Santander comparado aos 3 grandes

Ações
celtiberian  
em 02/09/15 22:16

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
fillipesmm  
em 02/09/2015 22:55
Acho que a margem e o ROE dele são muito inferiores ao dos grandes, principalmente se comparado com BBDC e ITUB. O resultado forte deste trimestre se deve a um não recorrente que acabou distorcendo os indicadores para cima. Para completar a liquidez apesar de suficiente para ser sócio é muito ruim, contando com FF de cerca de 6%.
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Santander comparado aos 3 grandes - #1 de 42
mwg  
em 02/09/2015 22:59
Bom, na minha humilde opinião, ainda que fosse bom, se tem 3 melhores no exato mesmo segmento, não tem pq colocar na carteira, nem mesmo pensando em diversificar... mas cada um com seus critérios...
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Santander comparado aos 3 grandes - #2 de 42
Sazón  
em 02/09/2015 23:01
E ações UNIT!
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Santander comparado aos 3 grandes - #3 de 42
fillipesmm  
em 02/09/2015 23:06
@ sazon As ON e PN podem ser negociadas separadamente.
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Santander comparado aos 3 grandes - #4 de 42
celtiberian  
em 02/09/2015 23:13
Se fosse encarteirar seria ON.
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Santander comparado aos 3 grandes - #5 de 42
Bastter  
em 02/09/2015 23:25
eu nao entendo pq se meter em banco espanhol q ta tudo quebrando se os brasileiros q tem cada vez mais lucros tem dados melhjores
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Santander comparado aos 3 grandes - #6 de 42
Sazón  
em 02/09/2015 23:39
@fillipesmm, Verdade. Há negócios ON e PN separados. Valeu.
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Santander comparado aos 3 grandes - #7 de 42
fernando  
em 04/09/2015 09:32
Tenho um amigo que trabalhou lá. Saiu faz um ano e meio. Todo mês ou ele me dizia que o banco ia quebrar ou que o BBDC ia comprar, que tdo mundo tava com medo etc. Como ressaltou o Bastter a situação na Espanha não está nada boa, parece que os negócios no Brasil já seguraram as apontas várias vezes. Os números são piores que os outros 3. Eu passo longe.
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Santander comparado aos 3 grandes - #8 de 42
celtiberian  
em 04/09/2015 09:42
O fato da matriz estar bem ou mão eu não considero tão relevante, a não ser que tenha falhas de governança (tipo telecom). Na comparação Santander x BB, o Santander tem margem melhor, IB melhor, PDD melhor e crescimento maior. O BB tem ROE melhor e IE melhor. O porte de ambos é comparável em termos de patrimônio líquido. Em termos de governança de um lado tem os espanhóis, de outro tem o governo... Me desculpem, mas pelos números nós temos duas categorias de bancos grandes: Tier 1: Itaú e Bradesco Tier 2: Banco do Brasil e Santander Acredito ser necessário analisar outros dados ainda, mas pelo menos usando o que os quadros nos passam não consigo ver o Santander tão pior que o BB. Com os números do BB piorando um pouco nos últimos anos eles estão parecidos.
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Santander comparado aos 3 grandes - #9 de 42
celtiberian  
em 04/09/2015 09:45
Minha opinião não está 100% consolidada ainda nisso, mas estou tendendo para esse lado, de considerar o Santander próximo do BB. Tem alguma coisa que eu não vi?
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Santander comparado aos 3 grandes - #10 de 42
Bastter  
em 04/09/2015 11:16
BB nao quebra e nao eh vendido para Itau ou Bradesco ja Satander
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Santander comparado aos 3 grandes - #11 de 42
Locker  
em 04/09/2015 11:28
Pegando o gancho do @celtiberan e @Bastter : Santander tem resultados melhores que o BB mas risco maior de quebrar ou ser incorporado. Na minha opinião apesar do resultado melhor que o BB eu prefiro continuar com os 3 maiores.
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Santander comparado aos 3 grandes - #12 de 42
Bastter  
em 04/09/2015 11:38
vamos esquecer BB entao tendo Itau e BBDC no mercado para q ter satander?
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Santander comparado aos 3 grandes - #13 de 42
celtiberian  
em 04/09/2015 12:50
Sim, com Itaú e Bradesco não tem comparação. Não quebrar não quer dizer que o BB seja um bom investimento. Uma coisa que o BB tem melhor que o Santander é o histórico de luros, é um pouco mais consistente.
