Bitcoin destrói a teoria estatal da moeda
comentada em 03/06/2017 01:30

Na verdade é uma volta ao status-quo de moeda como commodity mais líquida do mercado, definida pelo mercado, sem governo no meio. Já foram vacas, já foram metais preciosos, no futuro muito provavelmente vai ser uma criptomoeda (que é uma commodity digital escassa).

É otimismo demais achar que o Estado vai abrir mão de seu maior poder.

quando se fala de países sem liberdade, como o brasil, até faz sentido. mas imaginar que cidadãos do primeiro mundo não se movimentarão contra um estado belicoso contra os cidadãos é pessimismo demais. evidente que estados lutarão pela sua sobrevivência, como os luddites lutaram contra a revolução industrial, mas no primeiro mundo essa batalha já foi ganha, e o estado-nação não faz parte do lado vencedor. Agora, evidentemente nós, habitantes de países tão ridiculos que não resolveram nem mesmo o saneamento básico, e convive ainda com cólera, dengue, parasitas intestinais, etc... , teremos um maior sofrimento para alcançar isso, mas a própria natureza dessa nova mudança, que descentraliza ao invés de centralizar, ajuda para que a transição seja mais rápida e fluente.

Estado nenhum vai abdicar disso e eles já movem o estado belicoso contra o cidadão o tempo inteiro... Eu sou o contrário e sou extremamente pessimista não acho que batalha nenhuma tá ganha. Vão é lançar uma criptomoeda própria centralizada e aumentar seu poder e vigilância ainda mais, esse é que é o plano deles e quanto as moedas livres eu acho que vão proibir a circulação alegando que facilitam sequestros, tráfico de drogas, terrorismo, etc. O bitcoin vai ficar relegado ao submundo e proibido de ser utilizado para transações legais e em especial as de grande valor.

@Allejo_dos_Investimentos Não precisa abrir mão. Moedas estatais são inerentemente instáveis e colapsam sozinhas. Se ela colapsa e as pessoas deixam de usar, não tem muito o que fazer. Só um regime totalitário opressivo iria tentar impedir as pessoas de usar alternativas. Aliás, a primeira experiência de commodity virtual substituindo moeda estatal foi na África, não lembro o país. Pessoas trocavam entre si créditos de minutos no celular ao invés de dinheiro estatal sem valor. Na época saiu nos jornais inclusive. O maior indicativo que as moedas estatais estão à beira de um colapso irreversível é a tentativa de banir o uso de dinheiro físico e a imposição de juros negativos. Extremamente bizarro e sem qualquer lógica. Felizmente as leis econômicas são mais fortes que qualquer caneta burocrata ou qualquer espada totalitária. Não tem como violar elas, no longo prazo os fundamentos econômicos voltam para morder todos na bunda.

@Allejo_dos_Investimentos Qualquer estado que faça isso vai destruir a própria base econômica. Com o futuro avanço das criptos as pessoas podem transacionar sem que o estado saiba. Até nota fiscal e título de propriedade podem estar na blockchain. Até registro de pessoas. Um estado que tente proibir as pessoas de usarem uma alternativa claramente superior e que as pessoas desejam vai ter apenas duas escolhas: completo totalitarismo estilo Cuba ou CN (vai ter que invadir e investigar a vida privada das pessoas brutalmente) ou colapsar ao ver as receitas de impostos despencarem com a economia formal despencando e o mercado negro cripto disparando (ou voltar a liberar antes que quebra tudo). A maioria dos estados - com sua característica inerentemente incompetente - provavelmente vai pensar seriamente em proibir o BTC e outras criptos apenas quando ele tiver passado o ponto sem retorno.

Interessante que o Japão que legalizou e reconheceu bitcoin como método de pagamento [1] hoje já conta com o 2o maior volume do mundo de bitcoin transacionado, centenas atms com suporte a bitcoin e empresas [2]. Imagino a quantidade de empregos que isso está gerando por lá, no Brasil [3] está sendo discutido a legalização do bitcoin, os próprios parlamentares reconhecem que o projeto de 2015 vai ter q ser modificado, incluíram pra discutir bitcoin com programas de milhagem. :P [1] Japans Bitcoin Law Goes Into Effect Tomorrow - CoinDesk [2] Hundreds of Thousands More Retailers to Accept Bitcoin in Japan | Bitsonline [3] Câmara dos Deputados analisa regular moedas virtuais FlowBTC

Uma dúvida a respeito do blockchain, que é uma dúvida técnica, embora eu não tenha conhecimento técnico na área. A tecnologia digital muda muito e rápido. Inclusive no tamanho (em bites) dos arquivos, na velocidade de processamento, etc. E a impressão que eu tenho (mas que pode estar errada) é que o blockchain é um pouco mais rígido na sua adaptação a esse tipo de crescimento. Fato são as constantes instabilidades na rede que têm acontecido com o recente aumento de transações. E entendo essa "rigidez", pois é isso está relacionado a segurança e independência dele. Mas como ele vai se adaptar e crescer junto com essa evolução? Vão ter que trocar o blockchain com frequência? Isso não geraria insegurança? Eu não sou da área de TI, nem tenho um conhecimento de "amador avançado". Mas são questões que me ocorrem como usuário da rede.

