Discussão sobre colesterol!
comentada em 01/09/2017 16:38

Pergunta complexa para uma resposta direta.

Digamos que é questionável afirmar categoricamente que gordura saturada (de carne vermelha por exempo) sozinha vai matar vc em razão do colesterol.

Precisa ver a idade, os hábitos da pessoa e, sim, a genética pode ter um peso nisso também. Enfim, um exame clínico (logo, médico).

Há que se considerar também a relação HDL/LDL, níveis de triglicérides etc.

É quase como analisar balanços. Não é matemática, é arte.

EU, pessoalmente, não fico bitolado e como de tudo. Minhas taxas estão normais, faço esportes desde pequeno e não tenho histórico familiar.

Resposta definitiva e sagrada ninguém vai ter, muito menos aqui.

eu acho q influencia, mas por experiencia com meus clientes.
como sou "old school", diminuo alimentos gordurosos em meus clientes e, nao sempre, mas na maioria das vezes funciona.
apesar q nao prova nada pois "normalmente" qdo a pessoa comeca a comer melhor, tambem comeca a fazer mais atividades fisicas.
"normalmente".....

ha varios casos, mas lembro de uma mulher especificamente q comia muito queijo amarelo tds os dias.
foi so trocar por outros alimentos q depois de 3 meses o colesterol dela caiu mt e se manteve com a nova alimentacao.
depois disso ela ficou com PANICO de queijo amarelo e cortou geral, hahahaha....

isso nao prova nada, pode ter sido coincidencia ou efeito placebo.
mas na maioria das vezes ha alteracoes para menos do colesterol qdo reduzimos os alimentos mais gordurosos junto com acucar e adicionamos fibra.

Minha nutricionista me disse o seguinte na consulta quarta passada:

1- a maior parte do colesterol que temos é produzido pelo próprio corpo. Certos alimentos dão o "combustível" para o corpo produzir colesterol, isso inclui vários tipos de gordura animal. Logo, consumir gordura animal tende a aumentar seu colesterol total;

2- no entanto, diversas pesquisas recentes, envolvendo grande número de pessoas em diferentes condições, demonstram que uma dieta de restrição de carboidrato e manutenção calórica (consequentemente, com aumento de consumo de proteínas e gorduras) tem o potencial de reduzir o colesterol na maioria das pessoas. Ou seja, por alguma razão que, aparentemente, ainda não está completamente esclarecida, mais carboidrato muitas vezes pode aumentar mais o seu colesterol que mais gordura, mesmo considerando gordura animal;

3- além disso, o maior consumo de carboidratos piora a qualidade do seu colesterol. Além da divisão clássica de HDL/LDL, aparentemente é necessário olhar o tamanho da molécula de colesterol ruim. Não lembro os detalhes agora, mas em resumo o carboidrato piora a qualidade do seu colesterol ruim, deixa ele do tamanho que é pior pro organismo;

4- gorduras vegetais quase sempre não aumentam seu colesterol;

5- Embora a sociedade brasileira de cardiologia diga que o colesterol é um dos principais fatores para o infarto, 80% das pessoas que sofrem infarto não tem colesterol alterado (não perguntei a fonte e não pesquisei mais sobre o assunto);

6- os limites aceitáveis de colesterol vem sendo reduzidos ao longo dos anos, de forma que um colesterol considerado perfeitamente normal há poucos anos hoje é considerado anormal. Logo, a opinião dela e da colega dela (que é cardiologista) é a de que a análise do teor do colesterol não é tão preto no branco assim, é possível que haja um certo exagero (para menos) nos limites aceitáveis hoje em dia;

7- apesar de todo o falado aí em cima sobre o carboidrato, o consumo normal de carboidratos somado a um consumo alto de gorduras explode mais o seu colesterol que uma dieta de alto carboidrato e baixa gordura. Logo, aumentar a gordura talvez só seja viável para o controle de colesterol numa dieta de restrição de carboidrato;

8- independente de tudo isso, mais de uma década de pesquisas demonstra, consistentemente, que uma dieta de restrição de carboidrato (com aumento de gordura ou não) é mais efetiva para o controle das taxas (principalmente glicídeos e triglicerídeos) para a maioria das pessoas que uma dieta de restrição de gordura. As pessoas que mais se beneficiam de uma dieta dessas são as com resistência à insulina, o que geralmente quer dizer pessoas obesas, com sobrepeso, etc. Além disso, as dietas de restrição de carboidrato são mais efetivas se também forem dietas paleo. Eu não sei os detalhes do que isso significa, mas aparentemente tem a ver com comer coisas naturais e não comer coisas processadas;

9- Logo, se a escolha for entre limitar a gordura e limitar o carboidrato, é provável que limitar o carboidrato seja mais efetivo. Até porque carboidratos dão menos saciedade que gordura. Só isso já é suficiente para melhorar a qualidade do seu colesterol e, para algumas pessoas, reduzir o colesterol total. No entanto, se você fizer parte da maioria que aumenta o colesterol total nessa situação, é interessante consumir mais gordura vegetal que animal;

