Decisão dificil

#PAS
marlonstoledo  
em 29/09/17 14:26

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
stunts  
em 29/09/2017 14:32
Quase impossível responder, mas vamos lá.

Se vc vai perder metade da sua renda, qual o chamariz para assumir o cargo público? A cidade possui custo de vida menor? Essa empresa não pode mudar de cidade também?

Aí entra também questão de vocação profissional. Vc se vê crescendo nesse cargo ou é só um trampolim? Ou é só para fechar as contas?

Se eu fosse empregado de empresa privada, talvez eu assumiria. Mas dono de negócio já é diferente. Apesar de a maioria das empresas brasileiras falirem nos primeiros 5 e 10 anos, a pessoa sempre depende somente de si para salvar o negócio.
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Decisão dificil - #1 de 160
gustcar  
em 29/09/2017 14:40
Impossível opinar
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Decisão dificil - #2 de 160
marlonstoledo  
em 29/09/2017 14:47
Ha um tempo atrás estava em uma vibe de estudar para concursos pela estabilidades, boa remuneração e todas essas coisas. Não sei se seria bem por vocação, mas por causa da estabilidade da grana.
O concurso é para um cargo de nível superior, tem as possibilidades de crescimento, mas acredito serem reduzidas, até porque é um cargo em uma prefeitura.
É praticamente impossível mudar a empresa de lugar, é um comercio e os clientes são muito regionais. A empresa já existe ha quase 9 anos.
Eu estava numa situação mais favorável de mudança quando estava empregado em empresa privada, como você disse.
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Decisão dificil - #3 de 160
LUZ  
em 29/09/2017 15:11
Dá pra opinar se levar em fato o presente:vai ganhar menos,então não vai

Agora,quanto ao futuro,impossível opinar,vc pode se separar,a empresa falir,o funcionalismo no Brasil entrar numa fase ruim,e ter salários mais arrochados,etc

Talvez aceitar e depois tentar uma transferencia(se der e se vc não fizer falta no dia a dia da empresa),possa ser uma hipótese
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Decisão dificil - #4 de 160
LUZ  
em 29/09/2017 15:13
Bom,cargo de prefeitura não dá pra pedir transferencia

Complicado
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Decisão dificil - #5 de 160
marlonstoledo  
em 29/09/2017 15:17
Prefeitura não tem como pedir transferência. A minha renda individual é semelhante ao que eu teria na prefeitura, mas se somar a da família é o dobro.
Então a questão do ganhar menos só seria relevada com relação a estabilidade do emprego publico.
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Decisão dificil - #6 de 160
SurferSoul  
em 29/09/2017 15:20
Como o concurso é pra prefeitura (onde a perspectiva de vc retornar à sua cidade atual, nesse cargo, é praticamente nula, você deve se perguntar:

1-Vc considera o seu negócio resiliente para o médio prazo? (futurologia à parte)
2-Vc gosta do que faz na sua empresa?
3-Esse cargo que vc ocuparia te faria mais feliz do que você é no seu negócio próprio?
4-O salário do concurso seria suficiente para manter o padrão de vida atual na nova cidade?

É muito difícil opinar, só quem pode saber o que é melhor pra vc e sua família são vocês.

Mas se a resposta das perguntas 1 e 2 for sim, eu não largaria o negócio pelo concurso.

Eu, como servidor público, posso te falar: Concurso é o seguinte, uma vez que vc passa no primeiro, você passa em quantos você quiser...
Se vc gosta da ideia de estabilidade (que está longe de ser garantia de alguma coisa), estude para outro pra sua cidade ou cidades vizinhas.

Boa sorte na escolha.
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Decisão dificil - #7 de 160
marlonstoledo  
em 29/09/2017 15:32
Oi Victor, boa tarde!
Obrigado pela resposta.

Sim, eu considero meu negócio resiliente para médio e longo prazo, tem crescido muito ultimamente.
Sim, eu gosto do que eu faço na empresa. Exerço muitas atividades e gosto disso.
Com relação a felicidade, difícil dizer se seria mais feliz. Sei que estou feliz atualmente.

O salário só seria só seria suficiente se minha esposa continuasse morando aqui, o que é totalmente inviável, dada nossa situação no momento (tivemos filho) e também meu relacionamento com ela.

Ultimamente a ideia que me motiva mais é ganhar dinheiro.
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Decisão dificil - #8 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 15:34
me da ate tique tique nervoso cargo publico
mas isso sou eu
vc q tem de decidir sua vida
e qq decisao pode dar errado
faz parte

eu sei la sabe
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Decisão dificil - #9 de 160
marlonstoledo  
em 29/09/2017 15:47
Pois é Bastter, minha opinião mudou muito ultimamente. Porém, antes eu estava estudando muito para concurso e fui aprovado em um. Ano passado tive a oportunidade de me tornar sócio desse negocio e estou gostando muito dessa experiencia.
Como era uma coisa que eu queria muito e no momento já não é mais eu fico nessa dúvida.
Estou mais para ficar e desistir do cargo publico, acho que vai ser a melhor decisão profissional, financeira e pessoal.
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Decisão dificil - #10 de 160
SurferSoul  
em 29/09/2017 15:57
Nesse caso @Marlon68 acho que vc então não precisa nem sofrer, pois já está decidido.
Vc ganha mais dinheiro no seu negócio, sua família vive junta, você é feliz no que faz.

Só falta desapegar da ideia da estabilidade do cargo público, que pelo jeito foi o que te levou a ter essa dúvida.

Tudo pode mudar, o que é garantido hj amanhã pode não ser mais, incluindo cargo público.

Boa sorte na escolha.
Abc
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Decisão dificil - #11 de 160
celtiberian  
em 29/09/2017 16:05
@Marlon69

Primeiramente, na questão financeira, como empresário você tem um potencial de ganhar muito mais. Mas você também pode subir para concursos "melhores" depois, então não é tão bom pensar em dinheiro, com esforço pessoal os dois lados podem te recompensar.

Do ponto de vista moral e ético, você já pensou a respeito? Você quer produzir e criar riqueza, ou viver às custas da produção e riqueza extraída dos outros à força (impostos são coercitivos)? Pode parecer um pouco drástico, mas é algo que deve ser levado em conta.

A satisfação é muito grande quando você agradece ao cliente pelo dinheiro que ele te deu, e ele fala de volta "obrigado". Pois os dois saíram ganhando. Os dois estão felizes. A coisa mais comum que tem no mercado é isso: "obrigado" e o outro falar "obrigado você". Basicamente não tem nenhum paralelo no serviço púbico, no qual seu "cliente", você vendo ele na sua frente ou não, gostaria apenas de te mandar pra ****** pois está te pagando à força por um serviço que nunca pediu e que as vezes só atrapalha a criação de riqueza (como todas áreas de fiscalização e regrinhas). E você vai olhar pro lado e notar que a vontade dos teus colegas é também mandar pra ***** os "clientes", já que vocês vão receber o contracheque igual, agradando ou desagradando o cidadão. Em uma empresa, quanto mais clientes, melhor. Em uma repartição, quanto menos cidadãos, melhor. Incentivos importam, e MUITO.

Incentivos importam tanto que você é melhor atendido pela mocinha que oferece plastificação do título de eleitor e tira R$500 por mês no turno contrário ao da escola ali na frente do cartório, do que pelos funcionários caríssimos operando uma estrutura cara e ineficiente lá dentro. É a diferença entre o voluntário e o obrigatório.

A maior preocupação do vendedor de cachorro-quente é se o pão está fofinho para o cliente se satisfazer. A do funcionário da repartição é reclamar para o diretor do setor que tem uma fresta na parte de cima da janela que faz cair sol na mesa dele.

Você quer correr o risco de porventura não receber no final do mês de acordo com as TUAS próprias decisões, ou ver seu salário atrasado e parcelado de acordo com o descontrole orçamentário de políticos sobre as quais você não teve nada a ver?

Eu não vejo absolutamente nenhuma vantagem em trabalho estatal, SALVO casos em que individualmente a pessoa já tem um sonho muito claro naquela direção (militar, policial, diplomata, essas coisas que as pessoas podem ter como vocação dentro de si).
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Decisão dificil - #12 de 160
celtiberian  
em 29/09/2017 16:08
Cada pão na mesa de um funcionário público foi tirada da mesa de um trabalhador.

Quando jovem cheguei a pensar em carreira estatal, mas quando entendi este fato, notei que não dormiria de seguisse este caminho.

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Decisão dificil - #13 de 160
anciaolucido  
em 29/09/2017 16:12
@Marlon69 Se desistir, vá em frente e não olhe para trás, mesmo dando tudo errado.
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Decisão dificil - #14 de 160
extimido  
em 29/09/2017 16:32
@celtiberian

desculpa cara..acho que mt do que vc postou acima foi sem conhecimento do que está falando, vc disse que já pensou em passar em um concurso, sabe-se lá por quais motivos vc não foi adiante.

Sei que tem muitos servidores aqui nesse site..e inclusive eu . sabe de uma coisa? Eu optei por esse caminho justamente para fugir da manada.

eu me esforcei por anos, estudando todos os dias, de finais de semana e feriados.. Hoje sou servidor e tenho muito orgulho de ter conseguido.

a manada perdedora da minha sala de faculdade ta ai..com curso superior e ganhando menos do que muita gente que não estudou na vida mas que tem talento e criatividade,poder de superação..mts desses colegas estão hj estagnados, com dividas gigantescas para tentar mostrar para os outros que eles “tiveram sucesso”.

Lembro do ultimo ano de faculdade..alguns me falavam que eu era louco, que poderia não passar..e que eles iam começar a ganhar dinheiro etc..um me mandava email para informar o salário que ele estava recebendo kkk..e eu ali..na minha mesinha de estudo.

o periodo que eu estudei para concurso não me rendeu apenas a aprovação, mas tb um desenvolvimento pessoal enorme. abdicar de prazeres imediatos e desejos desnecessários, força de vontade, disciplina. Muitos criticam a estabilidade dos servidores..otimo..eu vejo o cara que estuda para concurso, sobretudo os mais concorridos do Brasil, como uma pessoa bastante corajosa..qual a certeza de que ele irá passar?? Nenhuma..só depende dele, isso não é estabilidade..é apostar na instabilidade..muitos começam e desistem uma semana depois..eu me mantive motivado e com certeza de que de pouquinho em pouquinho estaria cada vez mais perto do meu objetivo

minha vida mudou completamente e para melhor..não tenho uma vida perfeita, mas não é isso que o concurso público promete...

e eu tenho bastante segurança isso..e para os servidores, que eu sei que são muitos, tenham orgulho do que conquistaram..as pessoas vão falar,vao criticar..mts pq não conseguiram. Mas vai ver a realidade dessas pessoas que criticam rs? Grande parte é a manada perdedora..que não teve disciplina,não teve confiança em si mesmo etc.

claro que tem os que não gostam e optaram outro caminho..para esses meus parabéns..eu acredito que pessoas qualificadas podem obter sucesso em qualquer caminho que elas escolherem desde que se dediquem de corpo e alma.
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Decisão dificil - #15 de 160
SaMbA  
em 29/09/2017 16:50
Sendo prático e objetivo, apenas com os dados colocados. Mudar de cidade, com filho pequeno, pra ganhar metade, provavelmente longe de familiares, como vida profissional e pessoal numa crescente... Pra mim não faz qualquer sentido.

Sobre estabilidade, basta verificar a situação de prefeituras Brasil afora que isso pode ser ilusório. Particularmente, acredito (futurologia) que essa fase de bonança do serviço publico está em cheque (novo regime fiscal), exceto algumas carreiras especificas.

Agora, decisão totalmente pessoal.
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Decisão dificil - #16 de 160
Julia.Mendonça  
em 29/09/2017 16:54
Concurso público não é algo tão estável assim. Você não pode ser demitido mas entram diversos outros pontos ai no caminho, principalmente em prefeitura.

Você pode ser jogado em um lugar que ninguém queira, pode ser convidado a participar de um esquema que não esteja de acordo, seu salário ainda pode atrasar.

Ser servidor não significa que saiu da manada, é só ver a multidão que hoje se mata pra passar um concurso. Sair da manada é muito mais que isso.

A decisão que você vai tomar não é fácil e independnte da escolha feita em algum momento você vai se arrepender, ou de ter aceitado ou cargo, ou de ter mantido a empresa. Não tem escolha fácil. Converse bem com sua esposa e veja o que você considera melhor para o seu filho. Essa cidade que você vai se mudar é mais tranquila do que a que você vive atualmente? Como é a educação lá?
Esse tipo de coisa não ter preço, você sair na rua sem ser assaltado vale muito.
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Decisão dificil - #17 de 160
SurferSoul  
em 29/09/2017 16:56
Sei que essa é a discussão mais sem futuro do mundo, mas permito-me fazer um breve comentário a respeito.
Vejo um pouco de exagero nessa demonização do serviço e do servidor público @celtiberian.

Podemos até debater se nosso estado está um pouco "inchado", mas em qualquer país do mundo o funcionalismo público existe (pois há funções que são típicas do estado, que não podem ser delegadas ao particular) e não vejo esse "preconceito" que vemos no Brasil, e que se acirrou com a questão previdenciária.

Como já foi falado aqui, a maioria dos profissionais, de qualquer área, são medíocres. No serviço público não é diferente.
Existem excelentes servidores, que são dedicados e desempenham com excelência as atribuições do seu cargo. E existem as "ínguas". Nada diferente da iniciativa privada.

Quanto a sua colocação de que "cada pão na mesa se um funcionário público foi tirada da mesa de um trabalhador" respeito sua opinião, mas permito-me discordar totalmente.
Servidor público é um trabalhador como outro qualquer. Paga IR e impostos em geral como qualquer outro trabalhador.