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Santander comparado aos 3 grandes - #14 de 42
celtiberian  
em 04/09/2015 12:52
E isso é uma coisa importante de ficar claro, eu acho. Itaú e Bradesco entram em qualquer carteira, tem ótimos números. Já com BB e Santander o buraco é mais embaixo. Se é para diversificar no setor financeiro nos meus critérios é melhor ter Porto Seguro, Sulamérica e BB Seguridade antes de pensar nos próprio BB. Isso HOJE, pouco tempo atrás o BB estava mais próximo dos privados.
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Santander comparado aos 3 grandes - #15 de 42
Bastter  
em 04/09/2015 17:46
concordo com vc os dois grandes e depois estas outras areas
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Santander comparado aos 3 grandes - #16 de 42
GrandBull  
em 04/10/2015 16:27
Essa agonia toda com o BB é só por causa da cotação. Falam que não ligam pra preço mas inconscientemente começam a julgar um negócio como ruim por causa da cotação. O BB não tem nada de ruim, banco tradicional, sólido, lucros crescentes, nunca deu prejuízo. O mercado sub avalia ele por ser estatal, senão estava custando o dobro ou mais. O que importa são os fundamentos, no longo prazo cotação segue lucro independente das incertezas politicas.
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Santander comparado aos 3 grandes - #17 de 42
oxe  
em 04/10/2015 16:56
Concordo, Vamp. Eu to percebendo esse padrão. Nem olho mais os posts que falam sobre fundamentos deteriorados nas empresas, lei só os que explicam algo novo. Normalmente só tem discussão produtiva quando saem os balanços. Eu não entendo como o povo fica inseguro ou começa a enxergar fantasmas nas empresas. A tabela mostra dados bem coerentes na empresa, como o BB, de vez em quando um ou outro espirro, às vezes nem isso. Mas a cotação caiu não sei quantos por cento. Pronto. O cara vai pegar um banco com mais de um século de existência, com dados completamente coerentes com seu histórico, com lucros crescentes, considerado um dos mais sólidos do mundo, e vai dizer que é equivalente ao Santander, que quase não tem agência e que vive com medo de ser comprado pelo Bradesco. Vi coisa parecida em várias outras empresas de vários setores nesses meses.
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Santander comparado aos 3 grandes - #18 de 42
celtiberian  
em 04/10/2015 16:57
@Vamp Os fundamentos do BB se deterioraram sim nos últimos 2-3 anos. Estão mais próximos, hoje, do Santander do que do Itaú e Bradesco. E é provável que a piora nos fundamentos tem a ver com as diretrizes políticas (emprestar mais). Isso não tem nada a ver com cotação. BB sempre esteve descontado na última década e provavelmente vai continuar descontado frente aos grandes bancos privados enquanto não for privatizado. Dito isso, descarto Santander e ainda considero BB por um fator bem simples: um é ON, o outro Unit.
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Santander comparado aos 3 grandes - #19 de 42
celtiberian  
em 04/10/2015 16:58
Mas, sim, é fato que aumentam as reclamações contra as empresas aqui nos fóruns quando a cotação cai. Mas esse tópico não é uma delas, não se preocupem. O mais normal são aquelas tópicos histéricos do tipo "micou????", sendo que os fundamentos ja estavam piorando a 2-3 anos e a cotação de CP despencou... hehe
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Santander comparado aos 3 grandes - #20 de 42
celtiberian  
em 04/10/2015 17:02
@oxenteian2 Ninguém falou que o BB é idêntico ao Santander em todo o seu histórico. O histórico do BB é melhor. Apenas que HOJE os fundamentos de AMBOS são SEGUNDA LINHA, piores que Itaú e Santander, se olharmos os últimos 2-3 anos. Isso é um fato facilmente observável nos quadros. Isso quer dizer que a pessoa deve ter ou não ter BB? Claro que não. Cada um escolhe as ações que se encaixem em seus critérios. Quem aceita ter 3 bancos na carteira e aceita os números do BB, tem que ter em carteira mesmo (meu caso).
