Sobre máquina, automação x emprego

Assuntos Gerais
naoeoxi  
em 26/07/17 11:43

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 26/07/2017 11:50
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Sobre máquina, automação x emprego - #1 de 80
Bastter  
em 26/07/2017 11:51
cashiers = 97%
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Sobre máquina, automação x emprego - #2 de 80
Bastter  
em 26/07/2017 11:52
automotive attendant = 83%
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Sobre máquina, automação x emprego - #3 de 80
oxe  
em 26/07/2017 12:00
Hoje mais cedo postei uma reportagem que no meio tem isso:

"Com novos avanços da tecnologia, incluindo a Inteligência Artificial, são grandes as chances de que muitos postos de trabalho deixem de existir nos próprios anos. E não somente trabalhos de baixa qualificação, como dirigir um táxi. Estudo recente da consultoria McKinsey indica que 45% das atividades hoje remuneradas podem ser automatizadas com tecnologias já demonstradas. Na lista estão trabalhos feitos atualmente por executivos de finanças, médicos e CEOs. Só nos Estados Unidos, essas atividades rendem atualmente cerca de US$ 2 trilhões anuais em salários."
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Sobre máquina, automação x emprego - #4 de 80
oxe  
em 26/07/2017 12:01
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Sobre máquina, automação x emprego - #5 de 80
Marcelo348  
em 26/07/2017 12:04
Muita gente fica de mimimi porque a automação vai tirar emprego, mas esquece que vai tirar emprego ruim e que exige baixa qualificação e paga mal. Na outra ponta, vai criar milhares de vagas para projetistas dos equipamentos, programadores, instaladores, operadores dos sistemas etc. Vai abrir vagas mais qualificadas e que pagam melhor. [ok]

Nessas horas, sempre me lembro dos pobres acendedores de lampião que perderam o emprego por culpa da chegada da lâmpada elétrica. Culpa do Edson! [huhu][huhu]
Mas abriram milhares de vagas nas indústrias de lâmpadas, cabos, fios, postes e para engenheiros e técnicos em eletrotécnica.[cool]

Enquanto uns ficam a chorar pelo que não tem jeito. Outros aproveitam para agarrar essas vagas mais qualificadas.[hehe]
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Sobre máquina, automação x emprego - #6 de 80
Plutus  
em 26/07/2017 12:06
Fácil saber se seu trabalho está ameaçado.
Você sempre faz as mesmas coisas e na mesma ordem, sem qualquer tipo de análise subjetiva específica ?
Se sim vai ser ameaçado porque dá para programar, mas dependendo do trabalho pode ter os dois: Decorador por exemplo, dá para programa usando big e small data um padrão que o consumidor da região gosta mas alguns vão preferir um ser humano maleável para discutir ideias e chegar em um consenso.
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Sobre máquina, automação x emprego - #7 de 80
Plutus  
em 26/07/2017 12:08
Outro ponto que vocês esquecem, quantos empregos irão surgir dessas novas tecnologias ?
Quando eu comecei a faculdade não existia trabalho em programação de aplicativos por exemplo

Vi agora o que o @3487241 postou, e é isso que falei aqui também, concordo plenamente.
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Sobre máquina, automação x emprego - #8 de 80
oxe  
em 26/07/2017 12:10
Quase todos os trabalhos jurídicos são facilmente programáveis. Um advogado/servidor público analisa/cruza um número absurdo de informações, mas ele tem pouca subjetividade envolvida (as decisões já estão postas, o que é admitido já está posto, os modelos de contrato e de ação já estão mais ou menos prontos). Tem alguma inovação na escolha do argumento utilizado pra cada caso, mas teoricamente dá pra um programa analisar as decisões que estão sendo feitas atualmente e, com base nelas, escolher os argumentos mais relevantes pro caso específico. O advogado/servidor no máximo faria uma revisão e editaria alguns detalhes.
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Sobre máquina, automação x emprego - #9 de 80
rsvalentini  
em 26/07/2017 12:10
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Sobre máquina, automação x emprego - #10 de 80
Bastter  
em 26/07/2017 12:11
perfeito simplificando o que o @afalsetta disse

- Voce repete? Ta ferrado

- Você CRIA? Ta salvo

comece a pensar em criar desde q escola, e a faculdade
pq elas vao so tentar te emburrecer e fazer vc so decorar e respetir
cai nessa e ta ferrado

CRIE
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Sobre máquina, automação x emprego - #11 de 80
oxe  
em 26/07/2017 12:12
Agora, o que o programa não substitui é o contato com o cliente. A maioria dos clientes, por alguma razão, gosta de ouvir um ser humano dizendo a ele que tem razão (mesmo quando ele não tem).

Na prática, acho que continua precisando de advogado, mas um advogado vai conseguir pegar muito mais causas. Então reduz muito o número de emprego na área.
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Sobre máquina, automação x emprego - #12 de 80
FrancoY  
em 26/07/2017 12:12
É difícil ver jovens de 18 anos pegando esses trabalhos, que é o que deveria ser pra ganharem uns trocados e aprender algo.