10 - isso aqui não foi ela quem falou, sou eu quem to falando. Não tome nenhuma decisão mais radical na sua alimentação sem antes consultar um profissional nutricionista e um cardiologista. Independente do que esteja na moda ou do que você lê por aí. Pra mim, fez toda a diferença. Há que se olhar muitos outros aspectos, como necessidade de antioxidantes na dieta, acompanhamento de taxas reflexas (como uréia/ácido úrico, etc), entre várias outras coisa de que eu não tenho menor conhecimento.

ah, e o colesterol "bom" aumenta com exercício. Ela só me faltou dar porrada porque eu não fazia exercício. E ela disse ainda que é essencial que eu fizesse musculação, mesmo que não gostasse, mas que eu conversasse isso com o esposo dela (que é educador físico). Ela disse que a melhora que eu senti com minha reeducação alimentar, eu vou sentir de novo com a prática de exercício físico.

Ou seja, acho que o resumo do resumo é: não coma comida processada; pode comer gordura animal, mas sem excessos; reduza carboidratos; e faça exercícios.

=)

Obrigado pelas respostas, pessoal.
Na verdade, é o caso da minha namorada.

Ano passado, nos exames de rotina, o colesterol dela estava normal (entre 90 e 100). Neste ano, ela fez e ele saltou para 128. Ela queria descobrir o motivo. O retorno na médica dela é na semana que vem, mas queria dar uma orientação a ela, que ficou preocupada. O hábito que ela disse que mudou do ano passado pra cá é que está tomando mais cerveja comigo (um ou dois dias do fim de semana). Ela está colocando a culpa na cerveja!!! rs. Vamos ver o que a médica falará pra ela. Mas passarei as informações que vcs colocaram aqui pra ela também.

Abraços a todos.

"6- os limites aceitáveis de colesterol vem sendo reduzidos ao longo dos anos, de forma que um colesterol considerado perfeitamente normal há poucos anos hoje é considerado anormal..."

Portanto isso aumenta o consumo de remédios.

ate este momento gordura saturada é considerado danoso a saude se ingerido em excesso, e esta relacionada a aumento do colesterol

ta cheio de gente dizendo q nao é bem assim, mas neste momento ainda todas as associaçoes de cardiologistas do mundo ainda aceitam isso

entao minha nutricionista disse, ou tem um artigo dizendo ou sei la o que
cada um q arrisque sua vida como achar melhor

a ciencia neste momento ainda é essa

e nao ha resposta para tudo
colesterol ta muito ligado a fatores familiares

mas no fim tudo acaba no mesmo lugar

- bom senso na alimentação
- exercicio fisico
- se manter magro

Qualquer coisa em excesso faz mal, Bastter.

Eu não disse pra comer gordura em excesso, nem minha nutricionista disse isso, nem minha cardiologista (que trabalha em parceria com a nutri) disse. Elas só disseram que o aumento do meu colesterol é um efeito comum da dieta no primeiro mês, mas que é aceitável desde que permaneça em um valor não muito elevado, especialmente porque a dieta reduz diversos outros fatores de risco. É uma espécie de trade-off. Com a prática de exercício físico, a tendência é que esse aumento seja eliminado. Da mesma forma, com a continuidade da dieta, esse aumento também é reduzido. Além disso, trocar gordura animal por vegetal também reduz esse aumento.

Ou seja, tudo volta para o básico que você falou. A nutricionista só elabora melhor o que é bom senso na alimentação. É o trabalho dela fazer isso de forma personalizada, afinal.

sim, mas nao consegui ler aquilo tudo q vc escreveu :-)

Kkkk

Eu falo muito. É noia minha mesmo, não consigo falar pela metade o que penso.

nao cara, a sua postagem foi excelente
e muita gentele
eu q tenho esse problema
ai deduzo e respondo
mas nem sempre acerto :-)

se estamos concordando entao otimo

Obrigado pela ajuda, Bastter! Talvez a médica dela consiga identificar o problema dela. Abraços.

se tiver hipercolesteremia familiar
pode fazer tudo certo q nao adianta
so baixa com remedio

entao tem de avaliar caso a caso

Vc falou que o colesterol dela é de 128. Não sou médico, não recomendo nada e nem posso, e claro que ela tem que olhar um médico e se orientar devidamente... mas acho que esse colesterol seria normal mesmo que fosse só o LDL. Se for o total, então...

pois eh
colesterol subir mas dentro do normal nao eh problema
a gente tem variaçoes dentro do normal

Colesterol é de origem multifatorial. Com certeza existe um componente familiar muito forte envolvido, principalmente no HDL. A alimentação claro que faz diferença e em algum grau o exercício também.
Pode-se falar o que quiser, mas o que se sabe até hoje é que dislipidemia é fator de risco para doença cardiovascular. E da mesma forma, o que se sabe até hoje em relação à alimentação é da associação do consumo de gorduras saturadas (e trans) com a elevação de LDL.
Ultimamente o carboidrato tem sido colocado como vilão, mas tirando os casos de pacientes com resistência à insulina, essa associação não é tão clara quanto à das gorduras saturadas. Aparentemente ele está relacionado mais com alteração nos triglicerídeos, que não seria tão ruim quanto do LDL.
E não se esqueça que gordura saturada/insaturada independe de ser vegetal ou animal.