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Santander comparado aos 3 grandes - #21 de 42
GrandBull  
em 04/10/2015 18:15
Discordo. Deterioraram é uma palavra muito forte. O momento do Itaú e Bradesco pode até ser melhor, mas isso é momento, coisa de dois anos pra cá, nada tão relevante quando se pensa no longo prazo. Historicamente, os três bancos tem fundamentos similares. Considerando o desconto atual e irracional que mercado está conferindo à ação por questões muito mais políticas que econômicas, prefiro aportar no BB atualmente.
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Santander comparado aos 3 grandes - #22 de 42
fillipesmm  
em 04/10/2015 19:16
@ celtiberian Se for por ser UNIT, o SANB negocia ações ON e PN separadas também.
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Santander comparado aos 3 grandes - #23 de 42
Murilo.Barquette  
em 04/10/2015 19:35
BB tem, antes de mais nada, uma função social, a exemplo do BNDES e da CEF. Basicamente, a visão não é lucro pura e simples. Há uma clara política de financiamento agrícola voltado aos pequenos e médios produtores rurais com juros mais baixos e formas de pagamento que incluem parte da produção. Esse é um dos riscos do banco e quem se torna sócio, tem que aceitá-lo. E para os que não viveram ou esqueceram-se, em 1995 o então presidente da república Fernando Henrique Cardoso fez aportar US$8 bilhões do Tesouro Nacional para "salvar" o banco.
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Santander comparado aos 3 grandes - #24 de 42
stever  
em 04/10/2015 20:42
Nem lembro do quadro do Santander, mas não é cotação, os dados do BB estão piores do que os do Itaú e Bradesco. Estão ruins? Longe disso, mas os lucros crescentes não são crescentes nada, se não me engano desde 2011 não sai do lugar enquanto Itaú quase dobrou o lucro... tem não recorrente todo ano, BB Seguridade, agora a JV com a Cielo e etc. Tem uns 2 bi de não recorrente nesse 1S por ex. Lucro BB 2011: 12 bi Lucro Itaú 2011: 14,6 bi Lucro BB Últ 12 meses: 14,3 (com uns 2 bi pra mais de não recorrente no 1T15) Lucro Itaú Últ 12 meses: 24 bi (Falando alguns valores de cabeça então não exatos) Como tão iguais? Aí é já querer enxergar o que quer.
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Santander comparado aos 3 grandes - #25 de 42
GrandBull  
em 04/10/2015 21:27
Concordo, o lucro do Itaú cresceu muito. O BB cresceu muito o PL mas o lucro pouco evoluiu. O Itaú é realmente melhor que o BB nos últimos anos, mas historicamente o BB ainda é um banco muito sólido.
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Santander comparado aos 3 grandes - #26 de 42
Murilo.Barquette  
em 04/10/2015 22:42
pessoal, não tem como comparar banco privado com banco público. Banco privado visa o lucro acima de qualquer coisa. Banco público tem um viés mais social, com políticas de juros mais baixos e prazos mais longos. Cada banco tem suas vantagens e seus amiantos e caberá a cada investidor avalia-los e aceita-los. Ou não...
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Santander comparado aos 3 grandes - #27 de 42
oxe  
em 04/10/2015 23:00
O crescimento médio em 5 anos dos lucros do BB é de 7%. É irrelevante o quanto o Itau subiu. O Itau pode continuar crescendo até dominar o mundo, ou não, mas isso nada significa pro BB e especialmente não quer dizer que o BB tem maus fundamentos. Ter bons fundamentos ou não só depende dos próprios fundamentos e não dos dos concorrentes. Há espaço no mundo e na carteira para vários bancos. Ademais, o Itau tem tido uma ascensão meteórica, mas o BB tem uma estabilidade de décadas. São características distintas. E, como Murilo destacou, o BB é um banco público, com um perfil diferente, que tende a render menos lucro. Por outro lado, tem uma estabilidade maior, certos contratos lá tem preferência, atinge mais um público governamental, justamente por ser público. E isso não mudou em 5 anos. Em resumo. Ninguém discorda que Itau e Bradesco são melhores em termos de lucratividade e geração de caixa. Mas o BB é bom nos dois quesitos e tem uma estabilidade que o põe como o único banco brasileiro entre os 10 mais sólidos do mundo por anos a fio.
