R$ 58.328,34. Ou seja ia dar p usar só 11 meses e mais um pouco. Por outro lado, se este mesmo autônomo contribuir no mínimo, será um negoção pra ele, pois receberá salário mínimo, pelas minhas contas, receberá um rendimento mensal de 8,57%. Por favor corrija-me se eu estiver enganado.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #38 de 43
celtiberian  
em 06/06/2017 10:59
- "Se uma empresa puder produzir sem nenhum funcionário ela o fará e o produto ou serviço terá um preço menor." O preço do produto é determinado pelo mercado, oferta x demanda. O empresário pode anunciar ou botar na sua tabela o que quiser, mas o preço médio que ele vai conseguir TRANSACIONAR os seus produtos depende do mercado. Se puder operar sem funcionários a empresa vai operar - e continuar cobrando o máximo preço possível que maximize seu lucro, ou seja, respeitando a elasticidade da demanda. Se tiver que operar com funcionários pagando o encargo X ou Y, e esse encargo aumentando ou diminuindo, nada muda: vai continuar cobrando o máximo preço possível que maximize seu lucro, ou seja, respeitando a elasticidade da demanda. Os custos apenas determinam o preço mínimo marginal, não o preço praticado. Se vocês acham que qualquer coisa pode ser repassada ao preço sem mudar volume, sugiro estudar algo chamado elasticidade. Mais preço = menos volume para qualquer preço real (todos são elásticos, apenas alguns menos e alguns mais). Menos volume = menos lucro, ou seja, o empresário pagou. Para diminuir essa perda o que ele faria, imaginando que o governo implantou os 20% ? Demite os funcionários cuja produtividade seja inferior ao custo total incluindo esse encargo. Se fosse possível cobrar mais preço mantendo o volume as empresas JÁ TERIAM FEITO ISSO pois o objetivo é maximizar lucro e estão sempre testando a elasticidade de preços. O cálculo é muito simples: Sem encargos: terá emprego aquele cuja produtividade marginal dor maior que X, onde X é o salário bruto. Com encargos: terá emprego aquele cuja produtividade marginal dor maior que 2X, onde X é o salário bruto. O salário bruto verdadeiro é o custo de empregar, perto de 2x o salário bruto que aparece no contracheque. É claro que achar que vai economizar 500 e ganhar 5000 é ilusão. O que falo apenas é que todas as comparações previdenciárias envolvendo INSS devem incluir a contribuição patronal. Até por que em sistemas de conta previdenciária individual, como nos EUA, a maioria das empresas tem um programa de depósito nessa conta (muitas depositam o mesmo que você). É exatamente isso que acontece aqui, com a diferença que aqui cai em um buraco sem fundo.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #39 de 43
frankdukes  
em 06/06/2017 12:51
Outro argumento que volta e meio ouço é de que se houver redução de encargos previdenciários ou de qualquer outra natureza, o empresário (malvadão capitalista) vai ficar com toda a diferença para si, não se revertendo em benefícios aos consumidores. Da onde? Com livre concorrência, os preços naturalmente se reduziriam e a redução de encargos se traduziria em menores custos aos consumidores. O problema é que muitas vezes pela burocracia e custos do Brasil, a livre concorrência é muito difícil de ser exercida.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #40 de 43
Ron68  
em 06/06/2017 18:21
@antonionetto Acho que tem algum erro na sua conta. 20% de 5000 é 1000 por mes ou 12000 por ano mais os juros de 4% a cada ano sobre o montante acumulado. Se recolher (guardar) 20% sobre R$5000,00 vai acumular R$654.307,34 no final de 30 anos. E ai, se sacar R$5000,00 por mês o dinheiro acaba em 15 anos. Já é mais razoável. Se quiser ir até os 30 anos, basta sacar uns R$3000,00 por mes que ai chega. @celtiberian O seu raciocinio está correto, é claro (como sempre em geral). O preço é dado pelo mercado. Mas deve-se considerar a possibilidade de que se o custo cair, pode haver um incentivo para novos empresários entrarem no mercado com um preço mais baixo, pois agora o mercado teria uma margem bem maior. Eu não tentaria abrir um negocio se a margem liquida fosse de 10%. Mas se fosse 40% eu até tentaria. Entro com um preço menor e considero uma margem de uns 20%. E ai começa a derrubada dos preços. A ideia da conta de recolher 500 e receber 5000 foi só para mostrar de onde vem o dinheiro. E sim, se a conta fosse individual, com depósitos descontados do salário e mais uma contribuição da empresa, ficaria BEM mais transparente e os valores ficariam claros. Lembrando que as fontes atuais não são só as do trabalhador e da empresa. Tem CSLL e outras ainda. Fora que muitos nem contribuem pelo teto com 30 anos. No inicio de carreira é bem menor a contribuiçào. E botando dinheiro num buraco geral vira festa do caqui mesmo. Assim, eu até concordaria com a seguinte reforma. Desconto do funcionário mais contribuiçÃo da empresa direto para uma conta individual do trabalhador. Se conseguir os 4% ao ano e conseguir depósitos totais entre 30 e 40% do salário, daria para aposentar com 100%.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #41 de 43
Ron68  
em 06/06/2017 18:24
@frankdukes É eu acredito que alguma redução de preço ocorreria no longo prazo com a chegada de novos empresários incentivados pelo menor custo. Mas sei que no Brasil a livre concorrência é só mais no nível de padaria de bairro. Com as grandes empresas isso realmente não ocorre - rola o famosos crony capitalism como estamos vendo nas delações.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #42 de 43
chacal10  
em 06/06/2017 23:24
Pelo que eu entendi, o modelo de previdência chileno foi algo que existia na literatura econômica e foi colocado lá sem nenhuma experiência prática para ver o que ia dar, e deu uma renda inferior a 1 salário mínimo chileno. Mas como eles colocaram em prática lá, foi bom para os outros, pois se tem um histórico do que aconteceu e da para melhorar o sistema. Já existe um modelo para analisar, ver os seu pontos positivos e negativos (lógico que os bancos de lá cobraram taxas enormes). Mas se o Chile quer ser um país de 1º mundo, é importante encontrar uma solução para o problema previdenciário, pois em países de primeiro mundo não costuma ter uma população idosa mendigando nas ruas. Podemos ser contra ou a favor, mas primeiro mundo que é 1º mundo não tem idoso passando necessidades básicas, até porque sem isto não se está no primeiro mundo, isto é coisa de 3º mundo mesmo.
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Chile : surge a miséria da Previdência Privada - #43 de 43

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