Buy n hold com a Amazon

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vynnus  
em 19/06/17 11:44

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 19/06/2017 11:46
é se analisar lucro e margem nao compra este tipo de empresa tem de analisar perspectivas futuras
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Buy n hold com a Amazon - #1 de 29
Huoya  
em 19/06/2017 12:00
Mas ai que está. Parece bem fácil falar isso com base no gráfico. O problema que algumas outras empresas já tiveram o mesmo comportamento. Quem botou 100 dólares no Yahoo em poucos anos já tinha 150 mil dólares(não exatamente esses números mas algo próximo). O resultado da empresa n importava, pois era seria a empresa que ia dominar o mundo. A empresa chegou a valer 125 bilhões de dólares. Era o futuro, a inovação,pioneira, era A EMPRESA. Foi vendida a pouco por 4.8 bilhões de dólares Yahoo 1996 - 2016 - WSJ.com O futuro é bem incerto, ainda mais se tratando de empresas de tecnologias. São poucas que se tornaram Googles, Apples e Microsoft
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Buy n hold com a Amazon - #2 de 29
Von_Catan  
em 19/06/2017 12:09
Esse caso do Yahoo! me lembrou aquele livro Cash. Que é muito bom por sinal, volta e meia é recomendado aqui no fórum
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Buy n hold com a Amazon - #3 de 29
Bastter  
em 19/06/2017 12:09
quem investe em empresas deste tipo, acredito deve diversificar bastante q nem os investidores anjo top q investem numas 100 perdem em 99 mas na q ganham paga todas com sobra tem um q eu li a historia q perdeu em 180 startups, isso mesmo, 180 e ganhou so no facebook perdeu tipo 50 milhoes de dolares nas 180 mas ganhou 1 bilhao no facebook claro q a nossa proporçao é outra mas para investir neste tipo de empresa nao pode ficar na ilusao q va acertar tem de investir em muitas mas vou dizer, a amazon e um caso especial pq ela sempre foi real desde o inicio mas claro, podia dar errado muito legal ler o livro e entender como o bezzos acha q lucroe margem alta é ruim para a empresa muito doido
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Buy n hold com a Amazon - #4 de 29
Huoya  
em 19/06/2017 12:18
Sim são empresas atípicas de análise complexas. Não são empresas ruins mas é tudo muito rápido e de mudanças bruscas. Por isso sempre a diversificação Amzn para mim acho no nível mais consistente. Mas ainda sim , pode dar errado ainda. Mas por exemplo TESLA. Dá calafrios. Pode dar muito certo ou muito errado. É a empresa de carros mais valiosa do EUA e vende menos de 100 mil carros por ano. Ninguem nem olha mais os resultados, é tudo baseado no futuro e na questão de ser pioneiro. Mas muitas das empresas que deram certas n foram pioneiras e sim pegaram formulas de outras empresas e fizeram muito melhor. E toda empresa que abre hoje voltada para esse setor já nasce gigante com as mesmas promessas. É bem parecido com a bolha da tecnologia na Nasdaq. Vamos ver se a história se repete, como já se repetiu inúmeras vezes
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Buy n hold com a Amazon - #5 de 29
Tobo_Bruk  
em 19/06/2017 12:29
É pra vender Eztc e comprar Amazon? :-)
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Buy n hold com a Amazon - #6 de 29
Rincewind  
em 19/06/2017 14:05
Aí que está Bastter, entra no que eu aprendi lendo o livro de Peter Lynch. Ele tinha algumas empresas que segurava, mas ele sempre colocava uma participação numa empresa apostando mesmo. Tipo, 1 ou 2% do portifólio. Pq como ele disse, já chegou a ter 180 empresas na carteira. E mesmo que você erre com 20, 1 que acerte você vai pagar tudo. Seria como colocar um valor que represente pouco de sua carteira em empresas potenciais. Se perder, perde pouco (controle de risco). Se ganhar, compensa as perdas.
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Buy n hold com a Amazon - #7 de 29
diaidjou  
em 19/06/2017 14:17
@Huoya com relação à Tesla e Elon Musk, será que a empresa dele de energia solar não tem perspectivas melhores não? Eles lançaram há alguns meses umas telhas geradoras de energia solar, no preço da telha comum, esteticamente mais bonita. Não me lembro o nome nem se está na bolsa. tem alguma informação?