Celti, eu n acho tão difícil assim proibir o bitcoin não e a população é muito obediente... pode comeer a conversa de que bitcoin é coisa de bandido. É só proibir e pronto... n vão ficar caçando infinitamente todas transações claro, mas tipo tudo que for muito visível será proibido deixando bitcoin relegado ao submundo, tipo grandes empresas n vão poder aceitar, negociacoes de imoveis e automoveis n vão rolar. Não acho que o Estado vai deixar essa passar fácil assim não e do ponto de vista da facilidade é possível que a criptomoeda estatal acabe sendo mais prática. A esperança é o tal ponto de não retorno que você falou! Que eles percebam tarde demais de que esse bitcoin n pode rolar de jeito nenhum, mas tenho certeza que tem já gente de olho nisso e fazendo de tudo pra n deixar rolar.

@Allejo_dos_Investimentos ñ é o q tá acontecendo, vários países já legalizaram transações com bitcoin [1] e os que proibiram volume continua subindo [2]: [1] Coin Dance | Global Bitcoin Political Support & Public Opinion [2] Use of Bitcoin in Ecuador Continues to Grow Despite Government Ban - Bitcoin News

@vfcosta leia sobre a proposta de escalabilidade da rede bitcoin via soft-fork (sem necessitar criar nova blockchain) segwit, uma das possibilidades é o surgimento de side-chains (utilizando ideia da lightning network) que poderiam escalar rede bitcoin para grande número transações simultâneas já que não necessitariam utilizar a blockchain padrão. A criptomoeda litecoin já adotou inclusive[1]. Recentemente a comunidade que estava dividida entre ideia da segwit e a da unlimited parece que chegou em um acordo[2], mais de 80% já concordaram em escalar rede com segwit mas fazendo hard-fork para 2mb do bloco, se se confirmar isso rede pode evoluir ñ apenas para possibilitar transações no nível da rede visa mas tb permitir smart contracts e outras possibilidades[3]. [1] SegWit Activation Complete, Litecoin Charts a Course for the Future - CoinDesk [2] Medium – Read, write and share stories that matter@DCGco/bitcoin-scaling-agreement-at-consensus-2017-133521fe9a77 [3] Bitcoin Scaling Problem, Explained

Cleber, legal isso e espero mesmo que dê muito certo, mas não consigo ser otimista em achar que o Estado vai deixar essa coisa correr solta e tomar grandes proporções, mas aí são cenas dos próximos capítulos.

@Allejo_dos_Investimentos concordo, mas ñ deixaram correr solto pq adotaram impostos variados pra sua movimentação, no Brasil é considerado commoditie, vendas acima de 35 mil com lucro paga imposto. É bem fácil de cobrar imposto em exchange, e para transformar dinheiro fiat pra bitcoin maioria utiliza elas. Estados totalitários vão continuar impedindo liberdade econômica, lugares com políticos mais racionais vão perceber que é impossível impedir circulação é melhor tentar ganhar com o fluxo (o que já vem ocorrendo, apenas 2% dos países que se manifestaram sobre bitcoin o tornaram ilegal).

A proposta do governo de considerar BTC como meio de pagamento tiraria o imposto, não? Pelo menos aqui é só imposto de ganho de capital. Tem alguns países que estavam cobrando imposto como se fosse mercadoria. Imagina pagar PIS/COFINS e ICMS em cima ainda...

O lance é que bitcoin sob determinado ponto de vista é tudo isso aí, commoditie, meio de pagamento, moeda, etc. Provavelmente dependendo da racionalidade econômica vão adotar definição que mais atende políticos (mais impostos) ou que mais atende população e incentiva economia.

Essa regulação é do ponto de vista dos políticos, deveria entrar na definição a questão da dificuldade de rastreamento das transações também e o fato de que restringindo transações em exchanges usuários simplesmente irão para outras como localbitcoin (o q ocorreu na China) ou mais descentralizadas como bitsquare. Se tentarem bloquear bitcoin e blockchain for alvo de escrutínio do governo usuários irão pra outras moedas mais anônimas. Se governo dificultar as transações vai estar dificultando rastreamento enormemente, ta aí o trade-off para a regulação.

Cleber, tudo isso daí tá ok e tal... o que não pode deixar acontecer é o bitcoin ou qualquer criptomoeda não controlada por eles ser adotada de maneira generalizada para compras e vendas mesmo... isso daí é que eu acho que o Estado não vai deixar e impedir essa adoção generalizada é bem mais fácil, bitcoin como moeda e destruindo a moeda estatal? Jamais.