Sem querer aprofundar mais nessa discussão sem futuro de público x privado, o que posso falar, enquanto servidor público da área de segurança pública, é que o que mais me motiva a trabalhar é justamente o OBRIGADO.
O OBRIGADO do cidadão que pode reaver um bem que lhe fora subtraído por marginais.
O OBRIGADO (mesmo que implícito) da sociedade quando apreendemos drogas, armas, prendemos foragidos da justiça e etc..

Antes que falem que ao invés de eu estar trabalhando, eu estou aqui escrevendo e sou mais 1 funcionário público "padrão", justifico que encontro-me de licença médica decorrente de acidente em serviço, ocorrido no cumprimento do dever de zelar pelo patrimônio e vida de pessoas que não conheço, que me julgam e que não gostam de mim.
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Decisão dificil - #18 de 160
rushmore  
em 29/09/2017 17:10
@Marlon69 Se você tá pensando em grana considere um cenário em que você e sua mulher possam gerar renda, de preferência diversificado na fonte... o mais perigoso é o fato da empresa ser fonte tanto pra vc quanto pra sua mulher, se der algo errado a família fica sem $. Minha esposa tb é empresária, eu tb ajudo ela, mas tenho meu trabalho e outros negócios, diversificação não é só em ações, fiis e rf :)

@extimido estabilidade = se esforça até conseguir vencer uma grande batalha.
sem estabilidade = tem que vencer uma batalha por dia...

O post do celt com o pão foi bem apelativo, bem populista vindo de um liberal. Nao tenho uma visão extrema sobre funcionalismo público, mas sua análise tem vies.
Na carreira privada vc tem que mandar bem todos os dias e isso não é garantia de nada, nunca.

Tenho um primo que estudou até os 33 anos pra passar em concurso pica, po, eu com 33 ja tinha trabalhado por 16 anos. Com certeza ele se esforçou, espero que continue se esforçando... eu sei que não posso parar de me esforçar, pq minha renda pode virar pó se for diferente.
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Decisão dificil - #19 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 17:14
eu nao vou entrar na seara de julgar ninguem pq acho todos iguais
a unica coisa q vou alertar eh

quem ta entrando para o serviço publico hoje
nao vai ter estabilidade, nao vai ter pensao
nao vai ter nada disso, esqueça
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Decisão dificil - #20 de 160
celtiberian  
em 29/09/2017 17:42
Senhores, eu não estou demonizando nada. Só expus uma questão infelizmente pouco discutida na educação brasileira - cuja base, olha só que "surpresa", é definida pelo estado e conforme os interesses do estado.

A sociedade tem dois grupos de pessoas:

1 - pessoas que geram riqueza em transações voluntárias de produtos e serviços.

2 - pessoas que vivem recursos arrancados à força (impostos) do primeiro grupo.

O [REMOVIDO] não gera riqueza. Tudo que qualquer [REMOVIDO] consome diretamente ou paga a qualquer pessoa vem dos membros produtivos da sociedade, extraído à força.

Essa é uma questão de lógica básica. Você pode argumentar sobre a necessidade do grupo 2 existir ou não, ou argumentar sobre seu tamanho, mas não pode argumentar contra essa inferência lógica absolutamente clara sem abdicar da racionalidade.

Um "obrigado" do cidadão por prender um bandido é totalmente irrelevante, até por que coloquei "policial" como uma possível carreira vocacional justificada, e minarquistas consideram que defesa e segurança são serviços estatais legítimos. Não estou falando sobre a MINORIA de funcionários que está na linha de frente de serviços realmente demandados pela população. Estes encontrariam ocupação fora do estado. Estou falando sobre a maioria que está em serviços que muito provavelmente não existiriam se não por decreto à força.

Incentivos importam, uma enorme parte dos serviços estatais simplesmente não seria demandado pelo mercado se houvesse liberdade de escolha. E a outra parte provavelmente não seria feita pelo mesmo custo exorbitante (maioria salários) e baixa qualidade que há hoje.

Vocês podem durar a pílula à vontade, contar um milhão de historinhas sobre quanto "esforço" e "estudo" você ou o outro fez, que tem servidores "excelentes" ou não nada vai mudar esses fatos. Eu não falei NADA a respeito das "pessoas humanas" que decidiram trabalhar para o estado. Eu estou falando de incentivos, de processo e de onde vem o pão da mesa dessas pessoas. Ele é retirado coercitivamente da mesa dos que produzem riqueza no mercado e colocado na mesa dos que decidiram trabalhar para o monopólio da força. Não estou julgando ninguém, apenas lembrando ao criador do tópico o tipo de escolha que está em jogo, principalmente pelo fato dele hoje ser empreendedor, fazer parte do grupo mais importante na geração de riqueza em qualquer sociedade, e estar conjecturando sair para o grupo que apenas consome riqueza produzida pelos outros.

Não só não questiono a questão de "capacidade potencial" de muitos que estão no estado, como relembro que o êxodo de cérebros do setor privado ao estatal - graças a salários que podem ser considerados obscenos em um país pobre como o nosso - é uma das enormes tragédias de nosso tempo. Por que é referenciado em vários lugares que isso é um problema? Justamente por que um grupo cria riqueza, o outro consome, e se isso não for bem regulado o que deveria ser uma carreira vocacional mediana/medíocre apenas como opção a mais se torna um enorme processo estruturado de parasitismo.

Essa não é uma discussão sem futuro, na verdade ela não é uma discussão. É uma exposição de fatos lógicos de minha parte, direcionada para o colega que está tentando decidir entre ficar no grupo 1 ou ir para o 2. Não tenho nenhuma pretensão de mudar o pensamento de qualquer um aqui que já tomou sua decisão, até por ser neurologicamente comprovado ser impossível mudar a opinião de alguém suficientemente ego-investido em alguma idéia - como qualquer funcionário público de longa data a respeito da própria carreira ou "utilidade" para a sociedade. O que temos aqui é apenas minha exposição, com respostas de alguns colegas expondo sua racionalização individual que resolveu criar para poder viver do dinheiro extraído à força dos outros - em sua maioria muito mais pobres que a média do funcionalismo - e ainda assim dormir de noite.

Fenômeno interessante: já falei essas mesmíssimas coisas com outras palavras, com dezenas de "likes" e quase zero "dislikes". Mesmíssimas coisas mesmo. Aqui na Bastter tem uma proporção enorme de funças, que já são maioria dentro da classe A brasileira, com grande capacidade investimento - aliás, graças a uma grande tragédia presente no Brasil atual, que é o estado como principal instrumento concentrador de renda, como N estudos comprovam. Adoram quando eu comento algum tema libertário com exemplos mais distantes do que estão vendo diariamente. Mas quando são lembrados de onde veio o sanduíche que comeram hoje de manhã, aí começa o hamstering.

Essa é minha última mensagem de texto no tópico, não vejo mais nada a ser dito por escrito, vou postar só um meme abaixo. Abraços.
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0 '; 0';
Decisão dificil - #21 de 160
celtiberian  
em 29/09/2017 17:42
"Muito longo, não li"

Resumo pra você:

; 20; ; 23;
0 '; 0';
Decisão dificil - #22 de 160
marlonstoledo  
em 29/09/2017 17:51
Obrigado pela contribuição de vocês, acho que realmente é muito pessoal, mas eu queria ouvir opinião de terceiros, que não fossem minha família e nem do meu convívio para não me contaminar.
Acho que minha decisão está 90% decidida, se é que é correto escrever isso rsrs

Vou levar em consideração os pontos de diversificação da renda minha família e já estamos trabalhando nisso. Obrigado!

Bastter, eu não sei porque mas acho que o serviço público como é hoje em dia não vai existir mais. Acho complicado também a questão da estabilidade (apenas torrão de açucar sem o chicote).
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Decisão dificil - #23 de 160
extimido  
em 29/09/2017 18:04
@Bastter

respeito muito você e aprendo demais com o site.

mas desculpa..vou ter que usar uma frase sua para responder a vc msm

"o ser humano não tem a capacidade de prever o futuro"
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Decisão dificil - #24 de 160
trader2592  
em 29/09/2017 18:05
1- prefeitura nao e estavel;
2- papo de quem paga pao seria o empreendedor, papo de quem nao conseguiria passar em concurso.

impossivel opinar nessa situacao, mas fechar a empresa tem um caminho mais dificil de retornar do que ter que voltar a estudar depois e passar num concurso melhor...
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0 '; 0';
Decisão dificil - #25 de 160
jack.collie  
em 29/09/2017 18:17
@extimido isso não é futuro
é presente

cada vez mais gente recebendo salário atrasado ou não recebendo
salários defasados com anos sem reajuste
planos de demissão voluntária
privatizações

acha mesmo que o sistema vai se manter do jeito que ta?
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #26 de 160
Julia.Mendonça  
em 29/09/2017 18:26
Pessoal muito cuidado com esse negocio de estabilidade. Não se apoiem nele como se a sua vida dependesse disso, como a maioria dos servidores fazem. Como falei ali em cima, existem N fatores que podem te prejudicar num serviço publico que muita gente não pensa.

Ano passado atendi muita gente é servidor do RJ com os salarios atrasados. O rombo feito no salario dessas pessoas porque estavam crentes que eram imunes a tudo vai levar algum tempo até ser resolvido. Não vou entrar na questão ideologica de estado e tudo mais porque sinceramente não é o intuito do site, mas entendam que hoje a realidade do brasil é diferente de alguns anos atrás.

Também não deixem de se especializar só porque está em um cargo estavel. Conheço muitas pessoas que eram concursadas, aderiram a um PDV acreditando que iam entrar facilmente no mercado e foram engolidas e hoje estão arrependidas.

Tirem essa ideia de estabilidade da cabeça
; 15; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #27 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 18:37
@extimido futuro?

vai conversar com os funcionarios publicos do rio de janeiro
e pergunta
qual tem estabilidade
qual ta recebendo em dia
quais estao recebendo pensao em dia

futuro aonde cara, bebeu?

ja ta acontecendo

vai confiando
depois quando tiver passando fome naome venha pedir comida

:-))
; 10; ; 5;
0 '; 0';
Decisão dificil - #28 de 160
jack.collie  
em 29/09/2017 18:37
Sim
Nada que envolve o [REMOVIDO] é garantido.
Para muitos a estabilidade já acabou só que as pessoas não se deram conta disso ainda

O [REMOVIDO] pergunta: então você quer estabilidade?
OK então, seu trabalho ta garantido, mas este mês não vou pagar o salário

OK então, seu trabalho ta garantido, mas este mês vou parcelar seu salário

Ok então, seu trabalho ta garantido, mas você vai receber a mesma coisa durante anos, até ter o salário derretido pela inflação
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #29 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 18:38
sem contar a cada ano ganham menos
ou vc nao sabe o q eh inflação?
; 5; ; 2;
0 '; 0';
Decisão dificil - #30 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 18:38
...
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #31 de 160
LUZ  
em 29/09/2017 18:43
Conheço a história de um cara que cometeu suicídio,ele era funcionário de uma empresa que foi privatizada ou extinta em 1998 pelo [REMOVIDO] FHC,não me lembro bem

O cara não segurou a barra,entrou em depressão e fez essa besteira

Não me lembro bem a empresa,faz tempo

A pessoa tem que ter um plano B,ao invés de ficar confiando na estabilidade como se esta fosse um direito garantido

Acompanho a discussão de vários pensadores economicos de viés liberal,uma grande parte deles preconiza que acabar com a estabilidade do funcionalismo e diminuir o tamanho da máquina pública é uma necessidade absoluta

Não se sabe o que vem aí após 2018
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #32 de 160
extimido  
em 29/09/2017 18:46
@Guilherme20

para mim isso é futuro sim. nada do que vc falou se refere a estabilidade.
a estabilidade está prevista na Constituição federal.

teria que mudar a lei mais importante do brasil e isso teria efeitos daqui para frente, para quem entrasse depois. e não poderia atingir a situação de quem já estava no serviço publico



mas ai é de cada um msm..só para fazer uma analogia..quando eu pergunto se o td pode quebrar mts aqui me respondem..bom..se quebrar vai quebrar tudo junto

pois eu digo agora..se a estabilidade desaparecer..muita coisa vai junto..pq estamos falando de violar a constituição federal, que é a lei mais importante de qualquer pais democrático.



agora sobre outro ponto..mts pessoas dão exemplos do RJ..a primeira coisa para entender a organização do Estado Brasileiro é fazer a seguinte distinção, que talvez não esteja clara na cabeça de todos

União - Presidente da República, Deputados Federais e Senadores
Estados - Governador, Deputados Estaduais
Municípios (e não prefeituras)- Prefeito, Vereadores.

Não da para usar o exemplo do Estado do Rio de Janeiro..recheado de péssima gestão, corrupção, endividamento com os outros entes da federação.

Eu vi notícias de PVD sim..mas isso foi na União..Nas Estatais Federais..e talvez em algum Estado e Municipio..mas como eu vou saber?? Temos uma pancada de Estados, e 5500 Municipios..