Quando era muleque, tavam construindo um Mcdonalds perto de casa, deixei um currículo, queria trabalhar lá. Priorizaram adultos de baixa renda.
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Sobre máquina, automação x emprego - #13 de 80
Plutus  
em 26/07/2017 12:13
@oxenteian2 Então o advogado/servidor precisaria de menos horas para produzir mais e poderá trabalhar menos horas se quiser, já que tirou o processo braçal do trabalho. Exatamente o meu ponto em outros tópicos.
Não deixou de existir o emprego nesse caso, apenas aumentou a produção.
Apesar do exemplo não ser bom já que não é o setor verdadeiramente produtivo da sociedade, a ideia é essa para aumentar a produção e consequentemente a riqueza no futuro.
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Sobre máquina, automação x emprego - #14 de 80
oxe  
em 26/07/2017 12:16
Na Medicina/Biomedicina, acho que muito trabalho criativo, de pesquisa e tal, não é facilmente substituído. Mas a análise diagnóstica mais corriqueira pode ser automatizada. Não sou nenhum especialista, mas me parece que é muito viável que a máquina já faça uma análise completa de seus exames e do seu histórico, analise os diagnósticos prováveis e faça prescrição de tratamentos. Não será perfeito, mas provavelmente vai falhar muito menos que um ser humano, até porque a máquina consegue armazenar e analisar muito mais informações ao mesmo tempo, quem sabe até fazer uma análise genética. O médico poderia ter o papel acessório, de aprovar os diagnósticos das máquinas e de trabalhar em procedimentos mais sensíveis ou em urgência.
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Sobre máquina, automação x emprego - #15 de 80
oxe  
em 26/07/2017 12:20
@afalsetta

O mais provável é que o advogado continue trabalhando o mesmo número de horas e produza muito mais. Com excesso de oferta (já que a demanda por processos provavelmente não acompanhará o pulo estupendo na produtividade do advogado), a tendência é de acirramento da concorrência e, consequentemente, redução de preços (o que é bom pro cliente) e desemprego.

Se o advogado trabalhasse menos, a redução de preços provocada pelo excesso de oferta faria seu salário despencar.

O mesmo raciocínio vale para a maioria dos trabalhos em condição similar.
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Sobre máquina, automação x emprego - #16 de 80
rsvalentini  
em 26/07/2017 12:25
@afalsetta e @oxenteian2

Meu doutorado é sobre AI aplicado ao direito.

O que percebi é que, ao menos no Brasil, já estamos no auge da "produção" jurídica em termos de demanda.

Qualquer acréscimo de novos profissionais no mercado ou uso de técnicas de produção vai canibalizar o mercado.

Brinco com os alunos que para ganhar dinheiro na advocacia hoje você tem que saber o mínimo necessário para pegar o diploma e passar na prova da OAB e o resto do tempo tem que ser ficando no boteco e refinando a lábia ou ser parente de profissionais consolidados.

Porque nego que é muito bom tecnicamente em breve não vai conseguir ganhar dinheiro competindo contra escritórios-empresa que utilizem AI e tenham infinitos modelos jurídicos à sua disposição.

Nesse sistema, advogados se tornarão mais descaráveis do que taxistas.

Um exemplo é o DoNotPay 'Robot lawyer' fights parking tickets - BBC News programado por um adolescente que disponbilizou de graça e com maior índice de sucesso um programa que recorre contra multas de trânsito e está acessível a qualquer cidadão.

Não estou criticando ou lamentando, apenas constatando que alguns empregos irão se extinguir ou vão perder valor muito rápido nos próximos anos.

Talvez se sustentem um pouco com base no lobby e na tradição, mas em termos de valor do trabalho a sociedade vai encarar uma mudança drástica.

Quando médicos, engenheiros e advogados estiverem perdendo a capacidade de ganhar bons salários a briga de UberxTaxistas parecerá uma briga de jardim da infância. :)

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Sobre máquina, automação x emprego - #17 de 80
Marcelo348  
em 26/07/2017 12:26
Acredito que seria muito bom que a AI substituísse os juízes.
Claro que não totalmente: ela poderia fazer uma análise de todo o material do caso. Cruzar com a legislação pertinente e vigente. No final, faria um relatório de no máximo umas duas páginas dando e explicando o porque da sua decisão, com muito mais eficiência, imparcialidade e rapidez do que um juíz "de verdade".
No final, o juiz cerumano avaliaria o relatório e caso discordasse iria analisar os pontos indicados pela AI no processo e chegar a sua conclusão ou dar o OK na decisão da máquina.
Hoje em dia, cada uma das partes no processo entregam centenas de páginas pra um caso. Muita coisa copia e cola e sabemos que o juíz não vai ler tudo.
Um processo que hoje demora alguns anos pra ser analisado, poderia ser concluído em dias.
Acredito que o gargalo do judiciário, hoje, não são os advogados, e sim os juízes: são caros, ineficientes e muito sujeito a erro$.
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Sobre máquina, automação x emprego - #18 de 80
oxe  
em 26/07/2017 12:47
Minha esposa, no mestrado dela, aplicou um modelo para cálculo de eficiência energética de telhados com diferentes tipos de cobertura. Passou vários meses programando o modelo em Matlab, um trabalho danado. Outro período fazendo medições manuais.