@Allejo_dos_Investimentos , a resposta pra isso tem de ser dada olhando para trás, não para a frente. Nada é preto no branco, são vários tons de cinza mais forte ou mais forte que predisporão regiões do mundo a estar na vanguarda, e outras a continuar no terceiro mundismo que nos infecta. Hoje, você olhando as regiões do mundo, vê uniformidade? ou vê regiões ricas, prósperas e liberais, outras menos prósperas e menos liberais, e outras na M*$&#@ pura e simplesmente. O mesmo deve se replicar num futuro proximo. O japão já se posicionou favorávelmente, outros se oporão, e assim se faz o progresso desse animal humano, sempre aos trancos e barrancos, sempre com meia dúzia puxando pra frente e vários bilhões sendo arrastados e reclamando da dificuldade de pensar.... afinal queremos é tomar cerveja e ver muié.... :-)

Só acho que tem muita emoção envolvendo este assunto de criptomoedas Uma das razões por que eu não gosto deste site Mises é a forte impregnação de mentalidade revolucionária dos frequentadores Não vejo diferença alguma de libertaristas para comunistas,ambos sofrem de mentalidade revolucionária,rejeitam o mundo como ele é,e querem fazer a seu modo Quem tem visão diversa da deles,está sumariamente errado O ardor revolucionário é fortemente detectado em várias passagens escritas aqui Isso costuma terminar mal,paixão e investimentos...aliás,utopias costumam terminar mal Os que sofrem deste mal da mentalidade revolucionária,desconsideram todo o passado,para eles não tem valor algum,o "novo" exerce grande fascínio neles...eles são os únicos no presente que tem a chave para um futuro perfeito(perfeito na concepção deles do que vem a ser um mundo perfeito) Na verdade é uma seita,uma religião política E como toda religião,tem o seu demônio Para os comunistas,o demônio é o capital Para os libertaristas,o Estado é o demônio deles,dá para sentir quase de forma tátil o ódio exacerbado que eles tem pelo Estado constituído Enfim,muita emoção,muito wishful thinking,muitas alegorias futurísticas de um pretendido futuro utópico de que o mundo,enfim,será como eles sonham Fica aqui o alerta,mais uma vez,de comedimento e menos soltação de franga

@LUZ Você pode discordar do libertarianismo. Você pode achar que o estado não vai terminar por causa da criptografia (eu também acho, não vai ser tão simples). Mas você não precisa ser anarcocapitalista para entender o que são as criptomoedas e quais suas vantagens. Não podes afirmar coisas como "desconsideram todo o passado,para eles não tem valor algum". Essa frase não só está errada, como a verdade é o INVERSO disso! Em termos monetários tudo que os libertários pregam é justamente a volta a um passado de livre mercado, sem o socialismo monetário atual. Antes de existir bitcoin os libertários pregavam o free banking (que provavelmente cairia em um padrão ouro, mas não imposto e sim por escolha do mercado). Isso é justamente o sistema que imperava em boa parte do mundo antes do advento dos bancos centrais, por centenas de anos enquanto existiam bancos e por milhares de anos antes disso nos padrões de moeda livre determinada pelas trocas entre as pessoas (maioria das vezes eram metais preciosos os escolhidos). Do ponto de vista de HISTÓRIA ECONÔMICA E MONETÁRIA, revolucionário é quem prega a manutenção das moedas estatais sem lastro como padrão. A única forma de moedas estatais sem lastro serem minimamente racionais e duradouras seria justamente emulando um padrão ouro, ou seja, aumento máximo de 2% na base monetária e meios de pagamento por ano. Isso era mais ou menos seguido pelo bundesbank e pelo banco central suíço, e justamente por isso o Marco e o Franco Suíço eram tão fortes. Isso foi seguido no começo do euro, e por isso era forte. Hoje todos optaram pela irracionalidade. Ou seja, na prática a política monetária austera é sempre destruída por motivos políticos. Eu recomendo que se dispa dos preconceitos e leia o conteúdo disponível. O conteúdo econômico produzido pelos que seguem a escola austríaca é excelente, e você não precisa ser libertário ou revolucionário para aproveitar. Ainda falando de "mentalidade revolucionária", para mim revolucionário é quem acha normal ou sustentável um sistema de moedas estatais que sequer existem, são meramente escriturais, e com tanta manipulação que chega ao absurdo de ter juros negativos. Quem defende moeda SÓLIDA, com boas propriedades fundamentais (fungibilidade, ESCASSEZ, divisibilidade, etc) é, na verdade um conservador! É, na verdade, uma pessoa que olhou bastante para o passado, e não que o ignorou! O BITCOIN é justamente um olhar PARA TRÁS, para o que caracteriza uma moeda de qualidade. A inovação é aplicar isso em um ambiente digital resolvendo o problema de gasto duplo/cópia de forma descentralizada. Algumas leituras recomendadas: Mises Brasil - A abolição da usura pelos bancos centrais Mises Brasil - A era da insanidade - um resumo das medidas surrealistas dos Bancos Centrais mundiais E esse vídeo que começa sobre a origem da moeda e vai até o BTC:

@celtiberian A sua resposta é a idêntica a de um comunista que recomenda eu ler o site Brasil 247 ou o Portal Vermelho,por discordar do comunismo Já falei que li alguns textos deste site aí,algumas coisas concordo,mas muitas não Não comungo da doutrina libertária