Acho bastante dificil alguem usar o exemplo de um Estado específico..tem que perceber que cada Estado tem uma realidade própria, cada Estado tem seu estatuto dos servidores..o mesmo para cada Município

É que nem comparar renda fixa com o IBOVESPA e dizer que as ações nao prestam rs...Usar o Estado do RJ é apelar, pq é bagunçado mesmo

Sinto pena dos servidores que se ferraram lá..mas isso não foi pq elas são servidoras..mas sim pq nao fizeram nenhuma reserva de emergencia e confiaram demais..

ora..isso um servidor pode fazer como alguem trabalhe na iniciativa privada tmb pode..
; 3; ; 5;
0 '; 0';
Decisão dificil - #33 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 18:48
nao eh futuro
eh realidade
esta acontecendo no mundo todo
o modelo q começou nos anos 30
nao fecha mais a conta
e a realidade nao se importa com nada
ela apenas acontece

so tem duas alternativas

FP vao perder estabilidade, pensoes, ganhar menos, etc
Inflação vai resolver isso

de uma forma ou de outra vai ganhar menos
seja nominal ou real
e/ou vao mandar um monte embora

no sistema atual nao fecha a conta

alias tem votação de fim da estabilidade no congresso neste momento
; 13; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #34 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 18:50
nao vai violar nada
tinha as leis trabalhistas
]votaram e mudaram tudo
tem estabilidade acabar para ser votado agora no congresso
ta na pauta
um dia vc tem,, no outro nao tem mais

pode se enganar a vontade

e se a estabilidade nao acabar vai ficar q nem o Rio q nao paga ninguem ou vai ter inflação

a conta nao fecha cara
engane-se a vontade
mas matematica nao tem curva
; 12; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #35 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 18:51
e se começar com briga coletiva entao
ai q ferrou
vai tudo junto p matadouro
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #36 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 18:53
eu tenho direito adquirido

; 16; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #37 de 160
extimido  
em 29/09/2017 18:53
quem trabalha em uma empresa estatal pdoe sim ser privatizado..isso acontece..e eu conheco pessoas proximas que passaram por isso..

mas se a pessoa realmente estudou para concurso ela tem que saber isso..

é uma pessoa jurídica distinta..o caso é diferente.

não dá para ficar repetindo bullshit que a gente ouve por ai..tem que distinguir caso por caso..
tem que entender o contexto, tem que abrir um pouquinho a cabeça..mas se a pessoa quiser repetir o que escuta por ai é complicado msm..
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #38 de 160
LUZ  
em 29/09/2017 18:57
Bom,parece que estou falando com meu irmão,ele é FP e ri da minha cara quando o alerto

Vou fazer que nem o Bastter,"não venha me pedir dinheiro",kkk

Nesse país já aconteceu tanta coisa absurda,golpe de estado,confisco,revoluções,etc,e o cara vai se fiar em constituição e direito adquirido

Então tá
; 11; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #39 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 19:00
O nosso trabalho aqui eh tentar ajudar as pessoas para q entendam que nao importa se é FP ou privado ou o q for, tem de montar sua aposentadoria e nao pode contar com nada e tem de ter mais de uma atividade e tem de criar

ja esta acontecendo em alguns lugares e num Estado do tamanho do rio do janeiro FPs nao estao recebendo, nao tem aumento ha um seculo, pensionistas estao passando fome
nao eh futuro, eh presente

quem se preparou ta bem
quem acreditou q tinha direito adquirido ta passando fome

agora tem os q vao pagar para ver
sinto muito por eles

tratem bem os filhos ao menos
; 18; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #40 de 160
SurferSoul  
em 29/09/2017 19:02
Pessoal fala como se todo servidor recebesse salário de Ministro do STF.
Servidor público é igual jogador de futebol, uma minoria ganha muito bem (>20k). Uma parte pequena ganha razoavelente bem (10k), a imensa maioria ganha mal.
; 5; ; 2;
0 '; 0';
Decisão dificil - #41 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 19:04
tem um proximo, excelente professor
ha uns anos veio conversar comigo
e eu disse, nao abandone, arrume outra atividade
vc trabalha so X horas por semana mesmo

hoje, diferente dos outros, a familia dele ta na boa

quem ficou nesta baboseira de direito adquirido, constituiçao, sei la o que ta passando fome

a realidade e a matematica caga para tudo isso
assim como caga para justiça, tristeza, etc
apenas acontece

nao eh futuro
ta acontecendo agora

o Rio com 400 mil FPs e 300 mil pensionistas
nunca mais vai conseguir pagar

alguma coisa vai acontecer ou continuarao sem receber
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #42 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 19:05
@victorhcarvalho exato
vc ta corroborando o meu ponto
se preparem, especialmente a maioria q ganha menos
ou vao passar fome

vc ta concordando comigo
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #43 de 160
dcruz2310  
em 29/09/2017 19:28
Se um servidor público é membro da Bastter.com pressupõe-se que ele sabe que não está garantido e que está procurando se desenvolver.

Estabilidade...

Não basta ser concursado para ter "estabilidade".

Apenas os servidores dos cargos de provimento efetivo são "estáveis".

Servidor efetivo possui cargo público (regime estatutário), diferente do empregado público (regime celetista).

A "estabilidade" é adquirida com 3 anos no serviço público (estágio probatório), após avaliação do desempenho.

Não existe garantido. Mas um cargo público estatutário pode te deixar mais tranquilo. As possibilidades de perda do cargo efetivo estão expressas na Constituição Federal e no seu Estatuto.

Não é garantido, mas te dá tranquilidade. Não incluiria aqui os cargos municipais e estaduais, mas sim, os federais. Se quiser conferir, dá uma lida na lei 8.112/90 (Estatuto dos servidores públicos civis federais).

Minha opinião em relação ao seu caso: Eu não deixaria minha empresa para assumir um cargo público municipal. Se vc realmente deseja ingressar no serviço público, estude para ser aprovado num concurso de nível federal. Mesmo se não for na sua cidade, vc poderá ser removido, depois de algum tempo, para o local que desejar.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #44 de 160
SurferSoul  
em 29/09/2017 19:32
@Bastter Concordo sim. Por isso estou aqui, pq sei que estabilidade não existe mais e preciso cuidar do meu futuro e do futuro dos meus.

Estabilidade no Serviço Público já existiu, foi bom enquanto durou pra quem já aposentou.
Num pais em que a lei nao passa de um pedaço de papel e a qualquer momento o removido pode mudar as regras, o cara que entra no FP pensando em estabilidade está maluco...

Sou do RJ mas to morando no MT. Sem querer desmerecer qualquer profissão, mas aqui um operador de máquina colheitadeira de soja/milho, profissão extremamente digna mas que não requer nível superior nem qualquer tipo de diploma, tá ganhando mais que a maioria dos FP de nível superior.

Servidor Público ganha mal, tem o pior patrão do mundo ([REMOVIDO]), não pode ser sócio administrador de empresas, tem uma série de restrições... Não vejo qual a vantagem, a não ser em casos como o meu, que sempre quis fazer o que faço.

Agora entrar pro serviço público se segurando em estabilidade e bom salário... tá morto!
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #45 de 160
D@go  
em 29/09/2017 19:54
Direito adquirido e expectativa de direito são sólidos argumentos jurídicos mas fracos argumentos matemáticos .Não há lei ou qualquer instrumento jurídico que faça aparecer dinheiro onde não tem.

Seguem abaixo alguns links para vcs verem como a situação fiscal do Brasil vem piorando a cada ano.

https://www1.folha.uol.com.br/.../1922789-[REMOVIDO]-pode-descumprir-regra-da-lei-que-l...

https://www1.folha.uol.com.br/.../1922572-rombo-do-[REMOVIDO]-chega-a-r-86-bilhoes-no



Essa é para quem acha que basta mudar o partido que melhora algo:
www1.folha.uol.com.br/.../1922435-brasil-nao-cresce-se-nao-reduzir-sua-desigualdade
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #46 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 19:56
exato e reitero q nao tenho nada contra FP ou qq categoria
so procuro ajudar

quanto a dizer q quem entra aqui sabe disso
a gente recebe quase 2000 novos por mes

entao temos q estar sempre repetindo as mesmas coisas
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #47 de 160
D@go  
em 29/09/2017 20:03
Aí o cara confia que tem direito adquirido ,chega a terceira idade acontece isso:

www1.folha.uol.com.br/.../1922785-projeto-preve-autorizar-operadora-de-saude-a-reaj.


lembrando que antes eles tinham "direito " para não haver reajustes acima de 60 anos.

O mais prudente aos foristas da Bastter.com e que são funcionários é fazer sua própria estabilidade seja procurando outra atividade aos poucos seja acumulando patrimônio
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #48 de 160
dcruz2310  
em 29/09/2017 20:15
Exatamente, @mariotauma. Estou aqui pra isso.

@Bastter, realmente é preciso reforçar sempre os conceitos da comunidade. Não quis dizer que quem entra aqui já sabe, mas que está procurando se desenvolver.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #49 de 160
Goiano  
em 29/09/2017 20:33
Lamentável essa opinião do celtiberian contra o serviço público. É graças a ele em que não vivemos em um caos total. Ou vc acha que o empresário é santo ? Pesquise sobre Fiscalização de alimentos e verá a merda que muitos servidores eviteam que o senhor coma ? Ah tem a polícia ...para que não é mesmo ?
; 14; ; 15;
0 '; 0';
Decisão dificil - #50 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 21:09
vcs tem de parar de se emocionar tanto
ele nao fez criticas a individuos mas a um conceito
; 13; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #51 de 160
Cherife  
em 29/09/2017 21:38
Dessa vez @celtiberian perdeu a chance de ficar calado, aliás porque a baboseira que ele escreveu não foi deletada (+ 5 negativações).
; 10; ; 14;
0 '; 0';
Decisão dificil - #52 de 160
DATA3  
em 29/09/2017 21:41
; 2; ; 0;
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Decisão dificil - #53 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 21:45
muito mais importante do q ficarem preocupados com o q o celti escreveu
eh se preocuparem com o fato de nao estarem querendo nao enxergar a realidade
; 16; ; 3;
0 '; 0';
Decisão dificil - #54 de 160
SurferSoul  
em 29/09/2017 21:49
@celtiberian é um dos que mais contribuem neste site sobre o que estamos aqui pra aprender, que é sobre análise de empresas, diversificação, educação financeira e etc...

Todos temos direito de opinar, concordar e discordar.

O grande barato de um fórum é isso. Lermos pontos de vista opostos e evoluirmos com isso.
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #55 de 160
oxe  
em 29/09/2017 21:50
De novo essa discussão... Taí um removido que sempre volta =)
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #56 de 160
SaMbA  
em 29/09/2017 22:09
Postar essa imagem novamente. Projeçao do MPOG.

Gastos gerais, no cenário com ref da previdencia, exluindo previdência, saude, educação: cairá de 32% para 16%. Sem reforma pior ainda.

Previdência subirá de 54% para 76% da despesa primária, COM reforma da previdência.

A discussão nem chega em direitos, estabilidade.
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #57 de 160
SurferSoul  
em 29/09/2017 22:44
Tem um estudo dos auditores da receita Federal que contestam esses números do MPOG.

Tem a CPI da previdência que diz que a previdência não é deficitária.

Tem estudos que apontam que os maiores devedores da previdência são empresas que lucram bilhões por ano, nas quais investimos inclusive...

Papel, planilha e gráfico aceita qualquer coisa...
; 3; ; 5;
0 '; 0';
Decisão dificil - #58 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 22:46
concordo, mas a realidade é q em diversos estados e paises as pessoas nao estao recebendo, estao passando fome

ai se a sua proposta for

- politicos honestos
- estado parar de roubar

ai so me resta rir

os dados dos graficos nao me interessam

a realidade é essa

o modelo ruiu, acabou
quem quiser q se iluda
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #59 de 160
Bastter  
em 29/09/2017 22:50
discutam qual grafico ta certo enquanto os pensionistas do RF morrem de fome
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #60 de 160
oxe  
em 29/09/2017 22:58
A ideia de segurança é muito forte mesmo. Todo o mundo quer se sentir seguro, quer estabilidade na vida. Quanto mais cedo as pessoas perceberem que isso não existe, melhor. Eu me preocupo cada vez mais com isso, arrumar opções.

Eu sou servidor de uma dessas carreiras estratégicas que tem chances menores de se prejudicar muito. Ainda assim, a realidade está aí. O salário da minha categoria vem sendo corrigido por menos que a inflação há anos. Na minha área, jurídica, softwares de inteligência artificial já estão substituindo pessoas em vários países do mundo. No órgão onde trabalho, a informatização tem tornado os servidores cada vez menos necessários. Hoje um servidor pode fazer o trabalho que dois ou três faziam há apenas 4 anos atrás, tudo com implantação de procedimentos eletrônicos e eliminação de papel.

Esse é o presente e o futuro so tende a agravar essa tendência. Felizmente, aliás, o serviço público carece bastante de eficiência. Quem não se preparar pra essa possibilidade, vai se dar mal.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #61 de 160
JotaG  
em 29/09/2017 23:07
@marlon69 minha opinião eh vc continuar na sua empresa, acho isso mas não por achar que serviço público eh ruim, eh um serviço como qualquer outro. Muito depende mais de vc do que do provedor da vaga (público ou privado).

Se vc vê Boas perspectivas para o seu negócio é tem aptidão para empresário invista nisso. Converse com pessoas mais experientes do seu setor ai na cidade, colha bastante informações úteis e tente enxergar seu negócio de forma imparcial, sem vies de confirmação.

Passei por situação semelhante no passado. Abri mãos de 2 bons concursos públicos para trabalhar na iniciativa privada. No começo tive medo. Já se passaram 5 anos dessa minha decisão e hj estou super tranquilo.

A estabilidade somos nós que fazemos, seja onde for. Empreendendo ou sendo empregado.

