Ajuda com P/FCL Capex

Ações
JorgeQ  
em 19/09/17 11:13

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 19/09/2017 11:18
"selecionei as empresas na qual pretendo investir para minha aposentadoria "

totalmente errado isso
vc deve selecionar as empresas q preenchem seus requisitos para ser socio neste momento e continuar socio enquanto forem boas e sair das ruins e acrescentar outras boas

nao existe isso e selecionar empresas para aposentadoria
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Ajuda com P/FCL Capex - #1 de 32
Bastter  
em 19/09/2017 11:20
eu se fosse vc colocava tudo no BS, estabelecia os percentuais
e uma vez por mes comprava o q ele mandar e pronto
bem mais simples e sobra tempo para vc trabalhar

nada contra este metodo do mille
mas para a grande maioria mais simples seguir o BS e pronto
ate mesmo pq ele manda comprar o q ta para tras
entao ele vai mandar comprar muitas vezes a mesma q por este metodo
so q sem trabalho

no inicio ele vai mandar comprar mais de uma
ai vc compra qq uma, tanto faz

mas se vc quiser mesmo usar este metodo
espero q o pessoal teajude
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Ajuda com P/FCL Capex - #2 de 32
JorgeQ  
em 19/09/2017 11:29
@Bastter, muito obrigado pela ajuda.

A minha seleção é de empresas boas e eu continuarei sócio deles enquanto elas forem boas. Como citei no começo da pergunta, estou há vários meses aprimorando a análise das empresas e fiz a seleção das que pretendo ser sócio baseado nas que preenchem os requisitos que estabeleci.

O que eu gostaria é, se possível, fazer a compra mais inteligente no momento dos aportes mensais, lógico que mantendo um controle de risco, não colocando uma porcentagem muito grande do meu patrimônio em apenas uma empresa.

Muito obrigado!
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Ajuda com P/FCL Capex - #3 de 32
Bastter  
em 19/09/2017 11:35
com todo o respeito enorme q todos sabem q eu tenho
nao ha garantia nenhuma q usar isso seja mais inteligente, ou mais eficiente q um metodo como o BS ou qq outro

se vc quiser usar ok
mas estuda bastante e veja se realmente faz sentido

agora o mais importante é nao ultrapassar os % determinados

vc de qq forma deve usar o BS
e escolher dentre as q estao atras do percentual desejado

ou seja, vc vai escolher entre as q estao com % menor do q odesejado
qual é a melhor por este sistema

as q estao com % acima do desejado vc nao compra mesmo q seja a primeiro lugar no sistema
senao vc desequilibra sua carteira

qq coisa q da trabalho para mim nao serve
o tempo gasto eh mais eficiente na sua formação e no seu trabalho e em aumentar os aportes q seguramente vao produzir muito mais riqueza do q comprar esta ou aquela empresa no mes

para foras de series geniais como o mille ai eh outro papo
mas para idiotas q nem eu nada pode ser melhor do q comprar o q o BS manda e pronto
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Ajuda com P/FCL Capex - #4 de 32
Bastter  
em 19/09/2017 11:36
mas se quiser usar so tenha cuidado com esta questao dos percentuais
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Ajuda com P/FCL Capex - #5 de 32
Orbit17  
em 19/09/2017 11:42
Bom dia amigo,
Pelo que entendi você quer investir a longo prazo.
ao longo do tempo tudo pode mudar, nada garante que o que é bom hoje será bom em 30 anos por isso vc precisa saber pq entrou e pq vai sair de qualquer empresa

é natural no inicio a gente se fixar a formulas mas vou te dar uma dica que pode ser mais eficiente

ANTES DE USAR A FORMULA entenda o negócio da empresa a qual você esta investindo, O QUE É a empresa COMO ela gera caixa, teste o RI pergunte questione.

Quando vc entender como a empresa funciona vai te deixar mais tranquilo comprar na alta ou na baixa, a formula não vai te dar um caminho, ela é apenas um critério de desempate em caso de dúvida

Lembre-se sempre que a formula indica algo que PODE acontecer, não significa que vai, e se acontecer ninguém sabe quanto tempo vai demorar

Por isso é importante vc entender o que esta comprando e quais critérios usou pra escolher

Espero ter ajudado ou ao menos não atrapalhado rs
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Ajuda com P/FCL Capex - #6 de 32
Bastter  
em 19/09/2017 11:45
excelente resposta @Orbit17
muito melhor q a minha
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Ajuda com P/FCL Capex - #7 de 32
Orbit17  
em 19/09/2017 11:48
:)) aprendi aqui mestre, vamo q vamo
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Ajuda com P/FCL Capex - #8 de 32
JorgeQ  
em 19/09/2017 12:00
@Orbit17 e @Bastter, obrigado pela resposta.