@LUZ não comungar da doutrina libertária é ok e tem vários pontos dela que eu acho bem discutíveis, mas não esse da moeda estatal da forma como vem sendo utilizada hoje é algo que só interessa aos bancos e ao Estado que tem o poder de emiti-la e vem abusando desse poder loucamente. @celtiberian só discordo de dizer que essa política é irracional... é irracional pra gente, mas quem implementa ela sabe muito bem o que tá fazendo, quem está se beneficiando com ela e onde querem chegar.... era irracional quando o rei adulterava moedas de ouro enfiando prata e cobre?? Sou da mesma escola austríaca que os caras, mas concordo que tá havendo muita emoção nesse negócio e wishful thinking mesmo de que a gente consiga derrubar uma das maiores se não a maior fonte de poder do Estado. Sem o poder da impressão da moeda o Estado vai ficar numa camisa de força em que terá de ser muito mais claro em relação ao seu financiamento que viria apenas de impostos e dívidas. Sonhar com isso? sim, mas achar que vão abrir mão disso? Jamais.

Não sei se é porque eu vivo no Brasil ou sei lá o que, mas essa historinha que conta de que inflação pode ser boa sim e que o governo necessita do poder de imprimir moeda para fazer política monetária anti-cíclica eu não engulo. Também não engulo de que os bancos precisam fazer reservas fracionárias pra impulsionar o crédito e a economia crescer... fosse assim não haveria crescimento na época do padrão ouro.

Caro @LUZ recomendo à você fortemente ler o livro "A Terceira onda" de A. Toffler. Nele você verá como o olhar para o passado é o que ilumina o futuro, não por devaneios futuristas, mas pela projeção cientifica de dados, fatos e comportamento sócio-econômico. Leia-o e verá que o que estamos falando aqui é, como bem disse o @celtiberian, olhar para o passado, para os valores reais e escolher o bom senso. abraço.

@Sergio35 O futuro é incerto e não sabido

sim, @LUZ como diz o @Bastter só sabemos o que é certo no gráfico até chegar no lado direito, dali ele pode subir, cair, andar de lado... , porém se o gráfico é referente à, por exemplo, uma ação de uma boa empresa consistente, que se conhece bem o passado, os fundamentos, a sua projeção vai ser mais certeira, embora ainda sujeita ao erro, do que de uma empresa inconsistente, de que vc nada conhece. Conhecer o passado ainda é a melhor chance que nós, seres prisioneiros do tempo, temos de projetar o futuro. Com frieza científica e isenção, e sempre aberto ao conhecimento novo, pois a nossa ignorância sempre será infinita.

O deputado Alexandre Valle (PR-RJ), presidente da comissão especial que estuda o assunto, chegou a afirmar: - “No caso de bitcoin, a valorização é absurda, como é que uma moeda dessa pode valer 10 mil reais e ninguém controla, ninguém fiscaliza?” Câmara cria comissão para discutir regulamentação do Bitcoin | Tecnoblog Aonde já se viu, esse monte de dinheiro eu não to dando uma mamadinha !? Quem não chora não mama (:

Ele só entende de moeda inflacionária e de curso forçado. :P

Esse negócio que seguidor da escola austríaca é cego e fanático é outra besteira também. É lógico que o bitcoin pode dar errado e eu inclusive aposto que vai dar errado pq não é do interesse nem do governo e nem dos bancos e aí é bem capaz que o blockchain acabe sendo usado por eles para terem mais poder ainda. Pode também ter algum problema na tecnologia que ferre com tudo ou algum outro tipo de coisa imprevisível, mas os motivos para estarmos esperançosos existem e realmente o potencial revolucionário da coisa é muito grande e eu acho que a tecnologia será utilizada agora para o bem ou para o mal. Estamos em uma encruzilhada crucial acredito e dependendo do futuro do bitcoin e das criptomoedas poderemos caminhar para uma moeda muito mais livre e descentralizada até um pesadelo de total controle estatal e do sistema financeiro caso moedas virtuais centralizadas pelo governo vençam a guerra. E daí tem todos os meio termos possíveis e tal, várias e várias possibilidades. Torcer contra o bitcoin é uma tremenda besteira... quem faz isso não faz ideia do que tá falando. Eu só mando um negócio bestinha da exame que deve convencer a maioria das pessoas a torcer pelo bitcoin: Papel moeda tem de acabar, defende economista | EXAME.com - Negócios, economia, tecnologia e carreira É esse tipo de política aí que os governos vem discutindo implementar e dito no livro pelo cara lá que foi diretor do FMI na maior cara de pau "A ideia de que taxas de juro negativas podem, às vezes, ser uma boa política e que o papel-moeda atrapalha não é nova. O problema na época, tal como em muitos países atualmente, é que, com políticas de taxas de juro negativas, a política monetária ficaria presa em uma ‘armadilha de liquidez’ — a fuga para o papel-moeda." Enfim, com um bando de desculpinhas vão querer enfiar goela abaixo esse negócio de taxa de juros negativa... nada de novo no front claro e a vida segue. Inicialmente os governantes adicionavam prata e cobre nas moedas de ouro as adulterando e foda-se assim se fazia inflação, ao longo do tempo conseguiram empurrar goela abaixo o papel moeda sem lastro nenhum e agora tão tentando impor essa de juros negativos. sobre as centenas de mortes do bitcoin: Bitcoin Obituaries: Following Bitcoin While it Dies and Rises