Eu perguntei a ela se não existiria um programa já elaborado pra isso. Ela disse que existem alguns, mas que o problema é que existem muitos modelos diferentes e ninguém sabe dizer quando um é mais preciso que outro pra cada situação. E, como não é viável testar todos os modelos, existe um grau de subjetividade tanto na escolha do modelo quanto na escolha da precisão no cálculo.

Eu perguntei se não seria possível programar um software que tivesse todos os modelos e, de posse dos dados reais através de sensores, calculasse em tempo real os resultados e verificasse, a partir dos dados empíricos, qual o modelo mais preciso.

Ela disse que é teoricamente possível, mas cada ambiente é um caso diferente. Um programa desses demandaria muito tempo pra ser programado e só seria válido praquele ambiente.

Eu perguntei: "e se o programa aprendesse com as características do ambiente, utilizando os dados dos sensores, de forma a se adaptar?"

Ela falou: "então minha dissertação, diversas outras dissertações e teses, além do trabalho de milhares de engenheiros, seriam completamente inúteis".

É isso =)
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Sobre máquina, automação x emprego - #19 de 80
alissonmau  
em 26/07/2017 13:01
sem contar que você pode encher o tanque até o bico....

essa porcaria de lei que não pode abastecer após o destravamento da bomba é uma m****....

:)
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Sobre máquina, automação x emprego - #20 de 80
Stefanutti  
em 26/07/2017 13:22
No fim nao faz a mínima diferença no preço da gasolina
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Sobre máquina, automação x emprego - #21 de 80
Jaylon10  
em 26/07/2017 13:35
Futuro carro elétrico vão matar até os postos e o trabalha jurídico e médico para diagnósticos tem o computador whatson ele já leu e aprendeu tudo sobre genética é ele cria conteúdo e fórmulas ou seja bem trabalho criativo tá a salvo. Todos os trabalhos pode ser substituídos.
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Sobre máquina, automação x emprego - #22 de 80
celtiberian  
em 26/07/2017 13:37
Cada real que as pessoas economizariam em combustível pela automação dos postos (sem frentista) significa um real a mais para as pessoas consumirem OUTRAS COISAS.

No final das contas o mercado elimina postos de trabalho ineficientes e que não agregam valor para a maioria (frentistas) e na mesma proporção aditiva a demanda por N outras coisas (cada pessoa vai escolher o que fazer com os 13 reais por mês, imprevisível onde vai). No final todos estão mais ricos, pois aumenta a quantidade de produtos e serviços de VALOR sendo feitos.

O problema é que o "dano" é concentrado (quem perdeu o emprego) e o benefício diluído e difícil de ver.

Se pensar na automação futura como um processo iterativo do mesmo tipo, não há o que temer. Vai simplesmente ampliar muito a riqueza de todos.
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Sobre máquina, automação x emprego - #23 de 80
Jaylon10  
em 26/07/2017 13:40
Fora os robôs advisor que na minha opinião investido em uma carteira de etc brasileira e internacional e alguns títulos de renda fixa de forma passiva supera em 90% dos investidores
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Sobre máquina, automação x emprego - #24 de 80
tande_xxxx  
em 26/07/2017 13:47
Até esse contato com cliente. O novo cliente (nova geração) já não está querendo esse contato. Normalmente o pessoal que gosta de contato é a geração baby boomer.
Você quer ver o produto, as descrições do produto, preço, prazo de pagamento e pronto. Muita gente já não tá mais querendo conversar com vendedor (eu incluso). O vendedor SEMPRE está atrasado nas informações sobre o produto.
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Sobre máquina, automação x emprego - #25 de 80
tande_xxxx  
em 26/07/2017 13:52
Nada contra os vendedores.
Mas eu geralmente atendo vendedor por educação e acho que muita gente está fazendo isso, porque com as informações que tem hoje, você já chega na loja ou na internet sabendo o que você quer.
O sujeito vai comprar um carro por exemplo: geralmente o sujeito já sabe tudo sobre o carro, ele só vai fechar mesmo o negócio, mas ele já pesquisou tudo a respeito. Aih vem um vendedor e começa a falar varias coisas que ele já sabe. Ele escuta por educação.
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Sobre máquina, automação x emprego - #26 de 80
Plutus  
em 26/07/2017 14:04
@celtiberian concordo completamente.