Esses atletas que fazem uso de anfetaminas tem baixo colesterol? Triglicerídeos? A prática de exercícios físicos reduz o triglicerídeo?

Não vou discutir, não é nem minha área. Mas os artigos que eu li e pesquisei demonstram que as pesquisas mais atuais vêm apontando que uma dieta de restrição de gordura aumenta mais o risco cardiovascular que uma de restrição de carboidrato.

@oxenteian2 estes sites sao de medicos celebridades q ganham com estas dietas
eh muito facil encher de supostas provas cientificas para enganar leigos

a ciencia atual é exatamente o q o @Asvidzinski colocou acima

agora ta cheio de gente na Internet falando o q estes sites falam
e ta cheio de gente sendo cobaia

neste momento a ciencia ainda é esta q o Asv colocou acimna
ta perfeito o q ele colocou

se vai mudar eu nao sei
pode mudar ou nao

me desculpe mas aqui so pode postar link de revista cientifica mesmo
estes sites nao sao nada disso, desculpe

realmente eles fazem o maior sucesso
assim como o infomanada tb faz

nao tem atleta algum usando anfetamina
isso era nos anos 50

exercicio aumenta o colesterol bom HDL

mas tudo varia de pessoa para pessoa

Bastter, eu escolhi os dois links que eu postei porque tinham várias citações a artigos científicos. Um deles era basicamente uma coletânea só de artigos científicos (e é de um pesquisador que não é celebridade).

Mas eu entendo o que vocês falam, vou comentar mais não.

cara comenta a vontade
mas estes links ai eu ja conheço e bem
eh puro marketing, desculpe
e site para leigos
so podemos postar artigos realmente cientificos
e nao de sites para leigos q pegam artigos q interessam para concluir o q querem

a realidade da ciencia hoje é o que o ASV postou
ele postou perfeito

quem quiser fazer diferente disso, ok
mas vai estar sendo cobaia
pode ser certo esta historia q o vilao eh o CH
mas pode ser errado
saberemos daqui a 20 anos
e ate la vc terá sido cobaia

Então vou só postar os artigos e aí quem quiser vá atrás. No final, faz ressalva de que houve novos estudos depois da coletânea, reforçando a conclusão dos estudos anteriores. O cara diz que no texto estão todos os artigos que reúnem as seguintes condições:

"Por esses motivos, logo abaixo se encontram os links para todas* as revisões sistemáticas e meta-análises já publicadas sobre dietas low-carb.


*Foram excluídos estudos que consistiram apenas em revisões sistemáticas [1,2], ou seja, que realizaram somente uma avaliação subjetiva (qualitativa) dos estudos encontrados, desprovidos de uma avaliação mais objetiva (quantitativa), a qual só pode ser feita com uma meta-análise."

A lista é a seguinte:

3. Nordmann AJ, et al. Effects of low-carbohydrate vs low-fat diets on weight loss and cardiovascular risk factors: a meta-analysis of randomized controlled trials. Arch Intern Med. 2006;166(3):285-93.

4. Hession M, et al. Systematic review of randomized controlled trials of low-carbohydrate vs. low-fat/low-calorie diets in the management of obesity and its comorbidities. Obes Rev. 2009;10(1):36-50.

5. Hu T, et al. Effects of low-carbohydrate diets versus low-fat diets on metabolic risk factors: a meta-analysis of randomized controlled clinical trials. Am J Epidemiol. 2012;176 Suppl 7:S44-54.

6. Santos FL, et al. Systematic review and meta-analysis of clinical trials of the effects of low carbohydrate diets on cardiovascular risk factors. Obes Rev. 2012;13(11):1048-66.

7. Bueno NB, et al. Very-low-carbohydrate ketogenic diet v. low-fat diet for long-term weight loss: a meta-analysis of randomised controlled trials. Br J Nutr. 2013;110(7):1178-87

8. Schwingshackl L, Hoffmann G. Comparison of effects of long-term low-fat vs high-fat diets on blood lipid levels in overweight or obese patients: a systematic review and meta-analysis. J Acad Nutr Diet. 2013;113(12):1640-61.

9. Clifton PM, et al. Long term weight maintenance after advice to consume low carbohydrate, higher protein diets—a systematic review and meta analysis. Nutr Metab Cardiovasc Dis. 2014;24(3):224-35

10. Schwingshackl L, Hoffmann G. Comparison of the long-term effects of high-fat v. low-fat diet consumption on cardiometabolic risk factors in subjects with abnormal glucose metabolism: a systematic review and meta-analysis. Br J Nutr. 2014;111(12):2047-58.