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Santander comparado aos 3 grandes - #28 de 42
celtiberian  
em 05/10/2015 08:07
Ninguém falou que o BB tem "maus fundamentos", até por que fundamentos são números e bom/mal é avaliação subjetiva. O tópico tem algumas conclusões importantes: 1) Itaú e Bradesco possuem números melhores que o BB; 2) O BB, hoje, tem fundamentos comparáveis aos do Santander; 3) O histórico do BB me parece melhor que o do Santander em termos de solidez. Fim. Não tem muito o que ficar retorcendo aqui, a não ser que alguém aqui precise ficar defendendo seus investimentos ou decisões como se fosse torcedor (tipo o que alguns fazem com marca de carro, celular, etc). O tópico nem é sobre BB e sim sobre Santander. A conclusão de que os números atuais do BB estão em segunda linha, quando comparado aos dois grandes privados, é só um subproduto... hehe
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Santander comparado aos 3 grandes - #29 de 42
oxe  
em 05/10/2015 09:38
1- Fundamentos não são necessariamente números. Gestão, por exemplo, é um fundamento que não pode ser quantificado em um indicador numérico. Não que a gestão do BB seja excepcional, mas é como o Bastter fala: não é matemática; 2- Ninguém discordou de os números atuais do Itaú e Bradesco estarem melhores que os do BB. A discordância foi com a comparação entre Santander e BB, como se ambos estivessem no mesmo patamar, o que é esdrúxulo; 3- Não existem apenas ações de primeira e de segunda linha. Existem muitos degraus de ação; 4- Pegar uma janela de alguns poucos anos e definir uma empresa a partir disso não tem cabimento. Uma empresa é um histórico. É perfeitamente possível e até provável que uma empresa excepcional atravesse fases ruins ao longo de sua existência. Na verdade, se a empresa ainda não atravessou fase ruim, é porque não tem tempo suficiente de "vida". No mais, ficar debatendo números isolados é contraprodutivo. O Santander é um banco bem inferior ao Itaú, Bradesco e BB, tanto em termos de histórico, quanto em governança, quanto até em perspectiva de sobrevivência no longo prazo. Há 3 bancos melhores em que investir.
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Santander comparado aos 3 grandes - #30 de 42
celtiberian  
em 05/10/2015 09:43
Este tópico foi muito produtivo nas primeiras trocas de mensagem subsequentes à minha postagem original. Ele foi reavidado dias atrás e virou blablabla de fanboy de empresa que parece se ofender com análise fria e objetiva, algo totalmente improdutivo. Encerro, por hora, minha participação neste tópico, a não ser que alguém volte a postar algo sério e não troloris. Por enquanto já deu o que tinha que dar.
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Santander comparado aos 3 grandes - #31 de 42
oxe  
em 05/10/2015 09:53
análise fria e objetiva? Isso não existe. Não que toda análise seja emotiva, mas toda a pessoa analisa a partir de um viés. Isso é inevitável. Agora, discordar da sua comparação entre Santander e BB, apresentando argumentos, não é uma análise emotiva e nem coisa de "fanboy". Conforme já salientado, essa comparação não faz jus ao histórico dos bancos e ainda ignora o fato de que o perfil dos dois é bem distinto, sendo um banco estatal, com seus riscos e vantagens, e um banco privado. No mais, se você quer reduzir toda a análise de uma empresa a indicadores, boa sorte. Poucas coisas no mundo real podem ser analisadas apenas através de números e acho improvável que ações sejam uma das exceções. Se é essa a análise fria e objetiva que você quer, vai ser complicado conseguir aqui. Curioso é que quando concordavam com você, a análise estava correta. Quando discordaram, você enuncia o que são suas "verdades" e, quando retrucado, fica fechado ao debate, utilizando de argumentos "ad hominem" para se evadir. Essa é uma atitude muito negativa.
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Santander comparado aos 3 grandes - #32 de 42
Murilo.Barquette  
em 05/10/2015 12:07
amigos mantenhamos o nível da conversa. Todos podem ter suas opiniões. Afinal, critério é algo absolutamente pessoal e subjetivo (sendo bem redundante). Acho que aqui não é espaço para se colocar como "dono da verdade".
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Santander comparado aos 3 grandes - #33 de 42
Fylan  
em 05/10/2015 12:26
Empresa estatal não tem vantagem nenhuma, muito pelo contrário.