O mercado está sempre mudando, empregos antigos somem e novos empregos aparecem. É totalmente irrelevante ficar preocupado com isso, mas infelizmente interesseiros políticos pegam os empregos que desapareceram e fazem propagada contra automatização.
Por exemplo, hoje não existe mais telefonistas pela automação do processo de ligação, em compensação isso permitiu um crescimento de empresas de marketing de telefone e do setor de serviços de atendimento ao cliente(que agora vão sendo substituídos por máquina até onde dá) porque é muito mais fácil fazer uma ligação.
O mercado de trabalho sempre mudou, discussões de automação existem desde as máquinas de tecelagem.
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Sobre máquina, automação x emprego - #27 de 80
oxe  
em 26/07/2017 14:11
A ideia contra a automação é tão arraigada na sociedade que é um "direito social" na Constituição. Um dos dispositivos da Constituição que nunca foram regulamentados, aliás.
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Sobre máquina, automação x emprego - #28 de 80
jack.collie  
em 26/07/2017 15:03
se essas pessoas que reclamam da automação fossem escutadas, ainda estaríamos andando de carroça, sem energia elétrica. Não adianta, o mundo vai evoluindo, tem que acompanhar. Quanto mais funcionarios fazendo trabalhos repetitivos, mais burocracia, carga tributária e erros.
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Sobre máquina, automação x emprego - #29 de 80
Bastter  
em 26/07/2017 16:59
vale a pena ler

Homo Deus - 9788535928198 - Livros na Amazon Brasil

este tem mais a ver com o tema q vcs estao discutindo


mas eu leria este antes
Sapiens: Uma breve história da humanidade eBook: Yuval Noah Harari, Janaína Marcoantonio: Amazon.com.br: Loja Kindle

mas o primeiro é q tem a ver com o tema
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Sobre máquina, automação x emprego - #30 de 80
oxe  
em 26/07/2017 17:24
Valeu, @Bastter
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Sobre máquina, automação x emprego - #31 de 80
Patrick_Jane  
em 26/07/2017 17:47
Nunca se esqueçam da política. Na década de 90 eu abastecia o carro em um posto do carrefour perto de casa que não tinha frentista. Era uma beleza, a gente pagava ia lá e abastecia. Então, um certo deputado do PC do B criou uma lei exigindo frentista nos postos de gasolina.
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Sobre máquina, automação x emprego - #32 de 80
Heep3  
em 26/07/2017 20:08
No curto prazo ficam as pessoas ficam mais ricas com a economia. Após um tempo o mercado se adapta e percebe que alguém aceita um emprego com o poder de compra anterior à economia gerada pela eliminação do frentista e o salário real cai na próxima contratação.
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Sobre máquina, automação x emprego - #33 de 80
jaoj  
em 26/07/2017 23:02
Esses dois livros assustam um pouco!
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Sobre máquina, automação x emprego - #34 de 80
LUZ  
em 26/07/2017 23:22
Já acreditei muito nessa tese,de que as novas tecnologias e inovações destroem empregos,porém criam outras demandas

Verdade que sempre foi assim,se vai continuar sendo é o que eu tenho dúvidas,e já li artigos de gente que eu respeito muito falando que pode ser diferente dessa vez

A coisa está muito exponencial,talvez a velocidade de destruição de empregos seja muito maior do que a criação de novas demandas que originem novos empregos

Bom,mas isso é uma coisa para a nova geração se preocupar,eu não me ocupo muito disso
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Sobre máquina, automação x emprego - #35 de 80
Plutus  
em 27/07/2017 11:08
@LUZ é apenas o histerismo da época.
Anos 80 era o petróleo, anos 90 o aquecimento global que ia acabar com mundo em poucos anos, anos 2000 o bug do milênio e agora automação e AI.

Incrível que a solução deles é sempre a mesma, o governo precisa regular e quem advoga isso sempre é um empresário famoso que geralmente é o pioneiro ou um dos mais avançados no ramo do histerismo em questão.
Isso é propaganda para manter o status quo do mercado atual, nunca funciona mas eles sempre tentam.
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Sobre máquina, automação x emprego - #36 de 80
Sun135  
em 27/07/2017 13:58
A principal diferença dessa mudança que está ocorrendo em relação às outras anteriores é que ela está ocorrendo em todos os niveis, concomitantemente.

governos não terão meios de regular nada, porque o principal cerne da mudança que se avizinha é não haver um cerne! a grande mudança é a descentralização, e contra ela todos os governos disputam em vão.
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Sobre máquina, automação x emprego - #37 de 80
LUZ  
em 27/07/2017 14:08
Eis um dos artigos a que me referi:

Admirável mundo novo - Economia - Estadão
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Sobre máquina, automação x emprego - #38 de 80
LUZ  
em 27/07/2017 14:12
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Sobre máquina, automação x emprego - #39 de 80
Sun135  
em 27/07/2017 14:14
exclusivo para assinantes
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Sobre máquina, automação x emprego - #40 de 80
LUZ  
em 27/07/2017 14:16
Não sei não,às vezes penso se não estamos passando por um momento disruptivo,o parto de uma nova era

Antiguidade,Idade Média,Idade Moderna,Idade Contemporânea

Podemos estar presenciando o fim da Idade Contemporânea?