11. Naude CE, et al. Low carbohydrate versus isoenergetic balanced diets for reducing weight and cardiovascular risk: a systematic review and meta-analysis. PLoS One. 2014;9(7):e100652.

12. Sackner-Bernstein J, et al. Dietary intervention for overweight and obese Adults: comparison of low-carbohydrate and low-fat diets. A meta-analysis. PLoS One. 2015 Oct 20;10(10):e0139817

13. Mansoor N, et al. Effects of low-carbohydrate diets v. low-fat diets on body weight and cardiovascular risk factors: a meta-analysis of randomised controlled trials. Br J Nutr. 2015 [Epub ahead of print].

14. Bazzano LA, et al. Effects of low-carbohydrate and low-fat diets: a randomized trial. Ann Intern Med. 2014;161(5):309-18.

cara, todos postam estes dois sites
ta todo mundo vidrado com estes dois sites
e ai fazem uma seleçao de artigos para provar o q eles querem
pq eles se beneficiam disso

eu posso colocar o mesmo numero de artigos dizendo exatamente o contrario

90% destes artigos nao concluem absolutamente nada

vo repetir
sao sites de medicos celebridades
q ganham muito induzindo as pessoas a estas dietas
tipo um infomanada da nutriçao

nada alem disso

no mais todas as dietas emagrecem da mesma forma
isso nao faz a menor diferença
cada ano aparece uma modinha nova
a atual é esse ai

low carb, low fat, low qq coisa
todas emagrecem da mesma forma por um tempo
e 5 anos depois ninguem emagreceu de verdade

mas ganham milhoes em cima dos q se iludem

o tipo de dieta nao é o mais importante
da para emagrecer ou engordar comendo qq coisa
nao é isso o mais importante

se chegassem a conclusao da dieta mais perfeita do mundo
ninguem ia emagrecer da mesma forma de verdade

o problema esta no ser humano, no meio ambiente
e em mudar habitos para o resto da vida

o foco em dieta low isso ou low aquilo
é o foco totalmente errado
nao eh a toa q toda a manada da dieta ta com foco nisso

Não tô discordando da essência do que tu tas falando, Bastter.

É só que, na minha opinião, a dieta low carb high Fat paleo é a mais fácil de se seguir, por experiência própria. E, se é verdade que as evidências científicas demonstram sua superioridade, seria legal que mais pessoas tentassem a dieta. Obviamente que outras dietas também dão resultado, vem sendo tentadas desde sempre. Portanto, é menos a dieta e mais a constância, a reeducação alimentar.

Agora, essas pesquisas que eu citei aí vem de um site de um nutricionista (não médico), é um site voltado para nutricionistas (não para leigos) - inclusive eu não entendo metade do que tem lá, faz críticas a vários conceitos modinha quando não são cientificamente comprovados (por exemplo, o de que outros tipos de sais são melhores que o sal comum), e me parece bem objetivo nas explicações (não parece fazer cherry picking de pesquisas, utiliza critérios objetivos na escolha). No final, conclui que, para a maioria dos indivíduos, a dieta LCHT é ou mais eficiente ou tem a mesma eficiência das demais e convida os colegas nutricionistas a implementarem e verificarem os resultados em seus pacientes.

Mas, enfim, tanto faz. O ideal mesmo é consultar um nutricionista e seguir as orientações, seja quais forem, não tentar escolher uma dieta por conta própria. Até porque um bom nutricionista, pelo que eu entendi da minha consulta, leva um monte de coisa em conta, emagrecimento com qualidade é apenas uma das muitas variáveis. Por exemplo, minha esposa tem dermartite atópica e vai ter uma dieta para balanceamento do sistema imunológico, eu tinha refluxo e tive uma dieta pra isso (por exemplo, sem café e com chá de alecrim).

@OdranoelGeyer, aqui vai o meu pitaco de leigo, se for besteira me corrijam

Uma coisa pontual que às vezes pode passar despercebido é a circunstância na qual foi feito o exame. Se sua namorada, por exemplo, tiver se exercitado no dia anterior, os resultados provavelmente são diferentes daqueles que ela teria se ficasse 3 dias sem fazer exercícios antes do exame.

Quando eu tive uma alteração significativa no colesterol de um exame pro outro e achei estranho, me disseram isso.

@gpaiva
@@OdranoelGeyer

eu tb ja tive alteracoes por exercicio e excesso de comida no dia anterior, para mais e para menos.
pode ter sido coincidencia.
nao posso provar q seja assim, mas acontece.

mas SEMPRE tem q consultar o medico.