Quem precisa de estabilidade pra se manter empregado com certeza não vai conseguir mt coisa na vida,

Admiro mt o @celtiberian mas ele falou muita coisa descabida aqui. Não vi sentido nenhum no que ele falou, visão mt míope dos pontos q ele comentou.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #62 de 160
Gfontes  
em 29/09/2017 23:46
Acho que é uma decisão realmente difícil de ser tomada.

Apenas te diria o seguinte, essa visão de que serviço público é vida fácil, bom salário e estabilidade, pode esquecer. Talvez em 1990 ou nos anos 2000.

Hoje se prepare para enfrentar a seguinte realidade:

1) uma carga de trabalho absurda, se você for um cara responsável que não consegue ver as coisas se acumulando, isso vai te incomodar bastante.

2) Ao lado vão ter vários dinossauros incorporados, ganhando o teto do funcionalismo publico, sem mover uma palha e simplesmente cagando e andando para o serviço. Essas pessoas inclusive já possuem tempo de contribuição suficiente para se aposentar, mas continuam por conta do abono de permanência. Creia, o estado paga para manter essas fósseis na ativa.

3) Os servidores do Rio de Janeiro têm estabilidade. E aí? Você queria ser um funcionário público no rio? A estabilidade funciona como uma prisão. É como um sapo sendo cozinho aos poucos numa panela quente, ele nem percebe.

É por isso que eu entendo o @Celtiberian mesmo sendo funcionário público.

Veja o relato do @extimido, o esforço que é para alcançar a aprovação. Isso significa que estamos colocando nossos melhores talentos, nossas mentes esforçadas, disciplinadas, inteligentes e entulhando num ambiente como descrito acima.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #63 de 160
eengineer21  
em 29/09/2017 23:52
O @celtiberian falou tudo que eu tinha pra falar perfeitamente. Não tem como acrescentar mais nada.

A discrepância entre o salario de um funcionário publico e um da iniciativa privada, para o mesmo tipo de trabalho, é imoral. O fato de ter passado em uma prova não da a ninguém esse direito, moralmente falando.

Tem muita gente gerando riqueza e trabalhando obscenos 5 meses por ano pra pagar impostos e sustentar um funcionário público medíocre que ganha um salário equivalente ao de um 500x mais produtivo na inciativa privada.

O dia que fizerem uma pesquisa séria para analisar o impacto que um funcionário público tem na economia brasileira o resultado vai ser surpreendente. Ele deve custar, no mínimo, uns cinco empregos de salário mínimo.
; 13; ; 7;
0 '; 0';
Decisão dificil - #64 de 160
frankdukes  
em 30/09/2017 02:52
Com certeza, o funcionalismo público é muito mais caro e menos eficaz que na iniciativa privada. Fazem um esforço danado para passar em um concurso e após isso passam a crer que adquiriram um direito divino de estabilidade, direitos, garantias e etc para produzir menos que seus pares privados.
E é nesse modelo que vai 38% do PIB do país. Ninguém aguenta mais.
Lembro-me de um hospital público em que um técnico de radiologia ganhava 4X mais que seus pares privados e negava-se a fazer exames agendados à noite que não fossem de urgência, isso enquanto alguns pacientes esperavam até duas semanas internados para fazer uma tomografia.
Em outro hospital privado, o mesmo exame era feito no mesmo dia (na madrugada se assim precisasse) e o técnico, com o mesmo trabalho, ganhava 4X menos ( e ainda assim não era um salário ruim).
É só um exemplo de que tudo que é provido pelo Estado é muito mais caro (e menos eficiente) a toda sociedade e esse modelo está colapsando.
; 10; ; 3;
0 '; 0';
Decisão dificil - #65 de 160
Henrique59  
em 30/09/2017 04:11
Os FP do site chamaram vovó e titia pra negativar os comentários do @celtiberian

Eu ri [huhu][huhu]
; 17; ; 3;
0 '; 0';
Decisão dificil - #66 de 160
JotaG  
em 30/09/2017 07:01
O sistema pode até não estimular mt a produtividade na iniciativa pública, mas generalizações como estão sendo feitas aqui é injusto. Conheço excelentes profissionais que estão no serviço público e fazem um excelente trabalho.

Não sou concursado e nem tenho planos de ser.

Conheço mt gente incompetente na inciativa privada e na pública. São as pessoas que desvirtuam o sentido ou a função de um órgão ou empresa.

A estabilidade aliada a natureza humana é o q deturpa o sentido de algumas profissões. Ela vai na contramão da meritocracia, essa sim eu acredito ser capaz de gerar um ambiente de produtividade e foco na qualidade dos serviços e produtos.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #67 de 160
Bastter  
em 30/09/2017 08:27
a maioria é mediocre seja no publico ou no privado
mas uma coisa q certamente te arrasta para a mediocridade é ficar preocupado em defender sua classe ao inves de defender sua evoluçao pessoal
todo coletivo é mediocre
dane-se o q falam da sua classe
nao tenha classe
se falarem de vc e for alguem muito importante tipo filho, mae ou conjuge se importe
se nao for um desses nao se importe mesmo q falem especificamente de voce
classe vc nem deveria ter
e ficar defendendo classes te leva para mediocrização e te emburrece

preocupe-se so em ser o melhor q puder sempre
em criar todo dia
em agregar valor todo dia

vai perceber q nao tem classe
e q a maioria é mediocre
seja na area q for

e a questao continua sendo
quem nao correr atras vai passar fome
nao importa o q se fale de qq classe
; 26; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #68 de 160
SOD  
em 30/09/2017 08:43
Alguém aqui está pensando em sair para jantar ou casar com o @celtiberian por ficarem tão ofendidos?

Eu sou servidor público, minha mãe é professora aposentada, ganha salário parcelado do governo gaúcho, e não me senti ofendido.

Aliás, concordo com muito do que disse o @celtiberian.

O problema que só vale num mundo perfeito. Na nossa realidade, alguma vez na vida vamos o utilizar o serviço público por ser melhor ou mais barato (nem estou falando de exclusividade).

O que hoje está errado no serviço público (repito sempre isso):
-Salário altos no início da carreira (não em todas, só algumas, porque a grande maioria ganha salários baixos - ex. professores e policiais)
-Ausência de metas (salvo algumas carreiras em específico)
-Estabilidade (tem que acabar logo)
; 12; ; 4;
0 '; 0';
Decisão dificil - #69 de 160
oxe  
em 30/09/2017 08:52
Bastter falou tudo que eu penso.

Aliás, tirando a dramatização do pão e o exagero, celtiberian tem razão ao afirmar que o salário de servidor é pago com dinheiro público, que é coletado da iniciativa privada. Por isso mesmo, a responsabilidade do servidor público em fornecer um bom serviço é muito maior, já que ele recebe dinheiro de toda a sociedade para isso, sem que ninguém possa escolher pagar ou não o salário daquele servidor. Nada mais desprezível que um funcionário público encostado ou negligente.

Por outro lado, sigo a linha de que há serviços públicos que, ainda, são necessários. Não vejo, ainda, desenvolvimento moral da sociedade para um modelo de autogestão descentralizada anarquista. Logo, o serviço público (e tampouco os impostos) não é necessariamente imoral, mas o é apenas na exata medida do que supera esse estritamente necessário. Mas essa discussão já houve em outro tópico há alguns meses.

Quanto ao indivíduo, ele há de escolher o que for mais vantajoso pra ele e sua família. É o egoísmo que move a sociedade. Se o sistema de incentivos for completamente desvirtuado e houver mais incentivos para ser, sei lá, técnico do Judiciário (cargo de nível médio) que professor de ensino fundamental, então mentes mais preparadas estudarão para ser técnico do Judiciário. Infelizmente, essa é a realidade que presenciamos e não vejo como condenar o indivíduo por fazer a escolha que lhe parece mais racional.

O que deve sempre ser levado em conta, contudo, é o que o Bastter falou. Independente do cargo do servidor, se a estabilidade ou a falta de controle de resultados for muleta, as chances de que o servidor se prejudique é muito grande.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #70 de 160
stunts  
em 30/09/2017 09:15
Concordo que a realidade se impõe e que devemos nos precaver para os piores cenários e aprender com as lições que alguns Estados já estão dando (MG, RJ, DF...).

Por outro lado, vejo o Estado brasileiro, desde o Império, como refém das corporações (carreiras públicas). Raymundo Faoro trata muito bem disso em seu "Donos do Poder". A força dos estamentos na nossa sociedade é muito poderosa.
Basta ver o poder de lobby que elas possuem no Congresso Nacional e até, em certa medida, no Planalto.
E, para mudar de um, tem que mudar de todos: magistrados, procuradores, incluídos.

Infelizmente, é capaz de o Brasil ter que explodir antes de implodir o serviço público de maneira profunda.

Eu sou servidor público, mas sempre com um plano B e mentalidade alternativa para caso minha realidade profissional mude substancialmente.

PS: o celtiberian não falou besteira. O problema é que a visão de Estado dele, a meu ver, é racional demais para a realidade que o Brasil nunca foi nem será a longo prazo. Temos uma cultura muito forte de Estado gigante. Difícil de ser apagada.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #71 de 160
Bastter  
em 30/09/2017 09:31
esquece isso de estado brasileiro
cuida do seu e dos seus e respeita o proximo
assim q vai mudando
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #72 de 160
f_celinski  
em 30/09/2017 09:49
Eu concordo com o celtiberian. De forma geral a iniciativa privada produz e o estado suga.
; 8; ; 2;
0 '; 0';
Decisão dificil - #73 de 160
JotaG  
em 30/09/2017 10:44
Discutir pessoas eh a maior tolice que alguém pode fazer.

Expus a minha opinião em relação à opinião do Celti, apenas discordo e ponto. Não defendo classe nenhuma, exponho minha ideia pra que ela seja criticada e se eu achar que a crítica faz sentido eu mudo de ideia.

Uma boa discussão eh aquela que exaure os pontos de vista e todos saem mais ricos de informação, talvez mais inteligentes, não necessariamente convencido. Acho que isso faz parte do nosso processo evolutivo.

Receio que alguns aqui saíram em defesa do Celti mais por corporativismo do que outra coisa. A opinião dele não o desqualifica de forma alguma, muito pelo
Contrário, o habilita a ter discussões saudáveis.
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #74 de 160
Bastter  
em 30/09/2017 10:51
em nenhum momento eu defendi ele
ate pq nao li o post pq eh muito grande
mas aprendo muito com ele e é uma pessoa muito legal

o q eu coloquei foi nao perder tempo com isso
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #75 de 160
oxe  
em 30/09/2017 10:53
@guilherme1

Meu comentário concorda parcialmente com celtiberian e discorda dele em outros pontos. De toda a forma, observe que todos os comentários, em defesa ou contra o posicionamento de celtiberian, expõem argumentos. Não são simplesmente corporativistas, permitem-se discordar no que julgam adequado.
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Decisão dificil - #76 de 160
InvestindoSempre  
em 30/09/2017 11:49
Desculpe, mas esse "encrenca" contra funcionalismo público parece recalque
Não sei porque toda vez que o assunto de servidor surge tem gente que destila o veneno
O foco aqui é construção de patrimônio, ações, td, ...
Somos todos trabalhadores em busca da independência financeira de forma honesta
Uns são trabalhadores na seara privada, outros na pública, empresários, etc
Respondendo ao tópico, acho que vc tem que levar em consideração o seguinte:
Servidor público tem aquela remuneração contada e limitada
Já para o empresário, o céu é o limite
Claro que os riscos do último são elevados, porque o retorno é muito maior
Pessoalmente, se tivesse oportunidade de empreender e encontrasse o caminho nesta seara não voltaria atrás
; 11; ; 4;
0 '; 0';
Decisão dificil - #77 de 160
pitchu1  
em 30/09/2017 12:17
Uma coisa que me ensinaram nesse site que ninguém sabe o futuro. Se a estabilidade vai aumentar ou diminuir, se vai atrasar salários, se vai ser removido, se o salário tende a diminuir, se nao vai receber pensão é tudo achismo. Eu tomaria a decisão baseado no PRESENTE. Ninguém sabe o que irá acontecer. Assim como não se sabe o que acontecerá com funcionalismo público, não se sabe o que acontecerá com sua empresa. Hj pode estar ganhando o dobro, amanhã pode estar no vermelho, justamente pela mudança de regras. Respondendo ao amigo, não há como alguém te substituir na sua empresa? Já que sua esposa permaneceria poderia tomar as rédeas do gerenciamento de profissionais terceirizados para fazer sua função. Eu não pensaria duas vezes, assumiria e tentaria conciliar os dois empregos nem que pra isso teria que passar um tempo longe da esposa e filho, até conseguir se ajeitar.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Decisão dificil - #78 de 160
oxe  
em 30/09/2017 14:13
O presente já é de salários achatados, atrasados, para boa parte dos servidores, inclusive federais. Estabilidade é apenas um conceito ilusório quando o seu salário pode ser corroído com o tempo.

Não aceitar a redução paulatina de vantagens garantidas aos servidores com o passar do tempo é ver a Tsunami chegando e não se preocupar com a onda porque não dá pra prever o futuro. Uma coisa é chutar o futuro, outra é reconhecer indícios no presente de uma tendência e se preparar caso essa tendência se confirme.

Daí, a recomendação para que os servidores, especialmente os que ainda estão longe de se aposentar, estejam preparados para um futuro "pior".

Agora, é certo que a iniciativa privada é inerentemente mais insegura. Teoricamente é por isso que trabalhadores da iniciativa privada deveriam ganhar mais, aliás, a ideia é que você troca salário por menor risco ao trabalhar no setor público.

Como o autor do post relatou que o serviço público pagaria o mesmo que ele recebe agora, haveria essa vantagem em assumir o cargo. Por outro lado, há a coisa de morar longe da família, que é péssimo. Há a pequena flexibilidade de um cargo municipal. É também há a tendência negativa para o serviço público.