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Buy n hold com a Amazon - #8 de 29
Huoya  
em 19/06/2017 14:24
@diaidjou Tesla Solar Roof | Tesla Como falei , não é que a empresa é ruim mas esta tudo muito no inicio e incerto. Só ver os resultados Stocks - TSLA - Tesla Motors Inc Prejuízo atrás de prejuízo, fluxo de caixa sempre negativo Se fosse qualquer outra empresa todo mundo descartava de primeiro. A questão são as perspectivas. Porem na minha visão e muita mais expectativa do que perspectiva. Hoje a TESLA vende promessas. Estas podem dar certo ou virar história como mais uma empresa sobrevalorizada
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Buy n hold com a Amazon - #9 de 29
felipesfc  
em 19/06/2017 15:04
Tesla tem R&D mto alto. Montadoras geralmente já tem, a tesla tem Ainda mais já que está desenvolvendo uma tecnologia novA. Como resultado, nunca apresentou lucro, nem operating cash flow positivo. Ela se financia fazendo novas emissões de ações, diluindo todo mundo de vez em quando. Ng sabe se carros elétricos são realmente os carros do futuro. O caso da Amazon é mto, mto diferente, ela não tem lucro pq n quer, pq briga ferozmente por por market share e apesar de ser uma empresa de tecnologia, ela não precisa ficar se reinventando como Apple e Google, embora ela o faça mesmo assim.
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Buy n hold com a Amazon - #10 de 29
Rincewind  
em 19/06/2017 15:11
Pra mim, a Tesla é meio como uma OGX da vida. Sem resultados, muito mais promessas e expectativas do realmente resultados, culminando num CEO estrelinha. Só o futuro para dizer. Mas eu ainda preferiria investir numa QGEP3 do que numa OGX kkkk
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Buy n hold com a Amazon - #11 de 29
Huoya  
em 19/06/2017 15:17
@felipesfc Sim são empresas diferentes, mas as duas tem analises atípicas. Obviamente os riscos da Tesla é bem maior, só olhar o valor de mercado e a precificação que o mercado faz das duas.Amzn= 469 bilhões usd e Tesla= 38 bilhões usd. Mas isso não significa que os riscos da AMZN ficaram para trás. A amzn tem um caminho muito grande para percorrer e se estabilizar. O objetivo dela é diferente assim como a forma de crescimento mas mesmo assim o destino pode ser o mesmo. E qualquer empresa, principalmente de tecnologia, precisa sim ficar sempre se reinventado. Concorrências e obstáculos vão vir e se ela não se reinventar ela é simplesmente atropelada, como ocorreu com inúmeras empresas que achavam que estavam dominando o mercado, mesmo com market share absurdos.
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Buy n hold com a Amazon - #12 de 29
Huoya  
em 19/06/2017 15:28
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Buy n hold com a Amazon - #13 de 29
Huoya  
em 19/06/2017 15:29
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Buy n hold com a Amazon - #14 de 29
Huoya  
em 19/06/2017 15:45
Outra história emblemática de empresa que ia dominar o mundo. AOL. Seu valor de mercado chegou a patamar tão grande que foi possível comprar a Time Warner, mesmo sem resultados muito expressivos ate menor que a da Time Warner, mas as expectativas fazia a AOL valer mais que Time Warner. http://fortune.com/2015/01/10/15-years-later-lessons-from-the-failed-aol-time-warner-merger/ Mais um vez demonstrando que o vai proteger de situações como essa é a diversificação.
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Buy n hold com a Amazon - #15 de 29
UXX  
em 19/06/2017 16:35
O que eu vejo na Amazon, pelo o que já analisei, é que, ao invés de dar retorno para o acionista através do lucro, ela transforma o lucro em "benfeitorias" para os clientes, ganhando market share, volume, investindo em novas tecnologias. Então eu avaliaria esse tipo de "retorno" que ela provém, ao invés do lucro financeiro (número), o que é MUITO mais difícil. Por exemplo, você pode cancelar a compra depois que a sua encomenda já saiu para entrega do correio para a casa do cliente, sem nenhum custo para o cliente, já que a Amazon arca com esse custo. Por outro lado, o cliente fica feliz e satisfeito e volta a comprar mais produtos pela Amazon, e por aí vai. Quando vou comprar coisas online pela internet eu sempre utilizo a Amazon, quando dá. Ir no bottom line é fácil, vai la e vê se lucro e margem tão subindo. Esse outro "tipo" de análise é muito mais complexa ao meu ver.
