Dúvida Livro Mille - CAGR e P/L
comentada em 12/09/2017 08:11

1 - nao coloque o mesmo topico em diversos lugares, coloque so uma vez e espere respostas

2 - eu nao uso para nada

3 - isso eh para trade, nao para ser socio

uma imagem acima mostrando o perigo de ficar olhando P/L

outra com RADL

empresas boas tem P/L alto
o mercado nao eh doido

olha o q aconteceu com a RADL e o q vc perderia sendo socio se seguisse P/L

Outra questão, segundo o proprio livro vc analisa banco (cielo é do setor finanaceiro) pelo P/PVA, ROE, PDD e não pela analise de P/L CAGR.

sabe q eu acho
@emanoelsf le o livro mais basico de analise de empresas
tem de graça para vc
Quase Tudo que e sei
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aprende a analisar empresas
aprende o q eh uma boa empresa
monta uma carteira de boas empresas

quando isso estiver mais solificado volte ao livro do mille

ou melhor ainda leia antes o primeiro dele

começar pelo final nao vai terminar bem

a ultima coisa q vc deve fazer em analise de empresas é querer transformar em matematica
vai ser so ferro

Tenho a mesma dúvida do colega. @bastter, ele não está olhando para P/L isoladamente, então esses gráficos que você postou não têm muito a ver com a pergunta. A dúvida é em relação ao P/L comparado ao CAGR, que o @mille utiliza para algumas empresas e explica isso no seu novo livro. E Cielo não é banco, e embora seja do setor financeiro, seu patrimônio não é constituído 90% por dinheiro, e portanto o P/VPA não se aplica, certo?

Complementando os posts acima:

- além dos critérios como boa governança, endividamento controlado, geração de caixa entre outros itens importante, temos que entender o modelo de negócio da empresa;
- comparar P/L com CAGR é para empresas que estão em fase de crescimento e tem que analisar isso como um todo e não isoladamente;
- Cielo e Raia Drogasil são modelos de negócios diferentes e estágios diferentes. No caso da RADL, por exemplo, por haver no momento forte Capex, ver se está aumentando o LL e o EBitda. A Cielo está em outro estágio. No livro indica uma fórmula quando o FCO for próximo do LL, utiliza outro indicador.
- de qualquer forma, como dito acima, tem que entender o estágio atual da empresa e entender o modelo de negócios.

Qualquer coisa, alguém depois complementa.

Abraços.

o problema eh q o mille coloca um monte de dados de analise de empresas
e vcs pegam uma formula isoladamente e acham q isso vai resolver
vai ser so ferro, desculpe

por iss q recomendei os dois livro s mais basicos antes de chegar nesse

eu nao uso nada disso
acho q para a maioria faz mais mal do q bem
querem usar, ok
mas tem saber muito analise de empresa antes
como o mille sabe
e nao achar q so esta formula vai resolver alguma coisa

@Bastter Eu postei, inicialmente, na página da CIELO. Mas o sistema não confirmou a postagem. Pelo contrário, ele retornou a mensagem de Timeout (duas vezes).
Ainda assim, tive o cuidado de verificar se ficou alguma mensagem duplicada. Verifiquei que tinha e apaguei. Mas, pelo jeito, ainda ficaram mensagens duplicadas.

Em relação ao indicador, não estava analisando-o isoladamente (conforme notou o colega @rafael_m16).
Só estava tentando entender melhor a relação do P/L com o CAGR citada no livro. Mais especificamente, quis dizer que nas empresas que eu vi elas tem o P/L bem acima do CAGR. Logo, a principio, todas teria um mal sinal pra esse quesito.


Em relação à leitura do seu livro, não o li todo, mas vi todos seus vídeos. Não tive a pretensão de ler pular pro estágio avançado, apenas achei que já podia ler o livro.

Mas, obviamente, não é fácil analisar empresas. Se fosse, não tinha pobre no mundo.

Já entendi que não devemos usar indicadores/múltiplos isoladamente. Mas, minha intenção é entendê-los bem para saber usá-los quando precisar.

Tal fórmula é citada para empresa de crescimento. CIELO é geradora de caixa.

pois eh, o pessoal q entende do marcador, pq eu nao uso para nada
ja mostrou diversos erros q vcs estao cometendo
e alem do mais ainda q este indice esteja pessimo, nao quer dizer q a empresa nao seja boa
nao se analisa empresa por um dado
e por fim é um indice q leva em conta preços
entao tem a ver com trades
vc pretende fazer trades?

e repito
primeiro aprende a analisar empresa direito
o basico ao menos
leia o livro inicial do mille e o q eu indiquei
acompanhe os murais
participe das discussoes
depois passa para o livro novo do mille
ja tendo uma visao melhor
q nao vai levar a achar q pode pegar uma formula
e decidir uma empresa

@jahf Eu dei o exemplo de CIELO, porque é uma empresa que estou estudando.
Mas falei também de RADL, que é a empresa que ele citou no livro.

e eu te passei o q aconteceu com quem ha anos atras ficou aplicando formulas na RADL ao inves de entende-la

soh olhar o grafico q eu postei e ver

vc pode dizer q nao tem a ver mas tem

pq estas formulas todas sempre estiveram ruins nela
e com formulas ruins ela cresceu sem parar

@baster Não tive a intenção de pegar um indicador e julgar se uma empresa é boa ou não apenas por ele.

Só quis entender melhor relação do CAGR com o P/L. No livro ele indica parar de aportar quando o P/L estiver muito maior que oCAGR

e eu te mostrei q quem fez isso em RADL perdeu muito
ai vc decide se deseja fazer isso ou nao
eu acho bem mais facil seguir o Bastter system e pronto

nao tem muito o q discutir aqui
nenhum metodo eh perfeito e livre de erros
e sempre q vc busca um retorno maior assume um risco maior

no caso de RADL quem usou isso nos ultimos anos perdeu muito
em outras pode ter dado certo

Concordo com o patrão. Mas tentando ajudar na resposta...

O objetivo de se relacionar o P/L (valor de mercado atual dividido pelo lucro líquido contábil dos últimos 12m) com o CAGR (taxa anualizada de crescimento do lucro líquido contábil em X anos) é tentar melhorar a percepção da evolução do lucro frente ao valor de mercado atual. Não vejo como algo muito diferente de se tentar fazer um fluxo de caixa descontado, um pouco de futurologia. É apenas uma matemática (continha) mais simples, mas que se aplica a determinadas fases do negócio e serve para comparações se você entende bem do case das empresas.

Note que olhar (P/L)/CAGR ou o PEGY de um período e se basear nisto para o futuro, implica que você está assumindo que o que fez a empresa crescer nos últimos 1 ou 3 anos continuará. Claro que sabemos que as gestões que têm dado certo tendem a continuar, mas isto não diz nada sobre os números futuros. Você conhece o case da empresa? Porque ela cresceu? Abriu novas lojas em um estado onde ainda não atuava? Tem planos de abrir mais? Com que dinheiro? Quando estiver em todo o país, como ela fará para continuar crescendo? Vai para o exterior? Ou ela cresceu porque cortou custos e ganhou margem? Isto permitiu ganhar mercado da concorrência? Ou ela cresceu pq comprou concorrentes? Ou ela desenvolveu uma nova tecnologia para as vendas? Acho que é um parâmetro mais útil para curtos períodos de tempo, mas sempre extremamente dependente do case ... como todos os outros.

Em resumo: estude as empresas, depois a forma de compará-las surgirá naturalmente quando você souber o que é importante para cada uma. As dicas do Mille são quentes, mas para quem já estudou e sabe o que procurar.