Concordo com tudo que você falou e estou fazendo exatamente igual.

Entrei na Bastter em 2015 e desde lá venho estudando bastante, acompanhando e entendendo as empresas, o que elas fazem, como fazem e etc. Fui entrando devagar e continuarei assim, porém, agora que casei e terminei a construção da minha casa terei mais dinheiro livre para investir e por isto desejo saber melhor sobre este método do Mille para desempate de empresas.

Tenho bastante segurança com o que aprendi aqui nos últimos anos e sei que fazendo como o Baster e o Mille sempre falam, que é entrar devagar e entrar em empresas boas, as chances estão ao meu favor. Lógico que as empresas podem ficar ruins, mas caso isto ocorra, saio dela aos poucos e procuro outra boa.

Abraços.
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Ajuda com P/FCL Capex - #9 de 32
Bastter  
em 19/09/2017 12:04
mas pelo q eu sei este criterio para desempate nao tem muito o q estudar nem discutir
eh matematica pura
desde q vc respeite os criterios de limite de % do BS
pode usar a vontade
se no fim vai terminar em mais ou menos patrimonio ou se vai fazer diferença eu nao sei

mas desde q so seja socio de empresas boas
e respeite os limites percentuais
nao tem problema alguma

mas nao entendi a duvida
eh soh usar matematica e pronto
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Ajuda com P/FCL Capex - #10 de 32
Bastter  
em 19/09/2017 12:06
vou pedir para colocar em multiplos e no BS
@Orbit17 ajuda ai

eh soh

preço da ação (cotação) / FCL Capex

é so isso?

ou seja

RADL ta 76,41
FCL CAPEX de 35

2,18

é isso?

e quanto menor melhor

seria isso?
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Ajuda com P/FCL Capex - #11 de 32
Huoya  
em 19/09/2017 12:13
@Bastter


O ideal é preço da ação/ fluxo de caixa livre por ação

Esse múltiplo já tem em stocks e acho que ja esta na lista do gustavo para ações
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Ajuda com P/FCL Capex - #12 de 32
Bastter  
em 19/09/2017 12:17
exemplifica o da RADL ai com as contas e tal
pq vou pedir para colocar logo
todo dia alguem pergunta
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Ajuda com P/FCL Capex - #13 de 32
oxe  
em 19/09/2017 12:18
É fcl CAPEX por ação, Bastter. Pega o fcl CAPEX do quadro, que é em milhões, e divide pelo número de ações. Aí divide o preço por isso.

Menor, melhor. O Mille coloca 15 como um valor adequado. Se ao invés de dividir preço pelo fcl CAPEX por ação vc dividir o fcl CAPEX por ação pelo preço (inverter), aí vc vai ter a rentabilidade de caixa da empresa. Seria o dividend yield se a empresa não tivesse dívida e distribuisse todo o caixa líquido. O 15 do Mille viraria 1/15 invertendo, o que dá uns 6%.
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Ajuda com P/FCL Capex - #14 de 32
Bastter  
em 19/09/2017 12:23
@Huoya faz um favor, passa exemplificado para o gustavo com texto explicativo e diz q pedi para ele colocar no quadro de açoes e no BS como possibilidade de ordenação assim q ele puder

pq eh muita gente interessada

obrigado
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Ajuda com P/FCL Capex - #15 de 32
Huoya  
em 19/09/2017 12:25
RADL:

Cotação 76,41

Fluxo de caixa livre por ações: 0,11

P/ FCL por ação : 694
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Ajuda com P/FCL Capex - #16 de 32
Orbit17  
em 19/09/2017 12:31
@Bastter a formula nao se aplica a RADL.

Ela só serve pra empresa já madura que passou da fase de grandes investimentos,
acredito que seja pq o capex distorceria

é FCL capex/numero de açoes = R1
preço/R1 menor que 15 é bom

tem no quadro multiplos ja o FCL capex por ação, é só dividir o preço por ele.
no caso de unit multiplica o FCL capex por ação na mesma proporção da UNIT

Essa formula só funciona p empresa que caixa anda próximo a competência
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Ajuda com P/FCL Capex - #17 de 32
Bastter  
em 19/09/2017 12:38
seria bom ter este alerta no texto do marcador Giovanni