"É só que, na minha opinião, a dieta low carb high Fat paleo é a mais fácil de se seguir, por experiência própria. E, se é verdade que as evidências científicas demonstram sua superioridade, seria legal que mais pessoas tentassem a dieta. Obviamente que outras dietas também dão resultado, vem sendo tentadas desde sempre. Portanto, é menos a dieta e mais a constância, a reeducação alimentar."

discordo 100%
é mais facil de seguir = sim
da mais resultados no LP = nenhuma evidencia

emagrecimento = estar magro depois de 5 anos

esta dieta como qq outra produz resultados, os mesmos de qq uma no CP
e a mesma taxa de abandono no LP e pior, depois de 5 a maioria das pessoas esta mais gorda

o foco na dieta é o foco errado
o q vc disse acima é totalmente errado, desculpe
na questao de tratar pessoas obesas
é justamente o erro que faz com que a maioria continue obesa
a ilusao que ha uma dieta melhor
nao ha uma dieta melhor, nao existe
mesmo que a ciencia prove que exista

se conseguirmos evidencia cientifica absoluta q o low carb/palio é a melhor forma de se alimentar sem qq duvida, nao vai diminuir em nada o problema da obesidade em nossa sociedade, nem 1%

o foco na dieta é totalmente errado e so serve para uma industria enriquecer por tras disso

nao existe uma forma de se alimentar q sirva a todos
os seres humanos sao totalmente diferentes

ha um estudo na Inglaterra q infelizmente eu nao estou achando que acompanhou um numero enorme de pessoas por 30 anos, algo como 100 mil
nestes 30 anos apenas 2% emagreceram a despeito de todas as dietas

ninguem emagrece com foco na dieta, seja ela qual for
isso é pura ilusao
e justamente assim como fizemos nos investimentos, a ideia aqui é nos afastar da manada

a manada = dieta

o foco sao mudanças de habitos e elas sao puxadas pelo esporte
o esporte em adultos nao emagrece muito a nao ser q seja algo doido como ironman
mas é ele que faz com que as mudanças sejam mantidas
é a mola mestre que puxa e mantem as outras mudanças
a questao alimentar deve ser abordada lentamente com pequenas mudanças permanentes estudando caso a caso o que cada um pode ir mudando

estas mudanças radicais tipo do palo/low carb terminam em 99% dos seres humanos em chutar o balde depois de um tempo e terminar mais gordo do que quando começou

o que na quer dizer q nao funcione em um ou outro

nao estou discutindo a eficiencia da Palio ou Low Carb
a questao nao eh essa
a questao é o foco errado

o foco em dieta alimentar, seja ela qual for tende ao fracasso no longo prazo

o trabalho multidisciplinar para emagrecimento e saude
deve focar

1 - Esportes se possivel de competiçao
2 - Psicologia e entender as razoes de nao cuidar da propria saude
3 - Motivação para mudanças
4 - Pequenas mudanças alimentares progressivas adaptadas ao individuo, por exemplo, para um abandonar doces é facilimo, para outro não tanto entao em cada um tem de ver uma coisa ruim q ele pode abandonar sem sacrificio, e uma coisa boa q da para incluir. Esperar mesas, fazer nova mudança e ir caminhando para uma alimentação boa para aquela individuo sem exageros

esta coisa radical de mudar tudo e focar na dieta
funciona por um tempo
perde kilos
e depois de 5 anos ta todo mundo mais gordo do q antes

eu acho entao melhor a dieta do BACON (so come bacon tds os dias)!
e facil de seguir, saborosa, e "dieta low carb high Fat paleo ", tambem "dieta da proteina", tem um monte de proteina e nao tem carboidrato.

olha que legal !!!!!

mas logico q nao vai funcionar....
so dando pilha no pesoal
=]]

o q funciona e vc conseguir comer de uma forma q mantenha ate o resto da sua vida, com poucas alteracoes.
por exemplo: adoro SORVETE e PIPOCA.
entao nao vou abrir mao.
para isso, tenho q no resto do tempo comer folhas, verdura e legumes, frutas, carne branca,
evito outras porcariadas e aeh como as vezes meu sorvete e minha pipoca (nao necessariamente nesta ordem, heheheh...)

SEMPRE, tudo e bom senso e quanto menos neurose melhor.
principalmente UM alimento q e a salvacao ou UM alimento q vai te engordar.

Beleza, vou concordar com vocês =)

Porque acho que tem disso mesmo no psicológico da pessoa. Se eu to bem na dieta que to fazendo agora, acho que uns 80% das razões é porque me motivei a segui-la. Todas as outras que tentei me deixaram frustrado.

E eu mesmo já fugi da dieta vez ou outra. A própria nutri disse que, quando me der "alta", vai me dar recomendações de como trabalhar a fuga da dieta dentro do plano de alimentação, pra que eu mantenha a reeducação alimentar pra vida inteira.

Só não acho que a mudança precisa ser lenta. Se eu fosse fazer devagar, não tinha mudado é nunca. Comigo é no tudo ou nada, ou eu entrei no estado mental ou já era. Acho que tive sorte da nutricionista ter esse perfil que combina comigo. Ela até adapta quando o cliente quer (vai fazer isso com minha esposa), mas ela também acha que ou você quer mudar ou vai enrolar sempre.