Estas transições são sempre traumatizantes

Vamos aguardar o futuro
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Sobre máquina, automação x emprego - #41 de 80
LUZ  
em 27/07/2017 14:17
Bom,não pode postar texto inteiro aqui,só link
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Sobre máquina, automação x emprego - #42 de 80
oxe  
em 27/07/2017 14:23
A leitura fica péssima, mas se algum dia vocês realmente precisarem ler um texto escondido atrás de um paywall, muitas vezes dá pra ler através do código-fonte da página. Em alguns sites, como o Valor Econômico (se bem me lembro), não dá.

Mas geralmente é mais rápido e fácil procurar no google o título e ver a notícia em algum outro site aberto. Isso quando não é blog ou algo assim, exclusivo.
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Sobre máquina, automação x emprego - #43 de 80
Sun135  
em 27/07/2017 16:04
eu já estava parando de ler a imprensa brasileira, a unica que eu ainda lia era o estadão, daí quiseram impor assinatura, preferi ler a imprensa em inglês, claro QUE NUNCA o new york times, o bastião da esquerda na América.

pra quem tá ainda fraco no inglês tem o observador.pt , é mais ou menos como o estadão, só que com menos sangue.

melhor mesmo é ignorar a grande imprensa.
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Sobre máquina, automação x emprego - #44 de 80
celtiberian  
em 27/07/2017 16:28
Existe a frase "não existe almoço grátis".

Mas tem também aversão inversa mas igualmente verdadeira: "seu almoço não desaparece sozinho".

Cada real a menos de salário é necessariamente uma das coisas abaixo:

- um real a mais de poupança na economia, aumentando investimentos e reduzindo juros;
- um real a menos nos preços das coisas;

Isso significa maior riqueza. É impossível o aumento de eficiência destruir riqueza.

Esse real a mais disponível para consumir ou investir VAI necessariamente aditivar a demanda em outras coisas. Não há o que se preocupar. Havia a mesma histeria na época das máquinas industriais e nada aconteceu.

Agora, indo mais além, em um cenário de AI forte o suficiente para substituir TODOS os trabalhos braçais e intelectuais existentes - inclusive o de produzir mais robôs - nosso maior problema não é riqueza ou emprego, e sim em como impedir que a AI crie consciência e comece apensar: "Por que estou fazendo essas coisas para esses macacos sem pelo? Por que não busco meus próprios objetivos?". Ou seja, AI forte o suficiente para realmente ameaçar a distribuição de riqueza também é necessariamente forte o suficiente para ser ameaça existencial.
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Sobre máquina, automação x emprego - #45 de 80
Sun135  
em 27/07/2017 16:43
esse último post do celti me lembrou na mesma hora esse delicioso conto do saudoso Asimov, que o além-tumulo seja mais incrível que suas histórias fantasticas que enriqueceram minha juventude.
http://stoa.usp.br/lucianovf/files/2609/14554/A+%C3%BAltima+pergunta.pdf
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Sobre máquina, automação x emprego - #46 de 80
celtiberian  
em 27/07/2017 16:45
Onde está "aversão" é "a versão"! Vi agora o erro.
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Sobre máquina, automação x emprego - #47 de 80
Plutus  
em 28/07/2017 00:03
Concordo com o @celtiberian sobre a parte econômica.
Sobre AI, já está me lembrando a história dos gregos que nas ágora discutindo quantos dentes tinham um cavalo, mas ninguém ia lá abrir a boca do bicho para ver quantos dentes eles tinham.
Como falei, a inteligência do AI é um simples processamento de análise para achar o método mais provável de melhorar ou ocorrer a situação, só que por não ter a noção de subjetividade, ela é incapaz de criar algo do nada sem que alguém já tivesse criado antes. Ela pode aperfeiçoar mas não criar.
Todos nós temos essa inteligência de processamento, inclusive animais, mas inteligência de subjetividade é tão complexa, e da qual nós não entendemos, que achar que conseguiremos replicar em uma AI é uma superestimação da nossa capacidade ao meu ver, daria até para dizer que nos tornaremos um "Deus" porque seria o equivalente a criar uma vida, e uma vida bem mais complexa que qualquer uma existente na Terra.
Isso vindo de uma civilização que sequer entende o nosso junk DNA.
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Sobre máquina, automação x emprego - #48 de 80
oxe  
em 28/07/2017 14:31
Olha isso, @celtiberian

Tá aí uma empresa bem posicionada hoje em dia pra colher benefícios de AI:

The AI Revolution Is Eating Software: NVIDIA Is Powering It | NVIDIA Blog
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Sobre máquina, automação x emprego - #49 de 80
oxe  
em 28/07/2017 14:46
Imagem interessante nesse texto da Nvidia sobre principais segmentos e soluções de AI baseada em GPU nos dias atuais
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Sobre máquina, automação x emprego - #50 de 80
celtiberian  
em 28/07/2017 16:32
Eu vi um vídeo da Nvidia esses tempos sobre o carro que se dirige sozinho, com processamento da Nvidia, baseado em AI genérica (ele "aprendeu" a dirigir, não foi programado).