O que eu acho que vai acontecer é o seguinte: Estas moedas vão subsistir,mas serão moedas mancas,vão cumprir apenas a função de pagamento/meio de transferencia Não vão servir como reserva de valor Qualquer um vai lá e cria estas moedas do nada,e sempre serão desenvolvidas novas criptomoedas com interessantes e novidadeiras funcionalidades,suplantando as antigas Não haverá uma criptomoeda majoritária,e sim uma barafunda delas,próprio de um mercado desregulado e anárquico E esse negócio de que o bitcoin já tem uma rede constituída e blablabla,não quer dizer nada...várias criptomoedas já estão ameaçando a supremacia do bitcoin,esta teoria de rede constituída é furada Vão servir como meio de pagamento e tão somente...para transferir ou comprar uma cueca ou uma calcinha,quaisquer destas centenas de criptomoedas serve Acho que criptomoeda só serve para CAR,não se adequando à filosofia Buy and Hold Aguardemos uns vinte anos para melhor averiguação Esta é a minha opinião

Luz, nesse caso daí eu acho então que elas não servirão para nada então pq não vejo como vão servir de meio pagamento e transferência se não servirem também como reserva de valor. Talvez a tecnologia blockchain sirva pra isso, mas daí n sei. Só o futuro dirá mesmo, com certeza outra criptomoeda pode suplantar o bitcoin e inclusive criptomoedas estatais. um artigo interessante para os bitcoin haters: "Cryptocurrency Might be a Path to Authoritarianis - Extreme libertarians built blockchain to decentralize government and corporate power. It could consolidate their control instead." Cryptocurrency Might be a Path to Authoritarianism - The Atlantic

o grande problema para mim é q eu nao vejo como isso crescer sendo um troço q eu nao consigo comprar sem dar um trabalhao eu devo estar na media bem superior da população em lidar com tecnologia, computador, etc entao enquanto for assim nao tem como crescer muito e se deixar de ser assim vai perder suas caracteristicas principais nao? estou perguntando como o BTC pode virar algo simples como ir no Itau e comprar TD? pode um dia? é possivel? e se isso acontecer vai deixar de ser descentralizado pq se isso nao acontecer vai continuar na mao de 1% da população mundial e olhe la alias alguem sabe este numero? quantos usam BTC? nao sei, to perguntando mesmo

Bastter, ser descentralizado e fácil teoricamente é possível sim... podem ter várias instituições centralizadas facilitando o bitcoin para as massas... o próprio Itau por exemplo pode fazer isso e utilizar o próprio bitcoin facilitando ele para as massas e sim daí muitas vantagens seriam perdidas por quem utilizasse através do Itau, mas isso não afetaria o sistema como um todo. Seria algo +- análogo ao que os fundos de investimento fazem para a bolsa de valores, quem quer a coisa mais fácil vai lá e compra algum fundo no banco já que usar homebroker é um pouco mais complicado. No caso quem quisesse o caminho mais fácil utilizaria os bitcoins através do Itau e perderia seus benefícios pra ter a facilidade e quem quisesse se aprofundar mais usaria diretamente tendo todos benefícios. O negócio é que eu acho que dificilmente isso vai acontecer e é mais fácil os bancos e governos criarem algo próprio e centralizado do que facilitarem a vida do bitcoin ou qualquer criptomoeda descentralizada. Sobre o número de usuários o mais perto disso que encontrei foi: Top 100 Richest Bitcoin Addresses and Bitcoin distribution no caso são uns 15 milhões de endereços com bitcoins, mas como cada pessoa possui mais de um endereço a quantidade de gente deve ser bem menor... enfim no topo do topo seriam apenas 15 milhões de pessoas ainda. Eu chutaria sei lá 1,5 milhão de pessoas considerando cada uma com 10 endereços até pq o site aí tá parecendo contar quem tem zero bitcoins tb.

"serão desenvolvidas novas criptomoedas com interessantes e novidadeiras funcionalidades,suplantando as antigas Não haverá uma criptomoeda majoritária,e sim uma barafunda delas,próprio de um mercado desregulado e anárquico" Exatamente @LUZ , vc está certíssimo, apenas tem uma idéia errada do que é anarquia, usa no sentido de "bagunça", e seria o que haveria se isso fosse adotado de uma vez, sem que o individuo estivesse preparado. Como sempre dizemos aqui, cuidemos de nossa vida e deixemos a "massa" comprar, vender, bater o índice, comprar ITAÚCoins :-) (essa foi pro @Bastter ) o que nos interessa é valor, e isso que o BTC e outras criptomoedas devem ter para que seja um ativo "Bastteriano" Todos vão se beneficiar com isso? claro que não, como hoje não se beneficiam do que já existe de proveitoso. As criptomoedas serão um avanço para a sociedade, mas apenas para aqueles que se interessarem em melhorar a própria vida no que é importante, como já o é atualmente.