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Buy n hold com a Amazon - #16 de 29
Bastter  
em 19/06/2017 16:53
a amazon quer vender cada vez mais coisas para cada vez mais pessoas de formas cada vez mais eficientes esse é o objetivo e nao lucro
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Buy n hold com a Amazon - #17 de 29
jack.collie  
em 19/06/2017 17:20
não da para comparar osx com tesla. até onde me lembro osx mal produzia alguma coisa, era tudo especulação. com ctz tem uma especulação enorme em torno do elon musk, mas o cara até agora ta entregando inovações... ele sempre consegue entrar em mercados que todo mundo fala ser inpossivel, primeiro competiu com banco quando mal tinha internet e participou do paypal, depois foguete e carro, que são outros dois mercados dificílimos. Vi em algum lugsr (não lembro se foi no livro dele) que os euas ficou decadas sem ter nenuma marca nova de carro. Eike batista foi só uma figura criada pela midia, elon musk já esta entrando para a história. isso não quer dizer que ele não possa quebrar e levar um monte de gente junto, tudp q ele faz envolve mt risco
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Buy n hold com a Amazon - #18 de 29
Sun135  
em 19/06/2017 17:24
não é mais pra vender xxetec e comprar tesla? :-) Eu acho sinceramente que para pequenos investidores isso não faz mesmo a minima diferença. Cada centavo que aplicassemos certo em empresas "promissoras" com ganhos elevados, seria contrabalançada pelas perdas nas que micassem. O plano "mediocre", porém seguro, que é comprar empresas boas com balanços consistentes é imbatível para zé-povinho como nós.
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Buy n hold com a Amazon - #19 de 29
jack.collie  
em 19/06/2017 17:29
o que me inveja nos eua é a quantidade empresas excepcionais que surgem. imagina como está hj as pessoas que ha 20 anos investiram CAR em startups como amazon, google, facebook
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Buy n hold com a Amazon - #20 de 29
celtiberian  
em 19/06/2017 17:59
Tentar selecionar algumas empresas de tecnologia para "acertar o próximo Facebook" é o que a manada americana adora tentar fazer, e na média perdem. Como ganhar com isso? Ter milhões e botar uma parte em um fundo de Venture Capital administrado por profissionais, ou você mesmo se profissionalizar nisso. Para amadores é bem complicado. As melhores empresas de tecnologia tentam adiar o IPO o máximo possível, inclusive. E só vão fazer em condições de valuation inflado. Eu prefiro tratar empresas de tecnlogia igual quaisquer outras: SHOW ME THE MONEY! Tem lucros consistentes eu quero ser sócio, não tem eu não quero. Lucro do Google 2012: $10B / 2017: $20B Uma máquina de gerar dinheiro, caixa e crescer. Lucro da Apple 2012: $41B / 2017: $45B Ordenhando muito bem o mercado do iphone (mas está menos inovadora que a Alphabet). Apenas como curiosidade: poucos anos atrás ambas tinham multiplos igual qualquer empresa comum que cresce pouco. Hoje os múltiplos estão mais esticados, sempre lembrando que os múltiplos se correlacionam com o inverso dos juros (e os juros no mundo hoje estão uma loucura, negativos).
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Buy n hold com a Amazon - #21 de 29
MarkFord  
em 19/06/2017 20:03
Muito bons os comentários. Obrigado, pessoal.
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Buy n hold com a Amazon - #22 de 29
D@go  
em 19/06/2017 20:56
@Sun135 @celtiberian Sigo o que ambos argumentaram "lucros consistentes" ,acrescento mais :empresas de mercados maduros e demanda constante,baixo capex,vantagem competitivas duráveis. Caso o patrimônio já esteja maior e consolidado aí sim escolher algumas dessas empresas que vendem sonhos e "futuros promissores",e considerar como CAR.