Se morar longe da família não for uma opção e a família precisar abandonar o negócio para ganhar menos, não vejo vantagem em assumir o cargo. Se a ideia for assumir um cargo público de toda a forma, eu estudaria pra prestar outro concurso que me permitisse morar na cidade atual e manter o negócio. Mas, se a empresa está dando certo e você enxerga "futuro" no negócio, eu jamais trocaria por cargo algum.
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Decisão dificil - #79 de 160
Bastter  
em 30/09/2017 15:20
@pitchu1 presente

FPs e pensionistas do Rio de Janeiro e BH nao estao recebendo salarios e pensoes

nao tem de prever o futuro

vcs so podem estar de sacanagem

presente = salarios cada vez menores sem reajuste pela inflação

existem dois extremos

1 - doença de prever o futuro

2 - doença de ver as coisas acontecendo e querer negar a realidade

vc falou do 1, e ta acometido pela 2
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Decisão dificil - #80 de 160
Aposentadoria10  
em 30/09/2017 17:05
@ celtiberian, aprendo de mais com vc ! concordo com o que vc falou , vejo muito amigos , funcionários públicos, com salário extremante defasados ,mas sem iniciativa para fazer algo diferente. Sem contar o Bastter, que eh para mim , o melhor educador financeiro que eu já vi, e que muito me ajudou a estabilizar a minha vida , vc eh uma pessoa que contribui muitíssimo !!!abs
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Decisão dificil - #81 de 160
Charlito  
em 30/09/2017 18:03
Considero muito o @celtiberian mas somente quando não se mete em relacionamento interpessoal ou papel do estado. Devia talvez estudar melhor a natureza humana para o primeiro caso, e ler Charles-Louis de Secondat para o segundo.

Um pouco de Voltaire e Bukowski ajudariam, colocando mais leveza no devir dele..

Em tempo: sou empregado público, tenho receita diária significativa de 7 dígitos, enfrento a concorrência privada diariamente, tem um monte de parasita na minha empresa em diversos níveis, nada diferente do que vejo na iniciativa privada, não conto com a sorte mas agradeço quando ela chega, não conto com a estabilidade pq Heráclito deixa claro que isso é ilusão, prezo por ser melhor hoje do que fui ontem, demiti dezenas de estáveis incluindo gestores e eles que aprendam a ser gente na pura que os pariu, já ouvi insultos que encheriam um apartamento de dinheiro espúrio e deito tranquilo minha cabeça num travesseiro.
Já me fodi acreditando em mulher, já me fodi acreditando em homens, já me fodi acreditando em credos, já me fodi acreditando em ideias. E me fodi com o memento mori mal interpretado em dívidas até entender que a parte do mori pode demorar muito, e que taxa não ganha de tempo.
O que vinha se arquitetando em mim ganhou estrutura aqui na bastter: estudar, trabalhar, poupar, viver a vida. Entender um pouco mais do pouco que sei e antes calar do que falar merda. Um tolo calado passa por sábio.
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Decisão dificil - #82 de 160
Bastter  
em 30/09/2017 18:10
Amem!
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Decisão dificil - #83 de 160
rtiosso  
em 30/09/2017 18:31
Para o celtiberian, hmmmm...

Para o Charlito, falou tudo
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Decisão dificil - #84 de 160
Daniel.Burlet  
em 01/10/2017 01:28
Acho que devemos entender a riqueza do país como um todo.

É muito difícil separar o dinheiro público do privado. São concedidos bilhões em isenções e outros benefícios fiscais - sem nenhum estudo ou feito de forma precária - em favor de empresas privadas, sempre com a desculpa de geração de empregos, que é importante, mas que, na maioria das vezes, são de baixíssimo nível ou não justificam nem uma pequena parte do benefício concedido. Setor automotivo, por exemplo, que é extremamente beneficiado, nem gera tanta riqueza assim, pois são empresas multinacionais, havendo grande transferência dessa riqueza para o país de origem. Não bastasse isso, se as vendas caírem em determinado período, voltam a chorar pela ajuda de mais incentivo público já ameaçando demissão coletiva.

Além disso, a maior parte das empresas se beneficia de empréstimos do BNDES que, na verdade, são subsídios, pois em muitos casos, a taxa de juros é menor que o rendimento anual da poupança. Já vi casos de 1,8% a.a. Adoraria pegar alguns milhões de reais de empréstimo com essa taxa para poder me aposentar.

Ainda há as grandes quantias que o BNDES injeta em diversas empresas (tornando-se sócia) como as organizações Globo, JBS, etc. O que seria dessas empresas se não fosse o dinheiro público? Existem artigos na internet dizendo que as organizações Globo possuíam uma dívida impagável (por volta de 2001, 2002) e que sem o socorro que foi dado, sabe-se lá...
Será justo os sócios e executivos dessas empresas figurarem entre os bilionários da FORBES, recebendo tanto dinheiro público decorrente de benefícios fiscais, subsídios, injeção de capital e, ainda, pagando baixos salários a seus funcionários de nível superior (graduados em Administração, por exemplo) que, por sua vez, reclamam dos maiores salários do setor público? Não sei, talvez... E os artistas e apresentadores de televisão que só recebem altíssimos salários graças às fortunas gastas em publicidade por essas empresas altamente beneficiadas pertencentes aos ramos de alimentação, automotivo, etc..

Junte-se a isso tudo, o fato de grandes empresas receberem autos de infração milionários (às vezes bilionários) por falta de pagamento de tributos (em muitos casos é sonegação mesmo) e, mesmo sabendo que estão em desacordo com a legislação, conseguem postergar o pagamento por décadas já que possuem um setor jurídico fortíssimo (isso quando não conseguem uma anistia por possuírem influência política).

Ainda temos grande parte das pequenas empresas sonegando tributos. Nesse caso, o administrador prefere ficar com 100% do dinheiro público para ele sob a alegação de que a classe política vai roubar (então é melhor roubar antes deles?). Lembrando que, na maioria das vezes, o dinheiro desviado por políticos é regularmente arrecadado, quer dizer, uma boa auditoria de um Tribunal de Contas consegue detectar. Já o da sonegação não possui registro algum.

Isso tudo sem entrar no mérito do financiamento de campanhas, propinas, desrespeito à legislação ambiental, trabalhista, sanitária, etc.

Sou funcionário público, mas defendo apenas a mudança de mentalidade, entendendo a riqueza do país de forma unitária, visto que o dinheiro público está em todo lugar.

Abraço!
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Decisão dificil - #85 de 160
Henrique59  
em 01/10/2017 04:22
Não fale assim os critérios de escolha de investimento são 100% técnicos [dindin][dindin][dindin]

JBS [dindin] , Odebrecht [dindin]

Isso é tudo calunia dos entreguistas que querem vender o patrimônio !
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Decisão dificil - #86 de 160
oxe  
em 01/10/2017 08:31
Na verdade, essa mistura entre o público e o privado nas grandes empresas só vem acrescentar ao argumento de que o Estado é enorme no Brasil. É muito Infeliz que dinheiro público seja arrecadado principalmente dos mais pobres (já que os tributos brasileiros são altamente regressivos, mormente os indiretos) para ser transferido a grandes corporações.

Aliás, só observar também como as privatizações por aqui muitas vezes não implicam em efetiva privatização, já que o Estado continua tendo ingerência na empresa, seja através da efetiva participação na gerência, seja através do poder de barganha advindo desse crédito barato. Se a empresa não concordar com as demandas governamentais, sua concorrente poderá concordar e aí...

Mais uma forma de controle do Estado na economia vem com a unicidade sindical. Só é permitido um sindicato por categoria por base territorial. Uma vez constituído um sindicato, os trabalhadores estão presos à representação lá presente, muitas vezes escolhida por um grupo seleto de filiados sem participação de todos os obreiros e várias vezes com ameaça ou até pura e simples eliminação de concorrentes. Há dirigentes que se perpetuam no poder por décadas. Essa conduta se iniciou na Era Vargas, quando o presidente criminalizou os sindicatos da época, de tendência anarquista e comunista, e determinou que apenas o sindicato registrado junto à União seria representante oficial dos obreiros. Ainda hoje isso implica em interferência estatal na economia, haja vista a partidarização da maioria dos sindicatos e haja vista a cooptação de vários sindicatos menores, e alguns maiores também, por governos locais de matizes coronelistas, em todo o Brasil. Com o sindicato como voz de interesses patrimonialistas umbilicalmente ligados a representantes estatais, há ingerência tanto nos trabalhadores quanto nos empresários.

Mais um exemplo de interferência do Estado sobre a economia são as multas impostas por condutas irregulares. Em minha experiência como agente público envolvido na cobrança de multas, quase todas as pequenas empresas não têm sequer a mínima condição de cumprirem todas as duas obrigações e simplesmente quebram quando a fiscalização bate. Não falo isso por um ou dois exemplos. A fiscalização estatal é forte filtro que elimina pequenas empresas e permite sobreviva de médias e grandes. É uma postura fortemente anticompetitive, que estimula a permanência de menos empresas no mercado, o que, por lógica econômica, reduz a demanda por trabalho e, consequentemente, reduz os salários e precariza o trabalho que continua existindo. Além de elevar preços de produtos, pela mesma lógica.

Se isso é válido no âmbito das multas de que falei, certamente é bastante mais válido quando se trata de multas tributárias. Essas não perdoam as especificidades do caso concreto, não perdoam a capacidade de pagamento do contribuinte, não perdoam a existência de crise econômica generalizada ou no setor e nem perdoam os empregos que deixarão de ser gerados com o fechamento de empresa. Outro excelente filtro anticompetitivo. Conheço um empresário de uma certa cidade do Nordeste que me confidenciou que todos os empresários que conhece, e não são poucos nem de longe, sonegam impostos por simples questão de sobrevivência. Não há como repassar os tributos para os produtos, os consumidores não compram. Os custos trabalhistas acrescidos de todos os tributos e de outras verbas compulsórias (como FGTS) são impeditivos. A maioria dos pequenos empresários, mesmo sonegando, não ganha muito mais do que seus trabalhadores e a empresa mal consegue sobreviver. Às vezes basta uma demissão sem justa causa, com todas as pesadas verbas rescisórias que a acompanham, para quebrar a empresa.
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Decisão dificil - #87 de 160
oxe  
em 01/10/2017 08:43
Vale lembrar que o PIB per capita do Brasil é de menos de 2600 reais por mês. Isso é TODO o dinheiro por pessoa, inclusive o dinheiro que vai para o governo. Em termos de renda, os dados do IPEA indicam que metade da população brasileira tem renda per capita familiar de cerca de um salário mínimo. A média de filhos por mulher é de 1,77. Ou seja, para uma família de dois adultos e a média de filhos, a renda por adulto de quem está na média da renda nacional não chega a 3500 reais mensais, isso tendo que sustentar mais de um filho. Com todos os custos trabalhistas, um obreiro que receba salário-mínimo custa cerca de metade desse valor. Em outras palavras, metade da população brasileira não tem condições de ter nem sequer um obreiro. Imagine isso somado a todos os demais custos envolvidos na manutenção de uma empresa.

Empresários, especialmente os pequenos e que não recebem verba pública desviada do BNDES, são verdadeiros heróis, mártires da geração de emprego.

Nessa condição, a reflexão que eu instigo é a seguinte: a partir de que ponto a cobrança de tributos e outras verbas não tributárias pelo Estado é moral? O que resulta na seguinte pergunta: a partir de que valor é lícito ao cidadão se revoltar contra a cobrança de impostos e deixar de pagá-los pura e simplesmente? Ou não haveria limites para a expropriação que o Estado pode, moralmente, empreender?
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Decisão dificil - #88 de 160
m07  
em 01/10/2017 09:09
@Marlon69,

Minha opinião sobre sua situação...

Município (prefeitura) não é um lugar que possui tanta estabilidade quanto você imagina.

Recomendo o seguinte:

1 - Estude qual a situação financeira dessa cidade, se ela está perto de estourar o gasto com o funcionalismo público e tbm se está afundada em dívidas.

2 - Procure funcionários que exercem a mesma função que você exercerá e converse com eles sobre o trabalho que é desempenhado, suas principais vantagens e desvantagens.

3 - Sua família irá com você? Caso isso aconteça, sua renda familiar irá cair pela metade. Caso isso não aconteça, você estará preparado para morar longe deles? Sua filha acabou de nascer, você vai querer acompanhar o crescimento dela nessa fase tão gostosa? O que faz mais sentido pra você? Buscar uma vida estável longe da família ou aproveitar a companhia da família?

4 - A saúde financeira da sua empresa é boa? Você enxerga expectativa positiva ou negativa para o futuro dela?

Bom... só para reforçar o que já tem sido dito sobre a estabilidade... em caso de municípios isso é mais complicado ainda... geralmente, em cidades/estados com populações menores, a sociedade é muito dependente do ente estatal... os políticos possuem muitos poderes... os cargos de chefia são ocupados pelos "amigos dos políticos", geralmente aquele pessoal que não sabe nada sobre o trabalho e manda em você que será concursado... você estará confortável com isso?

Meu primo era funcionário estável de uma prefeitura e foi demitido sem justa causa... ele tem grandes chances de ganhar a causa na justiça, mas viu sua renda ir a 0, do dia pra noite, porque o prefeito resolveu demitir funcionários estáveis... dificilmente, isso aconteceria num Estado maior ou na União.

Se for pra lá, saiba que o resultado das eleições municipais vão impactar tremendamente seu trabalho... esteja ligado!