@LUZ Sim, do ponto de vista da filosofia Bastter, criptomoedas hoje é capital alocado a risco. Enorme risco com potencial de enormes ganhos. Ninguém afirmou o contrário aqui. O upside é enorme e o downside é perder tudo. CAR puro. "Não haverá uma criptomoeda majoritária,e sim uma barafunda delas,próprio de um mercado desregulado e anárquico" Em todas sociedades emergiu um padrão de moeda, sendo a commodity mais líquida, sem qualquer regulação ou intervenção estatal. Pois é ganha-ganha para todos os agentes. Não há nenhum motivo para acreditar que nas criptomoedas seria diferente. Qualquer uma que não seja a mais líquida tende a ser apenas um ativo digital. Ao falar que não teria uma majoritária e que isso seria intrínseco de "um mercado desregulado e anárquico" você ignora o próprio surgimento da moeda, que emerge naturalmente justamente em um mercado livre. A moeda nada mais é que a commodity mais líquida de um mercado, e ela se torna majoritária pela enorme facilidade que ela causa nas trocas. Imagina um mercado primitivo onde um quer trocar laranjas por galinhas, outro quer trocar uma espada por farinha, outro quer um porco por uma vaca, outro quer trocar um escravo por um cavalo, etc. Acontecer o "match" ideal é extremamente difícil, a maioria das pessoas sairia sem conseguir fazer a troca. Você chega lá com um 20 flechas e quer um saco de farinha. Mas ninguém que tem farinha quer flechas. Você nota que o item mais líquido é vaca. Você passa a aceitar vaca ou farinha. Mesmo que você não queira a vaca, você sabe que tem uma chance enorme de trocá-la por farinha, ao contrário das flechas, ou seja, trocar sua flecha por vaca tem valor para você. Esse fenômeno vai se intensificando até o ponto que todos aceitam vaca, não para usar ela mas por que com ela podem comprar o que quiserem. Não estou falando de um exemplo hipotético mas real, há registros de sociedades primitivas nas quais vacas eram moeda. A commodity mais líquida tende a emergir naturalmente como meio de troca em qualquer mercado primitivo - e tende a ser substituído por commoditys com maior qualidade como moeda ao longo do tempo. Quando todos notam que há algo mais escasso, mais portátil, mais divisível e mais fungível que vaca (como os metais preciosos), acabam evoluindo o meio de troca para uma nova commodity. Esse fenômeno já acontece hoje com o BTC no "microcosmo" das criptomoedas: para comprar outras cripto você primeiro compra BTC e depois compra as outras com BTC. Como pouca gente quer trocar Ethereum por Monero, quem quiser fazer a troca vai primeiro trocar por BTC, e depois BTC pela moeda que ela quer. Nas maiores exchanges é assim. Isso não quer dizer que é o BTC que vai vencer, mas há sim a tendência a ter uma majoritária ou no máximo duas que se complementam (ex: ouro e prata). Você ainda não fez o que eu sugeri em várias outras postagens: estudar o surgimento da moeda. Sem entender o que é moeda e de onde veio não há chance de tentar entender para onde ela vai. Você diz que não vale a pena discutir, ignora tudo que é dito para você, e depois posta novamente cometendo o mesmo erro, sem ter lido nada do que foi passado. E ainda sai falando que temos o "cérebro enfermo". Por favor, pare com esse comportamento tóxico e pouco elegante. Se quer debater, discutir e trocar idéias, estamos aqui. Se não quer, é fácil: para de postar. Vou ser bem sincero: se você acha que um governo se metendo na moeda é uma QUALIDADE das moedas estatais - como parece implícito em algumas de suas postagens - e não uma ferida mortal, aí pare agora mesmo de perder seu tempo aqui e fazer nós perdermos o nosso, ignore BTC e siga sua vida, pare de gastar seus olhos lendo e seus dedos digitando sobre esses horríveis e bárbaros "mercados anárquicos e desregulados".

@celtiberian A diferença está no que eu escrevi Ninguém cria vacas ou ouro do nada,enquanto criptomoedas são desenvolvidas uma por semana Esta é uma diferença crucial e fundamental E como as novas criptomoedas trazem sempre uma funcionalidade interessante e novidadeira,nenhuma destas criptomoedas se consolidará como hegemonica Vai ser sempre uma barafunda Esta é a minha opinião,vc pode não concordar,ou dizer que não entendo de Teoria da Moeda,mandar eu ler o site doutrinário do Mises,etc e tal,mas estas são minhas argumentações Estas criptomoedas não tem nada ver com ouro e commodities

E outra coisa,não sei se vc leu o que eu escrevi Como meio de pagamento eu disse que estas moedas sobreviverão,então a função da moeda de fungibilizar produções díspares vai ser cumprida pelas criptomoedas E quaisquer uma das centenas destas criptomoedas servem para transferir valores ou como meio de pagamento,e como todas dão na mesma em relação a este propósito,dificilmente uma criptomoeda vai se consolidar como uma favorita Serão moedas mancas,cumprindo função de transferencia/pagamento,mas nenhuma se consolidará como hegemonica,daí eu não vejo estas criptomoedas como reserva de valor Nenhuma delas será