Agora minha meta é fazer a mesma coisa com exercício. Pior que eu ia dizer "até o fim do ano". Mas é esse o problema, comigo só funciona se eu começar agora e de uma vez. O bom é que me tornar mais saudável com a dieta tá me motivando a ser saudável de uma vez, acho que agora vai.

Daqui a cinco anos, vou te provar errado, Bastter. Vou chegar aqui e dizer que minha reeducação começou na dieta e depois foi pro exercício, ao invés do contrário =)

@oxenteian2 o erro nao é vc fazer o q ta fazendo
ta funcionando para vc, otimo

o erro é q o pessoal transforma low carb em religiao e acha q eh o ideal para todos

nao existe ideal para todos
e o foco na dieta ta errado

o foco tem de ser em mudança de habitos

agora separa vc funciona assim, otimo
as pessoas sao diferentes
nao ha regra para todos

se vc quer me provar errado e torço muito para q vc consiga
so tem uma forma

inclua esporte de competiçao
esporte mesmo e com competiçao

trabalhei com isso 15 anos
nunca vi funcionar de outra forma

Blz!

@oxenteian2 o grande erro com esportes
é a percepção q tem de gostar
nao tem de gostar, tem de fazer
gostar vem depois, 6 meses depois, um ano depois

Como meu sogro fala: "é remédio". Ele vai pra academia cantando "não to indo, tão me levando". Vou começar, cara. Vou começar hoje. Vou correr no parque, ou caminhar se não aguentar correr. Depois eu vejo o resto.

use a aba acompanhamento da area de esportes aqui do site
ter de colocar la
aumenta a disciplina

Seromano é um trem doido né

Eu amo musculação, enquanto 99% das pessoas odeiam. Acho também que a competição interna é tão importante quanto a com outras pessoas (esportes coletivos, etc). Adoro ficar aumentando peso. Daí tem hora que preciso recuar e aumento de novo daqui a 3 meses.

Mas tb jogo bola desde pequeno, entretanto não me estresso jogando, embora goste de competir.

Conclusão do primeiro artigo que você listou: "Low-carbohydrate, non-energy-restricted diets appear to be at least as effective as low-fat, energy-restricted diets in inducing weight loss for up to 1 year. However, potential favorable changes in triglyceride and high-density lipoprotein cholesterol values should be weighed against potential unfavorable changes in low-density lipoprotein cholesterol values when low-carbohydrate diets to induce weight loss are considered."

Ou seja, apesar de perda de peso, a dieta low carb a princípio continua aumentando os níveis de LDL e colesterol total, que seriam os mais críticos em relação à doenças cardiovasculares. Além disso, após 12 meses a diferença na perda de peso entre as duas dietas desaparece.

Não sei se vocês têm paciência ou nada pra fazer da vida, mas eu paro por aqui. Só para você ter uma ideia que não é porque um maluco cita um lista de artigos que ela corrobora com o que ele quer dizer.

@oxenteian2

o ESPORTE e MUITO importante para vida em geral.
saude fisica e mental.
o corpo gasta calorias, melhora o funcionamento metabolico, melhora as taxas.
a cabeca diminui o stress, auemnta serotonina, tranquilidade, sono
(nao tds de uma vez, mas normalmente alguns dos fatores citados acima)

@Asvidzinski

A ideia era postar todos os textos naquelas condições listadas, favoráveis ou não ao ponto de vista defendido. Por isso que o site parece sério e objetivo, ele não faz uma seleção de artigos que defenda cegamente o ponto de vista do autor.

Eu dei uma olhada em alguns desses artigos e, de forma consistente, existe uma redução de peso e aumento de HDL maior em dietas LC, mesmo em períodos de tempo maiores. No entanto, o LDL de fato é reduzido menos na dieta LC que na dieta LF (mas é reduzido conforme ocorre perda de peso). O estudo 13 também lista algo chamado Tag, que eu não sei o que é, e que teria sido reduzido mais na dieta LC. Existem estudos comprovando o exposto em diferentes horizontes de tempo, esse 13 mesmo trata de pacientes de 6 meses a 2 anos de dieta.

Link pro estudo 13

Effects of low-carbohydrate diets v. low-fat diets on body weight and cardiovascular risk factors: a meta-analysis of randomised controlled trials | British Journal of Nutrition | Cambridge Core

O estudo 10 verificou a eficácia de dietas low Fat e high Fat para diabéticos e pré-diabeticos. A dieta HF resultou em menor Tag, menor pressão arterial (também fator de risco cardiovascular), entre outras coisas. Link:

Comparison of the long-term effects of high-fat v. low-fat diet consumption on cardiometabolic risk factors in subjects with abnormal glucose metab... - PubMed - NCBI

Ando me interessando tanto por esse assunto recentemente que penso em fazer uma segunda graduação em Nutrição eventualmente =)

@mauro.jasmin

Eu sei. A própria nutricionista disse que de nada valem meus ganhos sem exercício. Todo o mundo fala isso kkk

Eu ia começar ontem a correr, mas meu tênis tava furado, fui comprar outro. Hoje você vai ver meu acompanhamento aqui no site. Só não sei se vou aguentar correr de verdade, se n conseguir caminho mesmo.