Boa sorte na sua decisão![hehe]
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Decisão dificil - #89 de 160
Bastter  
em 01/10/2017 09:34
Insisto
FP ou privado tanto faz, a maioria é mediocre
discussoes ideologicas to fora

unica certeza que tenho

- O FP que estiver preocupado em defender a classe ao inves de defender a si mesmo e a sua familia vai passar fome

esta certeza eu tenho
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Decisão dificil - #90 de 160
oxe  
em 01/10/2017 10:40
"Se o dinheiro for a sua esperança de independência, você jamais a terá. A única segurança verdadeira consiste numa reserva de sabedoria, de experiência e de competência." - Henry Ford

Nem dinheiro e nem estabilidade. A segurança está em investir em você mesmo.
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Decisão dificil - #91 de 160
LUZ  
em 01/10/2017 11:04
Não existe segurança,existe fortalecer-se

Busquem a força
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Decisão dificil - #92 de 160
jucemar  
em 01/10/2017 11:21
O pessoal se ofendeu porque o @celtiberian disse que o dinheiro do Estado vem da coerção do pagamento de impostos. E por consequência os salários baixos ou altos, os privilégios (dos que tem), de todos que trabalham no serviço público vem do Estado, logo da coerção dos impostos. Alguma mentira nisso ?

Vocês estão levando a questão do serviço público pra algo estritamente pessoal como muitos fazem com religião e futebol.

O Estado é um mal necessário. E como todo mal necessário, ele deveria ser o menor possível. Porque o Estado é um mal necessário ? Porque ele deveria apenas preservar a ordem nas relações entre as pessoas, proteger a nação, e tirar o mínimo necessário para isso em impostos. O restante deveria deixar as pessoas livres para prosperarem. Ou não, há muitos que não querem prosperar, não querem ralar para isso, mas querem os presentes.

Sim, a grande tragédia do Brasil, que vai continuar ainda por muito tempo é ter um Estado gigantesco, e que faz com que o sonho de muitas pessoas, seja viver como servidor público, que aliás, o próprio nome é errado. É um funcionário público.

As pessoas "servem" ao público por causa da estabilidade (algo inventado a custa de impostos), por causa dos altos salários, dos benefícios. O mesmo fazem os políticos.

Os melhores cérebros deveriam estar na iniciativa privada, é o que acontece em países pouco relevantes no mundo como os Estados Unidos da América, que por coincidência, todos usamos a tecnologia produzida por eles no nosso dia a dia.

Pessoas são pessoas, todos queremos o melhor para si, algumas fazem qualquer coisa para isso outras não. E isso acontece em qualquer lugar, em qualquer tempo. Acontece no serviço público e na iniciativa privada. O Estado deveria apenas regular isso.

Vamos pensar um pouco. Políticos são ladrões. Lava-jato. Todos enrolados. Muda as leis a toda hora. O Estado é um buraco negro de desperdício e roubo de dinheiro. Todos concordam com isso, apenas alguns puxam a sardinha para o seu partido ou ideologia, apontando o dedo para o outro.

Mas apesar disso, defendem que o "serviço público" é altamente necessário, a estabilidade é necessária. Isso é privilégio. Se é necessário para os servidores públicos então deveria ser necessária para todas as pessoas.

Por essa lógica, ninguém, seja na iniciativa privada ou no serviço público, poderia ser demitido e todos deveriam ganhar altos salários. Todos deveriam ter estabilidade.

Alguém viu isso funcionar em algum lugar do mundo ? Economia = gestão da escassez.

Minha Esposa, parentes e amigos, são servidores públicos. Tem algo errado com elas ? Estão erradas ? Claro que não, seguiram o que acharam melhor para as suas vidas, dentro do que é oferecido no Brasil. Seguiram o sistema de incentivos vigente hoje no Brasil.

Mas esse sistema de incentivos está destruindo o país. Não essas pessoas. Mas o Estado, a máquina que suga mais e mais das pessoas. A máquina que faz com que 5 MESES DO ANO de cada um seja apenas para pagar a Máquina Pública. Que vai para o fundão eleitoral de quase 2 BILHÕES que foi aprovado essa semana. De onde vocês acham que sai esse dinheiro ? Sim, do pão de cada um no Brasil.

Enquanto isso não mudar, daqui a 100 anos estaremos discutindo a mesma coisa, com os mesmos políticos populistas, com o mesmo Brasil, o mesmo atraso, a mesma pobreza, o mesmo do mesmo.

Quem está liderando a ida pra marte é uma empresa privada. Quem está atrasando os salários dos servidores no Rio de Janeiro, é o Estado.

E aqui em Floripa, já fizeram isso. Do dia pra noite determinaram que só iam pagar aos funcionários da prefeitura que ganhasse até X. O resto seria parcelado. E o X não era grande coisa não. Disseram, se virem, vocês tem estabilidade, mas se virem.

Ah mais isso é na esfera estadual e municipal, tem de saber diferenciar a esfera federal. Quando chegar lá, vocês me dizem.

Enquanto isso, todos estamos financiando uma exposição de um cara pelado com crianças brincando com ele. Bora levar a filha pra ir lá dar uma olhada ?
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Decisão dificil - #93 de 160
Charlito  
em 01/10/2017 11:49
Daqui a cem anos? No longo prazo estaremos todos mortos. Eu só fiz concurso pq preferi a objetividade idiota de uma prova de matemática a uma subjetividade idiota de gente de RH perguntando minha cor preferida.
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Decisão dificil - #94 de 160
jucemar  
em 01/10/2017 12:10
@Charlito, daqui a cem anos eu estou falando em termos de país, não do indivíduo, preciso explicar isso?

@Marlon69,

Respondendo o seu tópico, a despeito de tudo o que está escrito neste tópico, escolha o que for melhor para você e sua família neste momento. Você sempre pode mudar depois.

Leve em consideração os seguintes fatos:

- Nada é garantido (nem no serviço público)
- Ninguém sabe o futuro (nem no serviço público)
- Empreender no Brasil é alto risco. Como sua esposa deve saber.
- Como a mudança de cidade irá afetar você e sua mulher ?
- Como ficar longe da sua filha pequena irá afetar você e sua família ?

Dito isso, boa sorte na escolha, que seja o melhor pra você e sua família.
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Decisão dificil - #95 de 160
deutinvestor  
em 01/10/2017 14:39
Primeiramente responda estas perguntas
O cargo público é um cargo bom no judiciário ( juiz, procurador, promotor, etc )ou de auditor fiscal. ( se não for, não vale a pena )...
Se a empresa for mal ou quebrar, como vai ser ...
Qual a idade sua, da sua mulher e filhos...
Qual a distância entre as cidades...
O que sua mulher, seu pai, mãe e melhores amigos opinaram...
Qual sua formação...
Quantos anos tem sua empresa...
Seu patrimônio e reserva de emergência em relação aos seus gastos mensais agora e em um gasto estipulado daqui a 5,10,20 anos....
Estas são as perguntas iniciais que vc deve se responder e meditar sobre elas.[uhmm]
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Decisão dificil - #96 de 160
SOD  
em 01/10/2017 15:49
@jucemar concordo com tudo. Só acrescento duas coisas:

"Ah mais isso é na esfera estadual e municipal, tem de saber diferenciar a esfera federal. Quando chegar lá, vocês me dizem."

O servidor público que fala isso hoje, não tem a menor noção da realidade.

Os gastos federais já estão congelados pela inflação durante 20 anos. Na melhor das hipóteses, os salários serão reajustados pela inflação. Estou falando na melhor das hipóteses, pois a folha salarial já tem um crescimento orgânico, mesmo sem reajuste salarial.

Ainda, está quase passando no Senado Federal o projeto que termina com a estabilidade do servidor público, mediante EC. Depois vai para a Câmara e deu "já eram os direitos".

Sou servidor público federal e sei que logo vão começar as demissões, porque vai acabar o milho.

O que eu faço? Fica dizendo para todo mundo que a estabilidade não vai acabar e que tenho direitos? Ou me dedico muito ao serviço, tentando ser o melhor do meu setor, evitando não ser o primeiro a ser demitido, enquanto isso mantenho um plano B no setor privado, caso terminem com o cargo público que ocupo hoje.
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Decisão dificil - #97 de 160
Bastter  
em 01/10/2017 15:51
uma imagem
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Decisão dificil - #98 de 160
Bastter  
em 01/10/2017 15:52
outra imagem
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Decisão dificil - #99 de 160
Bastter  
em 01/10/2017 15:54
como eu disse eu nao vou ficar discutindo este assunto
ja esta acontecendo em todas esferas em todos os paises
estado grande e previdencia foi algo q funcionou desde os anos 30
nao funciona mais, ta quebrando, ta sendo destruido

quem quiser q se defenda e se proteja

quem quiser que continue segurando no pincel quando tirarem a escada

é duro aceitar uma realidade dura

mas é bem mais duro viver na fantasia
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Decisão dificil - #100 de 160
Bastter  
em 01/10/2017 15:55
e digo mais
estas mudanças quandoc omeçam
acontecem numa rapidez muito maior do q esperamos
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Decisão dificil - #101 de 160
Bastter  
em 01/10/2017 19:17
Os cinco estagios do ser humano perante mudanças bruscas

Negação: "Isto não pode estar a acontecer."
Raiva: "Por que eu? Não é justo."
Negociação: "Deixe-me viver apenas até ver os meus filhos crescerem."
Depressão: "Estou tão triste. Porquê me hei-de preocupar com qualquer coisa?"
Aceitação: "Vai tudo ficar bem.", "Eu não consigo lutar contra isto, é melhor preparar-me."

A maioria ta entre negação e raiva
se nao chegar ao estagio 5 o preço vai ser alto
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0 '; 0';
Decisão dificil - #102 de 160
s1rohc  
em 01/10/2017 19:23
@Bastter , desculpe desvirtuar o tópico

mas em que livro do Mark Twain estão essas citaçoes?

eu gostaria de ler
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Decisão dificil - #103 de 160
s1rohc  
em 01/10/2017 19:24
me refiro as citaçoes anteriores, nao às fases de luto
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Decisão dificil - #104 de 160
oxe  
em 01/10/2017 19:38
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Decisão dificil - #105 de 160
s1rohc  
em 01/10/2017 19:42
:-(

...

de toda forma obrigado @oxenteian2
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Decisão dificil - #106 de 160
oxe  
em 01/10/2017 19:43
Antes que falem algo, bebe o leite e esquece a vaca. A citação provavelmente não deve ser atribuída a Twain, não há prova de que ele escreveu isso, mas não quer dizer que é menos interessante ou verdadeira.
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Decisão dificil - #107 de 160
oxe  
em 01/10/2017 19:44
Por nada, @s1rohc

Fico feliz em ter ajudado.
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Decisão dificil - #108 de 160
Bastter  
em 01/10/2017 21:18
nunca li um livro dele, nao sei
e nem sei seeh dele
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Decisão dificil - #109 de 160
Renato39  
em 01/10/2017 21:43
Puts, uma pena que a dúvida do amigo tenha virado isso.

FP é necessário e, ao contrário do que muitos falaram aí de sugar e etc, pagam os mesmos impostos de qualquer trabalhador comum.

O que eu posso dizer ao amigo que questionou é: faça o que vai te deixar feliz e financeiramente melhor!!

Se der errado, muda e faz outra coisa. Vc não nasceu fazendo o q faz hoje, aprende outra coisa e vive a vida.

Perceba q anos atrás vc não imaginava fazer algumas coisas que faz hoje e mesmo assim, vc ta sobrevivendo bem e evoluindo.

Lutar sempre, evoluir sempre, nunca achar q sabe tudo sobre algum tema. Humildade vai bem tb. Fazendo isso, será difícil dar errado, ainda que momentaneamente possa se encontrar em dificuldades
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Decisão dificil - #110 de 160
Bastter  
em 01/10/2017 21:48
a questao eh q eu nao discuto a parte ideologica
eu me interesso por pessoas

FP diferente do q eles pensam estao em um risco maior
pq como a maioria acha q tem segurança
nao se defende tanto, nao faz tanta poupança como quem nao eh FP

e por isso eles estao num risco maior

meu objetivo eh ajudar pessoas

nao gosto de rotulos
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Decisão dificil - #111 de 160
Renato39  
em 01/10/2017 21:57
Sim, o cara pode pensar q pode gastar mais pq tem essa pseudo segurança. No fundo, o barco é o mesmo, se continuar se capacitando, top no que faz, ainda q sofra percalços no caminho, sempre se arruma. Difícil ver aquela pessoa q trabalha bem, busca resolver o problema da melhor forma possível passando apertado. Tb acaba sofrendo demissão entre outras coisas, mas logo se levanta, chacoalha a poeira e boa de novo.
FP ou não, seja bom, se puder melhor ainda, poupe, pratique esportes e viva a vida.
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Decisão dificil - #112 de 160
Bastter  
em 01/10/2017 21:58
sim, mas ate nisso o FP tem mais risco
pq ele tem menos estimulo a tentar investir em si mesmo
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Decisão dificil - #113 de 160
Renato39  
em 01/10/2017 22:04
Tem mta gente que acha q tá garantido pq é FP, e vão sofrer com certeza se der mesbla. Pode dar ou não. Vale a pena correr esse risco?
Agora, daí a falar q o FP rouba o pão de cada dia de um trabalhador é lastimável. Tem mta coisa nós países que deveriam ser diferentes, mas algumas coisas são necessárias, gostamos ou não. Típica visão de se a farinha é pouca meu pirão primeiro.