"Ninguém cria vacas ou ouro do nada,enquanto criptomoedas são desenvolvidas uma por semana" Ótimo argumento... só acompanhando aqui :))

por esse raciocinio, tudo que é desenvolvido de forma "não-material" não teria valor. Entraria nesse rol de coisas sem valor então, além das criptomoedas, a teoria da relatividade, o microsoft windows, aliás, TODAS as teorias cientificas, TODOS os programas de computador... e por aí vai... Nada criou mais valor nesse pequeno e insignificante ponto de luz azul no espaço, do que a inteligência humana, e o Bitcoin é apenas mais uma de suas invenções fantásticas, criativas e.... imateriais.

@Allejo_dos_Investimentos obrigado pela resposta entao pelo q eu entendi BTC como BTC nao pode ser simplificado para ser simplificado e chegar as massas ele deixaria um pouco de ser o que é ao menos para quem ta investindo e se o numero for 1,5M eu posso dizer q por enquanto BTC praticamente nao existe correto?

@Luz moedas mancas não vão conseguir fazer essa função de meio de pagamento ou transferência de jeito nenhum... por mais rápido que tente ser elas não vão servir para isso. É necessário valor e estabilidade para servir como meio de pagamento. O que você tá imaginando é que as pessoas vão ficar toda hora pagando coisas em bitcoin e imediatamente convertendo os bitcoins para dólares... mas pra que diabos vão fazer isso? mais fácil fazer isso direto com dólares. E tipo se a moeda for manca não tiver estabilidade e valor nenhum pq as pessoas vão ficar fazendo isso? Daí você aceita os bitcoins e quando tenta passar adiante ele n tem mais valor. É requisito fundamental para servir como meio de pagamento nos termos que você tá falando a crença de que o que eu comprei vai ser aceito por outra pessoa lá na frente... não vejo como todo mundo aceitaria qualquer moeda sebosa dessas 100 e tantas que tem aí. Acho que pelo que você tá falando tá mais pra vai morrer tudo mesmo e a tecnologia blockchain será adotada pelos governos criando uma moeda centralizada e aí n vai haver necessidade nenhuma dessa moeda manca que você fala.

o q eu tenho certeza é q no momento da forma q é o BTC e as outras nao vai passar destes poucos milhoes

@Allejo_dos_Investimentos Volatilidade é um atributo de qualquer moeda,não só de criptomoedas E tem períodos em que a volatilidade diminui,tem criptomoedas menos voláteis,etc As pessoas não vão deixar de usar criptomoedas como meio de pagamento por causa de volatilidade,vc vai comprar criptomoedas e logo no momento seguinte vai se desfazer delas...quem retem as criptomoedas é por que acredita que elas tem valor(reserva de valor) Por isso não concordo com o seu argumento E não falei só em meio de pagamento,falei de transferencias Em transferencias criptomoedas são imbatíveis,menos burocracia,mais rapidez,etc Até eu já pensei em usar bitcoins para transferencias ao exterior Mas como reserva de valor nunca me passou pela cabeça,não vejo valor nestas moedas

@Bastter nesse momento a bolsa de são paulo tem o que? 1 milhão de CPFs? è tão bicho de sete cabeças abrir uma conta na corretora, usar o HB? Acho que vc vai responder que não. Agora quantos até dos que usam o HB analisam balanços das empresas? deve dar 10% não é? se der... Então digamos que 100.000 pessoas num universo de 230 milhões de brasileiros compram ações da forma correta. "SABEM USAR" a bovespa. Isso torna a RADL ou a ABEV ruins? acho que não né? mas ela vai dar muito mais retorno à quem compra suas ações (moeda). Outros vão utilizar a ABEV, consumindo seus produtos, mas apenas aqueles que participam da empresa realmente terão retorno. O ativo BTC e outras criptomoedas será desbravado por alguns, que saberão comprar em exchanges, usar a carteira, ser o seu próprio banco. Outros usarão a facilidade dele, farão transferencias, pagarão contas, com muita facilidade, com aplicativos fáceis de usar, mediante uma módica taxa. Mas apenas os primeiros terão retorno substancial.