eu ainda acho q no fim termina todo mundo usando o BS e pronto

da muito trabalho estas coisas
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Ajuda com P/FCL Capex - #18 de 32
ffm  
em 19/09/2017 12:49
Tópico muito interessante. Penso que os métodos do Bastter System, do Mille e de alguns outros (como o de um certo milionário de cabelos brancos) têm em comum o fato de se concentrarem em EMPRESAS BOAS, aportes regulares, reinvestimento dos dividendos (na mesma ou em outras empresas/FIIs), perspectiva de longo prazo (sócio e não trader), etc, com o detalhe de que seguir um método como os citados afasta o investidor de agir irracionalmente com base em altos e baixos psicológicos.
Tenho a impressão de que o investidor iniciante tende a gastar mais tempo com controles a análises variadas, passando a gastar menos tempo com isso à medida que vai confiando e entendo melhor o BS. Comigo, ao menos, tem sido assim. Tenho utilizado cada vez mais o BS.
Seja como for, gostei de conhecer um pouco do método do Mille, para o caso de "desempate" na eventualidade de ações com percentuais de defasagem próximos no BS.
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Ajuda com P/FCL Capex - #19 de 32
Bastter  
em 19/09/2017 12:51
este negocio de desempate so vai acontecer no primeiro ano, no max no segundo
depois nunca mais tem empate
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Ajuda com P/FCL Capex - #20 de 32
ffm  
em 19/09/2017 12:54
É provável que sim, Bastter. Por sinal, ainda não completei um ano.
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Ajuda com P/FCL Capex - #21 de 32
ClarkKent  
em 19/09/2017 14:24
Pois é! Eu também gostei desse tópico.

Quando a gente começa, todas as empresas estão empatadas (zeradas).

É interessante ter um critério para escolher a ordem das empresas que receberam os aportes.
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Ajuda com P/FCL Capex - #22 de 32
JorgeQ  
em 19/09/2017 14:28
Muito obrigado @Bastter, @Orbit17, @Huoya e @oxenteian2!

Responderam o que eu tinha interesse em saber e me ajudaram bastante com a resposta/discussão sobre o assunto.

Abraços!
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Ajuda com P/FCL Capex - #23 de 32
Bastter  
em 19/09/2017 14:40
o melhor criterio quando estao todas empatadas no inicio
eh comprar qq uma
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Ajuda com P/FCL Capex - #24 de 32
Huoya  
em 19/09/2017 16:17
Conversei com o @mille sobre este múltiplo no quadro de ações.

Este múltiplo só serviria para analisar menos de 10% das ações listadas na bolsa e deve ser analisado cada empresa para identificar se serve ou não

Por se tratar de um múltiplo tão especifico é melhor não colocarmos este múltiplo no quadro de ações
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Ajuda com P/FCL Capex - #25 de 32
Bastter  
em 19/09/2017 18:16
pois eh, o pessoal ta fazendo confusao
o mille disse q so serve para 10% das empresas
entao nao vai servir para os q vcs querem
usem o BS e pronto
deu empate, compra qq uma, tanto faz
depois de um tempo este problema acaba
no LP nao faz a menor diferença
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Ajuda com P/FCL Capex - #26 de 32
Pedro95  
em 19/09/2017 18:52
pra mim quando comecei e varias empresas estavam empatadas para comprar, eu ia escolhendo comprar primeiro aquelas que considerava as mais "topo de piramide" as melhores e nas quais eu mais confiava, segundo meus critérios.

Mas se você preferir pode tirar no tarot :)
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Ajuda com P/FCL Capex - #27 de 32
rocarica  
em 19/09/2017 19:04
OK ja entendi que vale para 10% das empresas, que não vale para empresas crescimento, que regime de caixa é diferende de competencia, etc...

Duvida: no longo prazo o FCL CAPEX tende a ser equivalente ao LL (um caixa e outro competencia). No curto prazo ha um descasamento de recebiveis e capital de giro mas no LP tendem a ser equivalentes se a empresa for boa.
Então essa formula seria equivalente no LP a formula P/L certo?

A pergunta é somente para validar se faz sentido o raciocínio.

Abs!
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Ajuda com P/FCL Capex - #28 de 32
Henrique59  
em 19/09/2017 19:06
Paga 100 reais de corretagem no primeiro mês e compra 10 de cada ação (:, dai resolve o problema, nunca mais empata.
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Ajuda com P/FCL Capex - #29 de 32
Bastter  
em 20/09/2017 01:23
sim, eh o equivalente do P/L para caixa
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Ajuda com P/FCL Capex - #30 de 32
rocarica  
em 20/09/2017 19:00
Obrigado @Bastter
Acho valido ter no quadro. É mais uma formula, que todas as demais deve ser usada com critério e olhando o big picture.
Mas isso vale tb para todas as demais formulas, como o proprio P/L, o P/VPA etc... que tem nos quadros.
abs!
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Ajuda com P/FCL Capex - #31 de 32
Bastter  
em 20/09/2017 19:09
na verdade eu por mim tiraria P/L e P/VPA
ai essa o mille diz q so serve para 10% das empresas
e o pessoal ta deslumbrado com ela
acho q colocar vai fazer mais mal do q bem
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Ajuda com P/FCL Capex - #32 de 32

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Você está em Ações > Ajuda com P/FCL Capex
por JorgeQ em 19/09/2017 11:13

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