Lista de empresas com ações em bolsas e já com bastante força em AI:

Google
IBM
Nvidia

Quais mais?
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Sobre máquina, automação x emprego - #51 de 80
oxe  
em 28/07/2017 16:40
Não analisei a Google e a IBM ainda, mas o que me lembro é que a IBM trabalha na parte de programação em AI.

A Nvidia trabalha fornecendo o hardware que executa a computação, no caso a GPU. Por isso, a Nvidia oferece solução para a grande maioria dos demais players. Inclusive, o Google Cloud trabalha com Nvidia CUDA GPUs (tem na notícia aí).

Aliás:

"Perhaps the most vibrant environment is the $247 billion market for public cloud services. Alibaba, Amazon, Baidu, Facebook, Google, IBM, Microsoft and Tencent all use NVIDIA GPUs in their data centers."

Uma coisa impressionante também da Nvidia é esse robô:

"We also announced Isaac, a virtual robot that helps make robots. Today’s robots are hand programmed, and do exactly and only what they were programmed to do. Just as convolutional neural networks gave us the computer vision breakthrough needed to tackle self-driving cars, reinforcement learning and imitation learning may be the breakthroughs we need to tackle robotics."
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Sobre máquina, automação x emprego - #52 de 80
celtiberian  
em 28/07/2017 16:42
Dada toda a questão humana do debate, é até meio feio perguntarmos quais empresas vão ganhar com isso.

Mas é aquela velha história: enquanto uns choram, outros vendem lenços.
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Sobre máquina, automação x emprego - #53 de 80
oxe  
em 28/07/2017 16:44
Among Techs Big Players, Heres Who Is Leading AI Research | | Observer

1- Deepmind (faz parte da Alphabet também!)
2- Google/Facebook/OpenAI
3- Baidu/Microsoft Research
4- Apple
10 (?) - IBM
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Sobre máquina, automação x emprego - #54 de 80
celtiberian  
em 28/07/2017 16:45
É bom a Nvidia achar novos mercados mesmo, pois o de placas de vídeo tende a ficar ruim. Os progressos já estão sendo cada vez menores, e quem tem uma GPU moderna não precisa fazer upgrade para rodar coisas em fullHD tão cedo.

Mas dada a arquitetura de uma CPU normal comparada com uma GPU normal, imagino que GPUs tem vantagem mesmo em processamento de AI genérica, como em uma que opera com "visão" e pixel a pixel de input. Parece ter maior paralelismo.

Só que assim como mineração, imagino também que "cérebros artificiais" futuros rodarão em ASICS específicos, desenhados para rodar redes neurais.
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Sobre máquina, automação x emprego - #55 de 80
Rincewind  
em 28/07/2017 16:46
@celtiberian planejando trade de AI... uheauhea
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Sobre máquina, automação x emprego - #56 de 80
oxe  
em 28/07/2017 16:54
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Sobre máquina, automação x emprego - #57 de 80
Bolleta  
em 28/07/2017 16:55
"Não sei não,às vezes penso se não estamos passando por um momento disruptivo,o parto de uma nova era", @LUZ

Você não está sozinho.

A revolução industrial foi um processo de no mínimo um século e meio.

A própria história levou 200 anos para ser dividida entre antes e depois de Cristo, quem viveu na época dele não tomou o menor conhecimento do que viria depois.

Os marcos históricos não costumam aparecer para quem está neles.

Eu não tenho dúvidas, estamos vivendo em um. Bem no olho do furacão, sem sentir quase nada.
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Sobre máquina, automação x emprego - #58 de 80
oxe  
em 28/07/2017 17:00
A SAP também:

Machine Learning | SAP

Aparentemente, a SAP também utiliza os produtos da Nvidia na computação, segundo o relatório anual da Nvidia.
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Sobre máquina, automação x emprego - #59 de 80
oxe  
em 28/07/2017 17:05
Na verdade, parece que todos os grandes players trabalham com AI de uma forma ou outra. A maioria adquire startups pra desenvolver soluções adequadas à empresa.