Seja sempre o melhor q vc puder ser, se supere um pouco cada dia, em todos os sentidos. Se existe uma fórmula, essa é a q chega mais perto de ser a correta pra sobreviver bem.
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Decisão dificil - #114 de 160
Renato39  
em 01/10/2017 22:08
Não acho q tenha estímulo, tem a vontade.

Quem quer faz.

Esse negócio de empresa incentivar é outra mentira... Ou o cara vai pagar seu estudo e te capacitar pq vc é bonito? Vai te sugar mais depois, só isso. Principalmente depois q vc se tornar o especialista em dar a volta no parafuso de rosca especial q só a empresa fabrica. Daí, vc não vale mais nada fora dali, apesar da especialização
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Decisão dificil - #115 de 160
Bastter  
em 01/10/2017 22:17
vcs sao muito obcecados desculpe
bebe o leite e esquece a vaca
o Celti é um cara educado 99% do tempo e q TODO mundo aqui aprende com ele
ai um dia ele escreve uma coisa q vc nao concorda
esquece
finge q nao leu e segue a vida

assim vcs vao morrer cedo

ninguem eh perfeito e vcs nao vao concordar com tudo de ninguem

o celti é o forense mais seguido do site
ajuda a todos
responde todo mundo aqui sem ganhar nada

ai um dia ele escreve isso ai e fica todo mundo revoltado
vcs vao morrer cedo

soma as coisas
nao olha uma so

ja deu disso ai
parecem umas tias
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Decisão dificil - #116 de 160
Renato39  
em 01/10/2017 22:22
Mas eu não falei do Celti, ele falou uma bobagem aí mas outros tb, de todos os lados. Tb gosto da maioria das coisas q ele posta e aprendo mt com ele.
Apenas tô falando q o FP é um trabalhador como QQ outro. Alguns confundem com políticos, talvez seja isso.
E vc tá sendo parcial pq não falei sobre ele ou ng, apenas falei o q precisa ser feito pra vencer, independente de onde.

Puts
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Decisão dificil - #117 de 160
Renato39  
em 01/10/2017 22:29
No mais, não tem essa de mais risco. Cada dia que passa o cabra tem q depender menos do q faz. Se for diferente, pode se dar mal.
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Decisão dificil - #118 de 160
junior80  
em 02/10/2017 11:58
Todo mundo que fala mal de empresário deveria abrir uma empresa e ser um BOM empresário, já que ser empresário e criar empregos é facil e belezinha...Não precisa falar mal, é só fazer melhor...

Acho que se for fazer uma pesquisa aqui, a maioria dos usuários ativos é de FP. Se alguém critica o funcionalismo, mesmo de forma genérica, colocando um ponto de vista, o fórum vira uma bagunça. Todo mundo leva para o lado pessoal. Talvez porque vistam a carapuça, com força...

Minha família é de FP. Talvez somente eu, entre os parentes mais próximos, não sou. Tem de tudo, de todos os níveis, todos os salários. Todos pensam que isso vai durar pra sempre e ai de quem falar o contrário, afinal, eles "tem seus direitos, pois passaram na prova que todo mundo queria passar"...
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Decisão dificil - #119 de 160
rushmore  
em 02/10/2017 14:28
tanto faz... ser empregado na iniciativa privada, publica, ou empresário tem prós e contras, não tem ganha ganha, senão todo mundo só iria buscar isso. Nos 3 casos você pode se enganar e se dar mal.

Ficar putinho por um ou por outro é fazer parte da manada... viver infeliz por coisas que não tem controle, ou seja, pouco importa. Cuida do seu e dos seus e faz o melhor. O resto é bullshit.
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Decisão dificil - #120 de 160
danipr  
em 02/10/2017 14:48
Respondendo a pergunta do tópico, eu sou funcionário publico há 8 anos. Sempre recebi rigorosamente em dia. Mas conhecendo o serviço público, eu jamais largaria essa empresa que vc construiu. Trabalhar no serviço público é muito difícil (para quem trabalha de verdade). Trabalho num orgão de segurança pública do PR, onde falta desde funcionário até sabonete para lavar a mão. Em 2016 e 2017, não recebemos a correção da inflação, e o governador já anunciou que isso ficará para a próxima gestão. Resultado: já estou indo para a 4ª ação judicial contra o estado, pq só assim que que vc tem uma chance de ter seus direitos atendidos. Trabalho em um prédio velho construído em 1960, tudo feio. Você já montou um empresa, que segundo seu relato está indo bem, e já tem quase dez anos de vida. Eu não trocaria nem a pau. O futuro do funcionalismo é negro...
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Decisão dificil - #121 de 160
Allejo_dos_Investimentos  
em 02/10/2017 15:47
"Típica visão de se a farinha é pouca meu pirão primeiro." - a gente vê mais isso aí é no funcionalismo público... pq veja em plena crise que estamos passando com a desabada do PIB já próxima de 10%, um bando de gente perdendo o emprego o que o forense acima falou? "quero meu DIREITO de ter correção pela inflação"... pra todo direito corresponde um dever e quem tem o dever de dar esse direito aí?

Sou de família de funcionários públicos também, mas aqui ninguém chora por conta de correção da inflação numa situação dessas não... temos mais é de agradecer porque não cortaram os salários ainda e ninguém ter sido demitido.
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Decisão dificil - #122 de 160
Sagallao  
em 02/10/2017 18:11
@Marlon69, tente manter a empresa e conciliar o emprego público com ela. Talvez um novo concurso na cidade onde esta agora. Minha mulher é FP e eu empresário, é um tipo de diversificação de renda pra família. Escolha uma função que ache mais resiliente dentro área pública, e faça com muita calma não tenha pressa. Agora uma coisa é certa, como o Bastter disse, a matemática não respeita ideologia nem convicções, seja simples, cuide do seu e esqueça estabilidade.
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Decisão dificil - #123 de 160
CREAM  
em 02/10/2017 18:20
Acho que vale a pena a leitura do artigo FAQ deste mural:

• A sua segurança é um emprego? Sinto por você.
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Decisão dificil - #124 de 160
marlonstoledo  
em 02/10/2017 20:31
Antes de abrir o questionamento eu praticamente já havia tomado a decisão (acho que deu para perceber). A contribuição de vocês só contribuiu para corroborar esta decisão.
Acho também que prefeitura não tem essa estabilidade que diz na "lei", por isso também e, por ser o único motivo que me faria ir até lá, eu desisti.
Minha família é mais importante para mim. A questão financeira é favorável que eu fique.

Agradeço a contribuições de todos.
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Decisão dificil - #125 de 160
shadow_walker  
em 02/10/2017 20:49
"Ficar putinho por um ou por outro é fazer parte da manada... viver infeliz por coisas que não tem controle, ou seja, pouco importa."

Por falar em controle ... trecho inesquecível do filme Instinto:

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Decisão dificil - #126 de 160
junior80  
em 02/10/2017 22:19
Meus familiares também falam dos direitos de salários corrigidos pela inflação, direitos de aumentos reais, etc.

Ás vezes a gente cansa de ouvir. Outro dia disse: minha empresa deu reajuste zero dois anos consecutivos, e nos dois anos anteriores foi reajuste abaixo da inflação e tudo isso acordado com o sindicato. No último ano teve bônus zero, para todos os níveis e isso nunca havia ocorrido na história da empresa. Ainda completei: não sei de onde vcs pensam que irá sair o dinheiro para o seu reajuste.

Teve gente que disse que eu estava mentindo...
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Decisão dificil - #127 de 160
danipr  
em 03/10/2017 13:04
@Allejo_dos_Investimentos O funcionário briga pela reposição pois vê que membros do legislativo e judiciário além de receberem isso passaram a receber uma série de outros benefícios no meio da "crise", além de já receberem salários polpudos. Se está na lei que o servidor público tem direito ao reajuste, pq não brigar por isso já que como disse acima, os membros de outros poderes estão recebendo isso e muito mais? Ou ainda, vendo o governo gastando dinheiro com bobagem e propaganda? Gastando milhões para comprar apoio político para permanecer no poder. Não receber reajuste da inflação é que nem reduzir o seu salário, vc acha certo isso? Só nesse país mesmo... a inversão de valores chegou a tal ponto, que passou a ser errado até brigar pelo seus direitos...é cada uma viu.
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Decisão dificil - #128 de 160
shadow_walker  
em 03/10/2017 13:36
@danipr, você não entendeu a essência da coisa ainda.

Eles (os políticos) controlam, já nós não temos controle de nada. Assim, ao invés de ficar perdendo tempo com isso, é melhor cada um cuidar do seu. O @Bastter cansa de falar: não espere nada do que a politicagem promete, apenas pague o mínimo que não dá para escapar e faça por si mesmo (e para os mais próximos, criando valor).
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Decisão dificil - #129 de 160
Bastter  
em 03/10/2017 13:52
o problema @danipr é q se seu esforço for em brigas coletivas pelos seus direitos, vc vai estar cada vez pior de vida

seu esforço deve ser pelo seu crescimento indivudual como pessoa e como profissional e pela sua proteção atraves do acumulo de patrimonio em valor diversificado e reserva de valor

nao ha nenhum julgamento moral nisso
eh a realidade
quanto mais vc ficar brigando por seus direitos e quanto mais participar de brigas coletivas, pior vai ser sua vida
so os lideres q vao ganhar alguma coisa nessas brigas

so se seu interesse for ser sindicalista, politico, coisas assim, ai vc ganha com estas brigas
mas eh dinheiro maldito q no fim faz vc pagar muito mais do q ganhou
mas enfim
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Decisão dificil - #130 de 160
danipr  
em 03/10/2017 13:58
@bastiat Acho que quem não entendeu foi vc. Eu não fico contando com promessas de políticos. Eu trabalho, estudo e invisto justamente pq sei que não dá pra contar com promessas de políticos. Mas enquanto eu puder lutar pelos meus direitos e isso for necessário, eu farei, pois tento não fazer parte do grupo de brasileiros pacatos que só aceitam serem passados para trás e achar que "é assim mesmo", "não temos controle sobre isso" e está tudo bem.
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Decisão dificil - #131 de 160
Bastter  
em 03/10/2017 14:07
ok dani va em frente
cada dia perdido com isso, eh uma vitoria para ele
este conceito de q quem cuida do seu e dos seus eh pacato
eh criado e difundido pelo sistema para q vc faça parte do jogo a vida toda achando q ta lutando contra quando na verdade é so um marionete
o pavor deles é q cada um passe a cuidar do seu e dos seus
pq isso acaba com a força deles
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Decisão dificil - #132 de 160
Allejo_dos_Investimentos  
em 03/10/2017 14:34
Passado pra trás? Quem ta sendo passado pra trás? Funcionário público continua muito bem, obrigado... Aqui em casa n mudou absolutamente nada pq gastavamos 70% da renda apenas... Com a perda real estamos gastando mais e provavelmente continuando assim vamos começar a utilizar os proventos, mas tá tudo super tranquilo pq já temos uma reserva razoável feita ao longo do tempo.
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Decisão dificil - #133 de 160
Bastter  
em 03/10/2017 14:40
ninguem eh passado para tras
cada um eh dono do seu destino
so existe crescimento individual

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Decisão dificil - #134 de 160
shadow_walker  
em 03/10/2017 15:20
O sujeito que começa a falar "lutar pelos meus direitos" provavelmente não consegue entender a realidade. Todos esses "direitos" são obtidos às custas dos outros (os ganhos do setor público são obtidos graças a existência do setor privado, goste ou não ter escutado isso).

Dito isso, cabe dizer que, segundo a lógica existencial, os únicos direitos que podem ser considerados autênticos são aqueles concomitantemente inerentes a todos os seres humanos (vida, liberdade e propriedade privada), pois, para existirem, necessariamente não precisam criar obrigações a terceiros. No entanto, por ironia do destino, os próprios governos fazem questão de limitar ao máximo os dois últimos, comprometendo assim o primeiro. E fazem isso tudo com o único intuito de se autodeclarar o provedor legítimo de "direitos sociais" (sabe-se lá o que seria isso), iludindo ainda mais quem sequer consegue compreender o básico sobre a lógica da vida.

Assim, se quiser continuar enxergando uma realidade paralela, beleza, vá em frente, só não insinue coisas irreais sobre aqueles que contrariam seus pensamentos. Quer dizer que se o sujeito não reivindica as mesmas coisas que você entende lhe ser pertinente, os mesmos devem ser tratados como acomodados. Se assim for no seu entendimento, prefiro ser um "acomodado" do que um iludido (espera receber recompensas justamente daqueles que controlam isso tudo e não querem abrir mão de jeito nenhum das suas).

O setor público vai começar a sentir tudo aquilo que o setor privado já vem sentindo há algum tempo (acabou o milho, acabou a pipoca). E aqui não cabe ideologia, mas simplesmente é a lógica da vida pedindo passagem. Se quiser pagar para ver, lute pelos seus ideais, mas aguarde com resignação isso aqui virar uma Venezuela.
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Decisão dificil - #135 de 160
Bastter  
em 03/10/2017 16:12
na verdade tanto faz como os direitos vem, de onde eles vem, se sao justos ou nao
simplesmente nao existem
ninguem tem direito de nada

aquela frase

O mundo nao te deve nada
corra atras
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Decisão dificil - #136 de 160
shadow_walker  
em 03/10/2017 20:24
@Bastter só para ficar mais claro, existem sim alguns poucos direitos que são realmente direitos (os denominados direitos naturais, que não são concedidos por ninguém, dado que eles são inerentes a todos os indivíduos). Assim, creio que esses direitos autênticos sejam o direito à vida, à liberdade e à propriedade privada (se existirem outros, serão decorrentes de um desses três).