@oxenteian2 Low Carb e estes sites de Low Carb de medicos celebridade infelizmente nao é uma dieta, é uma religiao
é pior do q piramide

claroq vc nao, voce é um cara ponderado q ta tentando melhorar sua saude

mas como eu disse ate este momento
muita gordura especialmente saturada aumenta o risco cardiaco
é o q todas asassociações medicas serias do mundo dizem ate este momento
o futuro eu nao sei

mas muito mais importante para vc do q esta discussao
e vc pegar pesado nos esportes

A verdade que ninguém fala sobre o colesterol: se as pessoas gastassem na prática de esporte o mesmo tempo que elas levam pesquisando, lendo e discutindo sobre colesterol; e tentando resolver o problema restringindo sua alimentação através de dietas, colesterol não seria mais um problema.

Colesterol não é um problema pra mim, @LuizBlind

Eu pesquiso qualquer coisa que me interesse, é meu perfil, sou assim desde sempre. Mas acho que a maioria das pessoas não pesquisa muito não. Segue recomendação de parente ou de médico/nutricionista ou, no máximo e pior ainda, de blogueiro.

Quem eu vejo pesquisar de verdade é a galera que já faz muito exercício, às vezes além do saudável até. Vejo muita galera pirada nessas coisas, fica procurando os detalhes mais ocultos, os suplementos mais eficientes, que vão lhes fazer ganhar 3, 4 ou 5% de eficiência naquelas 2 horas de academia diária. Ganhar competição de supino, etc. Metade do povo low carb é desse perfil, estilo "melhor refeição antes de dormir é ovo, porque durante a noite o corpo constrói o músculo e albumina do ovo vai agir, além disso a gema... etc, etc". Esse mesmo povo, antes do low carb, fazia o mesmo com a dieta que havia antes.

Exercício é comprovadamente essencial, todo o mundo tem que fazer. E eu tenho quase certeza que o Bastter tá certo que precisa ser competitivo pro cara se manter motivado. Mas, como qualquer coisa nessa vida, faz mal em excesso e pode te deixar pirado. E a piração nos exercícios normalmente acompanha a piração na dieta e vice-versa.

isso varia de pessoa para pessoa
eu sou meio pirado nos esportes
mas fiz ate ironman
e nunca tomei nem um suplemento
nem VIT C q a tecnica insistia eu tomava
mas concordo q ta cheio de pirado em esportes q fica pirado nos suplementos e na alimentaçao

a questao da competiçao eh q sem ela acaba enchendo o saco
a pessoa desmotiva
alguns nao
mas muitos sim

mas ha muitas formas de competir
eu por exemplo, minha maior competiçao atualmente é fazer tempos melhores e evoluir no ranking de subida da mesa no strava

pode ser uma coisa idiota mas me motiva a treinar

eu sei la.... ja competi em mts esportes mas nao gosto de competicao.
acho q MELHORAR sim, mas nao vejo isso como competir comigo mmo.
sei la....

musculacao acho um saco mas faco como REMEDIO, pq se nao faco, doi td.
aelm do q me ajuda no paraquedismo e tunel de vento, q sao esportes q se pudesse faria tds os dias (quase faco tds os dias, hahahah....)

corrida ja depende.
tem dias q eu ate acho legal, mas se for p me matar, acho um saco.
mas corro tentando sempre um pouquinho mas do q a ultima vez (qdo estou bem disposto)

enfim, mmo para UM so individu, o esporte pode ser visto de varias maneiras.
entao cada um acha a sua.
MAS TEM Q FAZER, MMO Q SEJA OBRIGACAO.

A questão do colesterol envolve sedentarismo, obesidade, questões genéticas, dieta.. formação de placas ateromatosas nas artérias, além da dislipidemia, pode ser acelerada pela hipertensão, tabagismo, etílico (já que o metabolismo do álcool prejudica o metabolismo lipídico no fígado), hipotireoidismo.. enfim, multifatorial. O controle das doenças de base, dieta equilibrada, cessar tabagismo e dieta equilibrada continua sendo a melhor conduta. Num primeiro momento pode acompanhar o paciente em 3 a 6 meses para ver o impacto na MEV. Se mesmo assim os níveis de colesterol persistirem aumentados, é provável que tenha de usar estatina ou fibratos na hipertrigliceridemia isolada. Se fizer um cateterismo cardíaco em todos,a maioria tem algum grau de ateromatosas nas coronárias em graus diferentes. Dependendo dos riscos e da idade, vale a pena o uso de estatina. Além de controlar os níveis de colesterol, ela tem uma atividade antiinflamatória na placa podendo até levar a uma diminuição da placa que oclue o lúmen da coronária. É o que eu falo pros pacientes, o risco de colesterol alterado não é o nivel pontual de um exame, mas sim o número de anos que vc vive com os níveis persistentemente elevados..esse processo leva anos..