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Santander comparado aos 3 grandes - #34 de 42
oxe  
em 05/10/2015 12:34
Empresa estatal costuma ter preferência em certos contratos com o governo. Algumas vezes tem monopólio em alguma área. Quando vai mal, normalmente recebe aporte do Tesouro. Essas são as vantagens que me vem à mente agora, mas deve haver outras. Claro que nada disso garante coisa alguma. O problema de gestão pode destruir qualquer vantagem competitiva da empresa estatal, por isso o acompanhamento tem que ser constante, especialmente quando o governo é mais incompetente que o normal. Mas, em princípio, há certas vantagens, sim.
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Santander comparado aos 3 grandes - #35 de 42
Bastter  
em 05/10/2015 12:37
Fylan se isso fosse verdade não teria um negocio em empresas estatais nem nenhum socio ou so voce sabe isso e no mercado so tem idiota é essa a sua teoria?
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Santander comparado aos 3 grandes - #36 de 42
Fylan  
em 05/10/2015 14:41
Não tem teoria nenhuma e sim fatos. Quem quer sócio de empresas estatais, que seja, mas esteja ciente de que elas NÃO visam o lucro igual as privadas.
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Santander comparado aos 3 grandes - #37 de 42
Bastter  
em 05/10/2015 14:47
sim, existe este dado mas o q vc disse eh q elas não tem vantagem algum elas tem vantagens sim cada um deve avaliar se as vantagens compensam este problema mas dizer q não tem vantagem alguma ta errado
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Santander comparado aos 3 grandes - #38 de 42
O.Escolhido  
em 05/10/2015 15:19
Coisa de louco me ofender porque alguém disse que uma empresa da qual sou sócio não é tão boa. Eu hein. Está faltando praia. Dito isso, há basicamente duas diferenças entre empresas privadas e estatais: 1-) Nunca uma estatal terá as mesmas margens de lucro das privadas de mesmo porte. O Murilo já explicou os motivos. Se o único objetivo da empresa fosse o lucro, ela já teria sido privatizada; 2-) A chance de uma estatal grande falir é incomparavelmente menor do que uma privada. O governo a socorre com dinheiro público e se tudo der errado e a empresa for relevante, realiza a sua privatização, mesmo que a preço de banana para se livrar das dívidas. O segundo ponto, ao meu ver, é a única vantagem das estatais grandes que temos na nossa bolsa. Fosse a PETR uma empresa privada, provavelmente já teria quebrado com esse tipo de gestão.
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Santander comparado aos 3 grandes - #39 de 42
oxe  
em 05/10/2015 15:26
Eu não me ofendi, @WLNC Nem me ofendi e nem ofendi. To tranquilo, argumentando como sempre argumentei, de forma racional, sem xingamentos nem nada. Sobre o defeito e a vantagem, você está certo. Há outras pequenas vantagens também, como o monopólio eventual, como o da Petrobras e o da Caixa (que tem monopólio em penhores, por exemplo). Tem a questão da preferência pelo Governo. Por exemplo, o BB é bem consolidado entre os servidores públicos federais. Já vi um órgão federal que só tinha convênio no BB: todos os servidores tinham que receber salário lá. Entre outros.
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Santander comparado aos 3 grandes - #40 de 42
stever  
em 06/10/2015 00:54
BB tem várias dessas coisas que é só com ele. Hoje mesmo fui renovar meu passaporte aí tinha uma GRU pra pagar, fui ver se dava pra pagar pelo BB online e descobri que existem 2 tipos de GRU: uma que se paga em qualquer banco e uma que se paga só no BB. Meu estágio na faculdade eu fui obrigado a abrir conta no BB, acostumei e sou correntista, tenho conta no Bradesco e nunca me adaptei. Enfim, são pequenos exemplos, tem outros enormes. Ser estatal tem sim vantagens, mas essa vantagem que tão citando do tesouro salvar acho que pra nós não serve pra nada... quem investe de forma séria já vai ter saído antes disso mesmo.
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Santander comparado aos 3 grandes - #41 de 42
Bastter  
em 16/10/2015 21:32
esqueço q existe
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Santander comparado aos 3 grandes - #42 de 42

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Santander comparado aos 3 grandes
por celtiberian em 02/09/2015 22:16

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