@Sergio35 sim, vc tem razao a Bolsa do Brasil é insignificante e nao faz a menor diferença para o país eu sempre falo isso entao sua comparação foi ruim me desculpe ja nos EUA 50 milhoes investem em Bolsa e quantos investem em Bolsa no mundo? eu nao disse q BTC é ruim para quem investe em nenhum momento eu disse isso e disse q no momento ele é insignificante pois 2 milhoes de pessoas no mndo usam o futuro eu nao sei negocio de retorno nao tem a menor importancia afinal pretende ser moeda ou nao? moeda nao é para dar retorno uma coisa eu te garanto da forma q é hoje nao vai se espalhar nao tem 1% da população mundial com capacidade de operar BTC e 1% seriam 70 milhoes o q jah eh meio insignificante se dizem q sao 2 milhoes é totalmente insignificante igual a Bovespa q vc acertadamente mostrou q é insignificante coisa q ela realmente é

sim @Bastter , o que eu realmente queria dizer era isso, que mesmo algo que não é significante no momento, não tem penetração, não é necessáriamente sem valor. Quando vejo o quanto eu melhorei em relação à investimentos desde quando entrei nesse site, a quantidade de besteiras que eu pensava e falava era enorme, e vc sempre teve a paciência de tentar me entender e também de me dar uma voadora na hora certa. A Bastter.com pode ficar só com 100 amigos, ou até menos, mas sempre terá valor para mim.

acho q e nao fiz me entender eu nunca disse q BTC nao tem valor eu mesmo queria ter um pouco a questao q e coloco eh como se tornara significante sendo tao complexo isso q ainda nao entendi quantos usam? 2M? como vai chegar a 200M, 2B? dessa forma q eh, nao tem como mas o q vai acontecer para q se difunda e possa substituir outras moedas sem ser dominado pelos governos nao sei acho impossivel mas pode ser burrice minha

quando se fala por analogia nem sempre acertamos, mas vamos pela mais simples e mais comum. A grande maioria da população acessa internet hoje em dia, mas ninguém sabe o que é TCP/IP , algo fundamental, mas quase ninguem conhece. deixam de usar a internet por isso? não, mas com a "ignorância" de como funciona, são diáriamente vitimas de roubos, sequestro de dados, invasões... As criptomoedas podem ser usadas de forma fácil. Vai numa exchange, coloca uma ordem de compra. compra. Deixa na wallet da exchange mesmo, usando o próprio aniversário como senha, e de lá compra qualquer coisa de um vendedor qualquer. Bem, funcionou? Sim. Eu faria isso? não. Milhões vão fazer? na hora que houver uma vantagem qualquer, uma promoção mais popular, alguns milhões farão isso, e provavelmente muitos serão vitimas de ataques , como o são hoje os usuários de internet que não entendem como ela funciona. Eu e outros aqui tentamos passar, a forma segura de usar BTC, da mesma forma que vc passa que tem DE OPERAR PEQUENO. O BTC é popular? ainda não. Será? em breve acho que saberemos.

a Internet nao se tornou popular ate vir o netscape e mudar de texto para imagem enquanto é complexo nao vira popular afinal tem quantos usuarios o BTC alguem sabe? os exemplos acima de coisas q mudaram o mundo teve muitas q tb desapareceram entao tudo pode acontecer eu acho muito legal o BTC mas por enquanto é um saco a questao q eu coloco eh da para deixar de ser um saco e continuar sendo o q é ao q parece vc mesmo disse q nao

Internet com 8 anos tb era um saco, ñ tem como saber número de usuários, o q mais se aproxima de uma estatística nesse sentido é o número de usuários com carteiras abertas na blockhain.info: Bitcoin Usuários da Blockchain Wallet

Eu expliquei acima como usar sem ser um saco. é inseguro, mas é simples. é tão glamouroso como usar um cartão de crédito. Eu acho que a questão das criptomoedas é que elas nasceram muito antes de realmente serem necessárias. Na verdade elas são quase um subproduto do blockchain. Ele é que é a revolução. E é essa revolução que já começou, que vai atingir empresas, cartórios, escritórios de advogacias, bancos, vai precisar de uma moeda que funcione com o blockchain, o complementando. Isso as moedas estatais não podem fazer. Esse será o start das criptomoedas.

o q é blockchain?

de forma simples: "o blockchain é um sistema de contabilidade. É uma maneira de esclarecer e validar um registro, uma transação. Porém, ao contrário de outros sistemas, o registro gerado pelo blockchain é distribuído; está presente em todas as partes onde o software é rodado." Ou seja, é a plataforma que permite zilhões de transações, contratos, registros, de forma inviolável, em que a confiança se baseia apenas na solidez do sistema. è um sistema que impossibilita qualquer transação que não tenha a anuência de todos.

Pergunta. Voces falam quee o bitcoin é deflacionario, entao usando bitcoin a economia iria entrar em deflação, visto que os preços em bitcoin iriam afundar cada vez mais. Chegaria naquela, porque comprar hoje se amanha pago mais barato.

Alceu, inflacionaria ou n tanto faz e isso dai ja existe hj... pq vai consumir hj se vc pode deixar rendendo juros e ganhar mais no futuro? Eu honestamente n entendo como uma pergunta tão besta dessas é levada a sério por economistas... Quem observa o mínimo da realidsde vê que isso n existe. O pessoal vai consumir hj pq quer as coisas hj... ninguem vai esperar ad eternum... deflação é o curso natural da economia na real e assim foi durante um bom tempo nos eua. Hj ainda existem alguns setores que convivem clm deflação e ninguem deixa de comprar por isso como o de eletronicos por exemplo. Nossa, pq as pessoas fazem filas para comprar o iphone do mais novo se daqui a um ano ele vai estar mais barato?