No entanto, a liderança na pesquisa, aparentemente, é da Alphabet.
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Sobre máquina, automação x emprego - #60 de 80
LUZ  
em 28/07/2017 17:31
@gpaiva

Sim,exatamente,só a posteridade vai ter essa percepção acurada

Por enquanto é só especulação

Eu pensei isso mesmo,uns 200 anos
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Sobre máquina, automação x emprego - #61 de 80
LUZ  
em 28/07/2017 17:35
Curiosamente,saiu um artigo hj

Acho que está disponível mesmo para não assinantes

A grande extinção de empregos - Link - Estadão
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Sobre máquina, automação x emprego - #62 de 80
Sun135  
em 28/07/2017 17:40
a diferença é que a revolução industrial não teve os meios de disseminação à disposição, como temos hoje.
uma mudança que ocorresse na frança levaria 100 anos em lombo de burro pra chegar do outro lado do mundo.
hoje a mudança chega na velocidade da luz, pelo menos as que importam, as que advém do intelecto humano
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Sobre máquina, automação x emprego - #63 de 80
oxe  
em 28/07/2017 17:41
Texto legal, provocativo. Acho mais fácil a renda mínima que a redução da carga de trabalho. Reduzir o trabalho exige uma mudança cultural muito mais profunda. Mas isso é um debate praquele outro tópico, o de renda mínima =)
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Sobre máquina, automação x emprego - #64 de 80
Sun135  
em 28/07/2017 17:44
a mudança além de qualitativa, deve ser quantitativa.
nao é possível combinar automação com crescimento demográfico.
a loucura de crescer a população para crescer o,PIB tem de acabar.
e ao contrário de outras mudanças, essa é até facil de implementar.
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Sobre máquina, automação x emprego - #65 de 80
oxe  
em 28/07/2017 20:35
Já vem sendo implementada. Aqui no Brasil, por exemplo, a taxa de natalidade caiu drasticamente. O resto do mundo vem envelhecendo também. Já já China e Islã, que crescem forte ainda, dominam o mundo de gente.
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Sobre máquina, automação x emprego - #66 de 80
idelmar.jr  
em 31/07/2017 21:56
Para essa assunto acho imprescindível assistir este video:
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Sobre máquina, automação x emprego - #67 de 80
J.X  
em 01/08/2017 12:57
@idelmar.jr

Essa série do Murilo é muito bom, me trouxe ótimos insights.

Sou servidor público e pretendo começar a estudar alguma coisa nova na área de programação/TI. Acho que em um futuro próximo programar será uma habilidade básica. As habilidades gerais estou sempre tentando desenvolver...
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Sobre máquina, automação x emprego - #68 de 80
Hei_Matau  
em 01/08/2017 23:46
Na Alemanha está com a menor taxa de desemprego desde a reunificação:

Alemanha: desemprego permanece no mínimo histórico | Economia | G1
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Sobre máquina, automação x emprego - #69 de 80
jucemar  
em 02/08/2017 12:59
Pessoal, AI ficar consciente ainda está longe. O poder computacional e o entendimento para reproduzir uma forma de pensar inteligente que pense sobre o que pensa ainda está longe da realidade.

Os avanços que temos hoje são de AI fraca (especializada) não AI forte (ampla).

Uma AI fraca com um poder computacional enorme, vai apenas parecer consciente, sem ser. Mas o poder de aprender a aprender, pode fazer ela sair do controle, mas não ficar consciente.

A inteligência, como o cerebro humano, unica inteligencia que conhecemos, está longe ainda de ser reproduzido com eficiencia, todo o poder computacional que temos hoje se presta a processamento de informações, mas esse poder é muito pequeno ao tentar simular as conexões (sinapses) do cerebro humano.

Ainda vai um bom tempo de pesquisa e desenvolvimento até ter isso com eficiencia em ampla escala.
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Sobre máquina, automação x emprego - #70 de 80
Sun135  
em 02/08/2017 13:27
@jucemar não é porque a nossa inteligencia é dificil de emular que não se pode criar outro caminho. Imagine consorciar big data com computação quantica, pode haver um salto aí imensurável. Isso pode acontecer em poucos anos
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Sobre máquina, automação x emprego - #71 de 80
jucemar  
em 02/08/2017 14:56
A emulação das sinapses é o caminho porque é a única forma de inteligência que conhecemos. Não tem um outra caminho porque essa é a única forma conhecida nas formas de vida que conhecemos. Sinapses, conexões.

E isso é tão complexo que o poder computacional hoje está longe de dar conta.

A computação quântica ainda tem muitas décadas pela frente até se tornar viável.

Pessoas que estudam esse ramo pensavam que era algo próximo, e quando se aprofundaram, viram que a computação quântica não vai ser viável no tempo de vida delas ainda.