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Buy n hold com a Amazon - #23 de 29
Defreitas  
em 20/06/2017 01:44
Como @Bastter falou, tem empresas que são difíceis de analisar pela ótica do lucro, Amazon é uma delas. Mas não caiam no erro de achar que é uma destas empresas ponto.com que pode ou não dar certo. Amazon é um animal diferente, é extremamente competitiva, e esmaga qualquer empresa que veja como provável concorrente em seu nicho, como fez com a Diapers.com, que comprou para fechar. Tem capital de giro negativo, e é financiada pelos fornecedores por mais dias que o Wal Mart. O varejo americano está em crise, com várias grandes redes quase falindo, não é pela concorrência com "as empresas de comércio eletrônico", e sim pela concorrência com A empresa Amazon. E não se iluda quem acha que o melhor negócio da empresa é o varejão. O "cash cow" da empresa é a AWS, que negocia serviços na nuvem. A Amazon tem um potencial real para se tornar a maior empresa do planeta.
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Buy n hold com a Amazon - #24 de 29
BrunoMM  
em 20/06/2017 02:03
Quanto aos carros elétricos poderem vir a ser o futuro, não podemos esquecer quem em 1912 a frota de carros elétricos em Nova York beirava as 30 mil unidades (o que é muito pra época), além do fato de que havia vários pontos de abastecimento pela cidade. E o que aconteceu?? Mesmo assim não vingou.
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Buy n hold com a Amazon - #25 de 29
felipesfc  
em 20/06/2017 09:49
Pois é, como eu disse lá em cima. O problema da Tesla é que ng sabe se carros elétricos serão mesmo o futuro. Olhar o balanço da empresa me faz ter calafrios. E o fato de chamarem Munsk de gênio me dá mais ainda.
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Buy n hold com a Amazon - #26 de 29
Bastter  
em 20/06/2017 10:12
o grande lance genial do tesla nao tem nada a ver com carro eletrico ou com energia solar mas com ter pousado um foguete na space X esta é a maior inovaçao dele e faz com q ele entre para a historia nao importa se isso der dinheiro ou nao mas tem potencial de dar 100 mil vezes mais q o carro eletrico
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Buy n hold com a Amazon - #27 de 29
sniper  
em 20/06/2017 15:54
@celtiberian outra forma é fazer isso indiretamente Ter na carteira empresas que tem fundos de venture capital. Você citou a Google: ela lucra e ao mesmo tempo investe em quase 300 startups http://online.wsj.com/public/resources/documents/print/WSJ_-B001-20170605.pdf
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Buy n hold com a Amazon - #28 de 29
celtiberian  
em 20/06/2017 16:16
O problema da Tesla não é se carros elétricos vão ou não vencer. O problema dela, pelos reports mais aprofundados que li, é que qualquer montadora pode fazer um carro bastante parecido amanhã. Hoje é tudo peça OEM, muitas vindo da China, e uma tecnologia bem comum de cruise control + lane keeping que eles chamaram de "piloto semi-autônomo". Por que as montadoras não fazem isso? Pois a Tesla é totalmente irrelevante e tal carro seria um perdedor de dinheiro, para um mercado minúsculo de endinheirados. Só isso. A Tesla vai ter menos desconfiança quando tiver uma vantagem competitiva grande, real e mensurável (talvez tecnologia superior e única deles, talvez a fábrica de baterias, etc), e não simplesmente ser a marca da moda que todos engenheiros do vale do silício querem ter, mas que 99% das pessoas não pode pagar. Carro elétrico? Todas estão pesquisando. Carro autônomo? Todas estão pesquisando. Carro na rua sendo vendido com tecnologias semi-autônomas? Todas grandes montadoras já tem, inclusive vendido no BR. Equity de marca da Tesla? Vai se diluir quando entrarem no mercado de massa, onde as pessoas não se preocupam tanto com isso. No futuro vai ter que vender um compacto elétrico perto de $20k ou menos, competindo com a Toyota, que lucra com sedans e não depende disso, ou competindo com a Ford que lucra com picapes e não depende disso. Já a Tesla vai depender. O grande potencial dela talvez esteja em baterias mesmo, se tiver uma tecnologia superior e capacidade de produção poderá inclusive fornecer para outras marcas.
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Buy n hold com a Amazon - #29 de 29

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Você está em Stocks > Buy n hold com a Amazon
por vynnus em 19/06/2017 11:44

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