Novo artigo sobre consumo de gorduras saturadas:
Sim, gordura faz bem para a saúde | VEJA.com

De acordo com um novo estudo, publicado nesta terça-feira no prestigiado periódico científico The Lancet, o consumo moderado de gorduras, equivalente a 35% das calorias diárias, incluindo a tão temida gordura saturada, está associado a uma longevidade maior.

pois eh
equivalente a 35% das calorias diárias,

35%

ou seja, CH continuam a maior parte da alimentação
ai a religiao obsessiva quer zero CH e 90% gorduras

nao eh bem assim

o q ta se vendo é q um pouco mais de gorduras nao faz mal
e q diminuir um pouco os CH pode ser bom

e nao o histerismo em volta do CH q os religiosos estao fazendo

muito bom link e estudo

o proprio artigo alerta q acima disso pode trazer problemas
entao esta dizendo so para aumentar um pouco a ingesta de gordura
e nao q pode comer gordura saturada a vontade

eu continuo achando q o melhor e evitar excesso de CH e de gordura (qqr uma) e focar nas frutas verduras legumes folhas, alem de carnes brancas e ovos.
e NADA em excesso, NEM AGUA.

este foi o q sempre deu certo pelos ultimos 30 anos (ou mais) q acompanho gente fazendo exercicios e se alimentando em varios estilos de vida, das formas mais malucas possiveis (acompanhando a vida em geral e os exames medicos)

e nao sei porque mudar se, algo q ja da certo ha anos enquanto as outras teorias mudam a cada 5 a 10 anos.

NINGUEM EM SA CONSCIENCIA fica medindo se comeu 35% de gordura ou 48% ou 23%.
tambem se comeu 24,5% de CH ou 67,32% de CH ou sei la qual o numero maluco.

GORDURA ENGORDA MAIS Q ALFACE
CH ENGORDA MAIS QUE PEPINO
"""GENTE OBESA NAO E SAUDAVEL."""

ENTAO CACETE, PORQUE FICA ESTA HISTERIA DE GORDURA CONTRA CH.
EVITA COMER OS 2 E FOCA EM FRUTAS, LEGUMES, FOLHAS, VERDURAS E CARNE BRANCA
(a menos q tenha algum problema medico q nao possa comer algo do q citei - alergia etc....)

e logico, come um pouco de gordura e CH pq ninguem e de ferro.
mas os 2 EM EXCESSO fazem mal.
come um POUCO de cada.

nao entendo, realmente esta discussao.....
nao consigo entender.....
desculpem, perdi as "estribeiras"

"NINGUEM EM SA CONSCIENCIA fica medindo se comeu 35% de gordura ou 48% ou 23%.
tambem se comeu 24,5% de CH ou 67,32% de CH ou sei la qual o numero maluco."

perfeito
foca em comer coisas saudaveis e pronto

fica histerismo com fruta por exemplo

ninguem nunca engordou por causa de fruta ou suco de fruta
nao fiquem doidos

o cara chega no consultorio com 140KGs pq come fruta demais

ok, ta bom

pessoal ta doido mesmo

belo post mauro

Pelo visto, a resposta que devo dar em relação à alimentação é a mesma quando falam comigo sobre investimentos:

-Huuummmm!

Tá difícil ser uma pessoa super sofisticada assim :)

Também como em investimentos em ações só vejo o resultado ( colesterol ) a cada anos :)

Dependendo o resultado faço uma quarentena :)

Quando o cara(prof da área pp) começa com "eu DEFENDO/SOU A FAVOR" de alguma intervenção/tratamento eu fico com o pé atrás. Ou não tá entendendo o que faz ou é charlatão. Medicina/Ciência envolve evidência, disponibilidade de recurso, preferência do paciente e experiência profissional. OPINIÃO não.
Sensacionalismo, terrorismo, teoria da conspiração só causa mal pro paciente. Muitos casos de pessoas com LDL altíssimos, suspensão de estatina em quem já infartou por causa desse terrorismo.
Esse estudo "PURE" é muito interessante e bom. Mas não é pra leigo ler. Chato pra caralgo, vai assistir netflix, coisa de doido.
Fazem um auê com financiamento de pesquisa pela indústria farmacêutica e esse grupo(do PURE) recebeu "grants" da Sanofi, AstraZeneca, Glaxo, Unilever, etc
ficar comemorando publicação de artigo como se fosse esporte é loucura

Mas é importante essa discussão de carbo/gordura porque aumenta possibilidades, quebra alguns paradigmas só que sempre volta pro o que o mauro e o bastter falaram...

boa colocacao.
cada um (cada empresa e individuo) sempre ve seus interesses qdo entra $ no meio.