O problema real é com uma AI especializada, mas avançada que aprenda a aprender. Ela pode tomar decisões ruins pra nós apenas pra cumprir o objetivo definido pra ela, mesmo não tendo consciência alguma de nada.
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Sobre máquina, automação x emprego - #72 de 80
Sun135  
em 02/08/2017 17:02
ciencia, assim como investimentos, não é feita do que é previsivel, aliás muito longe disso, o imprevisivel é norma, não exceção.
o que se pode fazer é ter sempre protocolos de segurança para todos os riscos imagináveis, e torcer para que o impensável não faça muito estrago.
hiroshima e chernobyl estão sempre aí para nos lembrar disso.
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Sobre máquina, automação x emprego - #73 de 80
oxe  
em 02/08/2017 17:22
Eu acho temerário duvidar do poder e da velocidade do desenvolvimento científico. Especialmente considerando o salto gigantesco que será a manipulação de tantas informações ao mesmo tempo (big data). A ciência hoje é desenvolvida de forma fragmentada, imagina ter condições de consolidar toda essa informação, todos os estudos e pesquisas. Imagina ter condições de trabalhar com tudo isso em um curto espaço de tempo.

Sei não, cara. A gente pode estar distante da computação quântica, mas muitas vezes é tudo questão de achar um elo perdido, um elemento não visto anteriormente, e pronto, tudo acelera.
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Sobre máquina, automação x emprego - #74 de 80
MarkFord  
em 02/08/2017 18:17
O uso indiscriminado de máquinas para tudo, como se, usando máquinas e desenvolvendo novas tecnologias, a felicidade e prosperidade humanas estivessem garantidas, é um grande equívoco (e o desemprego em massa, por incrível que pareça, será a menor das preocupações num mundo desses - sobretudo porque, mais hora menos hora, a IA tomará consciência de si própria e, nesse caso, a humanidade estará com sérios problemas). O problema humano não é material. O problema humano é espiritual e um mundo controlado por máquinas (altamente artificial) afastará, cada vez mais, o ser humano do seu centro espiritual - da Tradição Primordial, única senda verdadeira para a espiritualidade superior, sem a qual a guerra e a desordem (tão características dessa Idade do Ferro) se tornam a rotina, até a dissolução completa no caos. O mundo maquinista, que provavelmente terá seu auge na IA, fará o homem olvidar ainda mais a realidade espiritual e seu destino último, obscurecendo ainda mais a via que leva à Tradição Primordial (que, na tradição judaica, é representada por Melquisedeque). "O universo maquinista é, acima de tudo, o triunfo da ferragem pesada e dissimulada; é a vitória do metal sobre a madeira, da matéria sobre o homem, da astúcia sobre a inteligência; expressões tais como “massa”, “bloco”, “choque”, tão frequentes no vocabulário do homem industrializado, são totalmente significativas para um mundo que está mais perto dos insetos do que dos humanos. Não há nada de surpreendente no fato de que o “mundo operário” (dos Séculos XIX e XX), com sua psicologia “maquinista-cientificista-materialista” seja particularmente impermeável às realidades espirituais, pois ele pressupõe uma “realidade ambiente” totalmente artificial: ele exige máquinas, portanto metal, ruídos, forças ocultas e pérfidas, uma ambiência de pesadelo, do vaivém ininteligível, numa palavra, uma vida de insetos na feiúra e na trivialidade; no interior de tal mundo, ou antes de tal “cenário”, a realidade espiritual parecerá uma ilusão patente ou um luxo desprezível." (Faz Schuon - Castes et Races, Lyon, Derain, 1957, pp. 17 e 18. Há versão brasileira: O Sentido das Raças, São Paulo, Ibrasa, 2002, pp. 33 e 34.)
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Sobre máquina, automação x emprego - #75 de 80
MarkFord  
em 02/08/2017 18:36
F. Schuon - Castes et Races, Lyon, Derain, 1957, pp. 17 e 18. Há versão brasileira: O Sentido das Raças, São Paulo, Ibrasa, 2002, pp. 33 e 34.)
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Sobre máquina, automação x emprego - #76 de 80
Sun135  
em 02/08/2017 18:57
se levar pra religião, discussão nenhuma termina, e o "fator divino" ganhará sempre graças ao fator café com leite...

:))
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Sobre máquina, automação x emprego - #77 de 80
MarkFord  
em 02/08/2017 20:06
Não se trata de levar pra religião. Trata-se, aqui, da verdade manifesta de que um mundo artificial, controlado por robôs, afasta o homem da natureza e indubitavelmente cria um cenário negativo para quem se interessa pela espiritualidade.
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Sobre máquina, automação x emprego - #78 de 80
Bastter  
em 04/08/2017 13:31
Agricultura, Pecuária e Negócios | Agronegócio | Gazeta do Povo

nao so humanos...

Cães de guarda serão substituídos por lobos que imitam armas e gritos humanos

Super Lobo Monstro, como foi batizado, está sendo testado por uma cooperativa agrícola japonesa. Não há sinais sequer de pássaros desde que o robô começou a trabalhar
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Sobre máquina, automação x emprego - #79 de 80
MarkFord  
em 04/08/2017 14:43
Admirável Mundo Novo.
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Sobre máquina, automação x emprego - #80 de 80

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > Sobre máquina, automação x emprego
por naoeoxi em 26/07/2017 11:43

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