Sendo assim, o papel da jurisprudência (conjunto de leis de uma sociedade) deve ser somente garantir a continuidade desses direitos naturais a todos os cidadãos (por exemplo, ninguém tem o direito de escravizar outra pessoa, pois isso atenta contra o direito à liberdade).

No entanto, o senso comum gosta de ignorar este conceito básico simplesmente porque lhe é mais conveniente, uma vez que lhe possibilita ficar reivindicando regalias que imputam responsabilidades a terceiros (e não a si mesmo). Ironicamente, a consequência disso é que os próprios Estados atuais são quem mais violam os direitos naturais dos indivíduos.

Apesar disso, sua conclusão continua perfeita, justamente porque vai ao encontro do que expus aqui. Assim, faço questão de repetir a frase (serve como um mantra):

"O mundo nao te deve nada
corra atras"

Quem não entende ou não quer aceitar isso, vai usar sempre os outros como "muletas psicológicas" para os seus problemas.
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Decisão dificil - #137 de 160
Charlito  
em 03/10/2017 21:49
@bastiat acho nítido isso: simplesmente não existem.

Que natureza te garante liberdade se te catarem na rua, enfiarem num porão e te criarem em cativeiro? Vc vai dizer para o algoz "olha, me solta pq tenho o direito natural inerente e blá blá blá". E ele vai olhar pra vc e pensar "vou bater nele até entender que o estado aqui é de natureza, e por acaso minha vontade tem mais poder". É justo? Não me parece. É factível? Terrivelmente sim. E teu inerente vai arder nessa condição natural..
Pode ficar nisso de estado mínimo e direito natural, que nesse contexto eu chamaria direito essencial, como continuar vivo, não ser roubado, enrabado, etc..
Nessa linha concordo, acho que foi o celti que disse algo nessa linha: em vez de "um homem, um voto", "um homem, um rifle".
O mundo não te deve nada, nem o estado. Estar no seu direito não cura um tiro na testa.

Saber chegar e ir pela sombra.. direitos são ventos e correntes marítimas: navegar conforme. Deveres são os rochedos, nunca desrespeitar: cuidar de si e dos seus. Estudar, trabalhar, poupar, viver a vida.
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Decisão dificil - #138 de 160
Bastter  
em 03/10/2017 21:55
o celti escreveu um tratado sobre andar na sombra espetacular
em um outro topico
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Decisão dificil - #139 de 160
JotaG  
em 03/10/2017 23:42
Conheci um professor que dava aulas pra poder bancar seus estudos para área jurídica.
O melhor professor de português que tive
Cara sabia muito, estudava muito
Acredito que queria muito passar no concurso.

Foi indo e se deu tão bem como professor que hj tem um instituto de ensino de língua portuguesa em Gyn e frequentementemente eh convidado a palestrar para magistrados. Tem até um quadro na rádio CBN Local.

Enfim o cara mergulhou de cabeça no seu projeto que criou mais opcionalidades do q ele previu. Com certeza deve ter passado no concurso que almejava, mas pode escolher o que julgava melhor.

Se deu tão bem essa área que acredito que tem mais "estabilidade" do que se fosse FP.

independente das circunstâncias invista em vc, seja o melhor na sua área. Msm que dê errado, vai dar certo!
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Decisão dificil - #140 de 160
Charlito  
em 04/10/2017 06:02
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Decisão dificil - #141 de 160
shadow_walker  
em 04/10/2017 08:06
@Charlito, não entendi muito bem seu post, mas em nenhum momento fiz alusão sobre a necessidade do ente abstrato estado (a quem sempre critico em várias postagens).

Quando citei a jurisprudência, implicitamente quis dizer que ela deve ser feita voluntariamente pelos próprios indivíduos, uma vez que as regras essenciais devem surgir somente a partir do bom senso (preceitos morais) e não a partir do viés subjetivo de alguém.

Quanto ao exemplo do cativeiro, prefiro ignorar, pois não altera em nada o que eu disse antes (o termo inerente significa que já faz parte da natureza humana). Assim, se alguém viola esses princípios (vida, liberdade e propriedade), age contra a natureza humana. Ademais, em nenhum momento eu disse que esses princípios iriam permanecer invioláveis, apenas disse que os próprios seres humanos poderiam cuidar para que isso não ocorresse (por meio de normas).
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Decisão dificil - #142 de 160
Homer_J  
em 05/10/2017 09:08
A "estabilidade garantida" sofreu um golpe forte ontem - independente do que a gente ache dela.
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Decisão dificil - #143 de 160
SOD  
em 05/10/2017 09:33
@bastiat

Quanto ao direito à vida e à liberdade, concordo contigo. Minha dúvida é quanto ao direito de propriedade, porque é relativamente novo. Surgiu, se não estou enganado, no século XII e se consolidou com o capitalismo.

Desculpa se estou falando bobagem. Mas discorra um pouco mais sobre as premissas que te levaram a concluir que o direito de propriedade é um direito natural.
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Decisão dificil - #144 de 160
SOD  
em 05/10/2017 09:36
@Homer_J

Eu dei uma lida por cima do projeto de lei. Aquilo não é fim da estabilidade, nem perto disso.

O que passou foi a demissão por ineficiência. Com critérios por demais justos. Avaliação por três pessoas e reprovação consecutiva por cinco ou três vezes (não lembro agora).

O que passou ontem na comissão do SF é muito justo. Tem muita gente ineficiente que se agarra na estabilidade para ser mais ineficiente ainda.
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Decisão dificil - #145 de 160
shadow_walker  
em 05/10/2017 12:06
@Fabiano13,

A propriedade privada é um princípio que deve ser reconhecido pela jurisprudência pelo simples fato de que os recursos naturais são escassos. Se não o fossem, não haveria a possibilidade de ocorrer conflitos relacionados a isso (apropriação e uso desses recursos), dado que os mesmos seriam abundantes para todos o sempre.
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Decisão dificil - #146 de 160
celtiberian  
em 05/10/2017 22:46
@Fabiano13

Direito de propriedade na tradição ocidental não se iniciou no século XII, na verdade tem raízes nas civilizações indo-européias. Todas possuem instituições de propriedade, sendo originalmente de origem religiosa, sendo direito de uma entidade abstrata ("família") e ficando a cargo do patriarca, sendo herdada, etc. Isso ocorria pela crença e adoração a espíritos ancestrais (manes, lares, etc). Fazia parte do cerne das civilizações pré-urbe, ou seja, antes da formação das cidades-estado da antiguidade clássica no mediterrâneo. Se você quer ler mais sobre isso, recomendo o livro A Cidade Antiga, que tem capítulos a esse respeito.

Mas isso não é muito relevante, pois direitos naturais são descobertos, não criados por palavras em um papel. Se um direito foi declarado/estudado de forma mais explícita mais cedo ou mais tarde no tempo, não muda nada.

O bastiat já comentou sobre a utilidade básica do direito de propriedade para a vida em sociedade: recursos são escassos, e propriedade privada é a melhor forma de organizar seu uso. Essa é a parte "utilitarista" da questão. Eu vou tentar complementar falando da parte lógica.

Todos os direitos naturais individuais derivam da auto-propriedade, ou seja, a soberania do indivíduo.

Ou seja, você é dono do seu próprio corpo, e ninguém mais. Este princípio é irrefutável, a única forma de desviar dele é você defender a escravidão.

Se você é dono do seu corpo, você é dono de todos os frutos do seu corpo, por consequência. O direito à propriedade privada é um corolário da auto-propriedade.

Em termos de recursos naturais, você se torna dono ao misturar seu trabalho com um recurso sem dono. Ou seja, ao colocar um recurso disponível e sem dono em uso ativo. Isso se chama apropriação original.

John Locke definiu muito bem:
"...cada um guarda a propriedade de sua própria pessoa; sobre esta ninguém tem qualquer direito, exceto ela. Podemos dizer que o trabalho de seu corpo e a obra produzida por suas mãos são propriedade sua. Sempre que ele tira um objeto do estado em que a natureza o colocou e deixou, mistura nisso o seu trabalho e a isso acrescenta algo que lhe pertence, por isso o tornando sua propriedade."

Para demonstrar como a auto-propriedade é originadora dos direitos à propriedade, liberdade e vida, é só você conseguir ver você no tempo. Todas agressões contra o indivíduo são agressões contra o seu direito de auto-propriedade no tempo.

Uma agressão contra a sua propriedade é um atentado contra seu passado, pois sua propriedade é fruto do seu esforço individual (sejam elas produções suas originais, apropriação original ou obtidas por livres-trocas).
Exemplo: você gasta 2 mil horas montando uma cabana, alguém destrói ela, essa pessoa literalmente destruiu 2 mil horas da sua vida.

Uma agressão contra a sua liberdade é um atentado contra o seu presente, ao cercear sua capacidade de acumular mais propriedade, buscar a própria felicidade, etc.

Uma agressão contra a sua vida é um atentado contra o seu futuro, ao encerrar de forma abrupta e não-natural o seu usufruto da vida e do próprio corpo.

Ou seja, qualquer agressão aos seus direitos individuais é uma agressão à sua propriedade privada sobre o próprio corpo no tempo.

Esse vídeo aqui é extremamente didático nesse sentido de explicar direitos naturais individuais:

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Decisão dificil - #147 de 160
SOD  
em 06/10/2017 07:36
Obrigado pelas respostas @bastiat e @celtiberian
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Decisão dificil - #148 de 160
oxe  
em 06/10/2017 07:57
Discutir Direito Natural jamais levará a um consenso.

Não sei se existem direitos naturais, mas, se existirem, a consciência e o reconhecimento desses direitos não é uníssona. Por exemplo, a escravidão foi aceita na maior parte da história ocidental e ainda é prática corrente em certos rincões do mundo.

Logo, fico com a solução prática de que é irrelevante que direitos naturais existam, já que, se existirem ou não, os únicos direitos com consequências práticas no cotidiano da sociedade são aqueles que ou estão positivados no ordenamento jurídico (em uma lei, por exemplo) ou movem as pessoas, em conjunto, para modificação do ordenamento (como o direito à independência da Catalunha no contexto local, por exemplo). E apenas os direitos positivados possuem tanto consequências práticas quanto poder cogente, que é a característica fundamental da norma jurídica.

Ou seja, discutir direito natural no âmbito teórico é ótimo, mas, na prática, o que importa é o direito positivo. Reclamar que o direito positivo ofende o natural só serve, na prática, como mais um argumento, e um de pouca aceitação geral, contra esse ou aquele "direito" positivo. Assim, por exemplo, reclamar do poder de confisco do Estado, argumentando que viola direito natural à propriedade, não faz diferença: o poder de confisco permanece.

Em larga medida, a discussão sobre direito natural se torna um debate moral, e não um debate jurídico. Isso pelo menos desde que os juristas perderam a esperança de estabelecerem direitos naturais consensuais. Afinal, para o liberal propriedade é direito natural, mas para o socialista a solidariedade (isto é, a repartição compulsória da propriedade) também o é.

Após falar tudo isso, espero que não entendam que defendo o ponto de vista socialista. Muito longe disso. É só que esse debate de direito natural é datado, quem argumenta dessa maneira normalmente não é levado a sério no meio jurídico. O que está na moda é direito fundamental, que é quase a mesma coisa, sendo a grande diferença o fato de que existe uma miríade de direitos fundamentais contraditórios. Na prática, argumentar pela linha de direitos fundamentais acaba dando ao julgador o poder de decidir como quiser, conforme priorize um ou outro direito.

Ou seja, o que está na moda hoje é o arbítrio do julgador. Infelizmente.
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Decisão dificil - #149 de 160
Sagallao  
em 06/10/2017 08:16
Material espetacular, celtiberian, este video deveria ser o conteúdo da cartilha para o ensino fundamental. Com certeza veríamos um país diferente daqui a 20 anos.
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Decisão dificil - #150 de 160
shadow_walker  
em 06/10/2017 09:23
@celtiberian, conforme você mencionou antes, o direito de propriedade (incluindo aí a autopropriedade) é tão fundamental que, se não houver respeito por ele, o próprio usufruto da liberdade e da vida ficam comprometidos. Sendo assim, quem defende a liberdade, mas questiona o direito de propriedade privada, se contradiz sob o ponto de vista lógico.

No mais, aproveitando as suas premissas:

"Uma agressão contra a sua propriedade é um atentado contra o seu passado."
"Uma agressão contra a sua liberdade é um atentado contra o seu presente."
"Uma agressão contra a sua vida é um atentado contra o seu futuro."

Podemos inferir a constatação óbvia: sem passado, não há presente. E sem presente, não existe futuro.
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Decisão dificil - #151 de 160
shadow_walker  
em 06/10/2017 09:24
“A vida, a liberdade e a propriedade não existem pelo simples fato de os homens terem feito leis. Ao contrário, foi pelo fato de a vida, a liberdade e a propriedade existirem antes que os homens foram levados a fazer as leis.”

(Frédéric Bastiat)
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Decisão dificil - #152 de 160
celtiberian  
em 06/10/2017 09:35
@oxenteian2

"É só que esse debate de direito natural é datado, quem argumenta dessa maneira normalmente não é levado a sério no meio jurídico."

O meio jurídico brasileiro é completamente positivista, viciado em estado, viciado em papel, acha que uma caneta tem validade moral ou ética e é sedento por poder para si mesmo, dos dois lados da mesa (seja MP, advogados, juízes, o que for). As visões e produções desse ambiente também não são levados a sério em outros ambientes de áreas afins (filosofia, economia, etc) ou lá fora, exceto talvez em países latinos ferrados (imagino Itália, França e assemelhados tendo idéias parecidas). Se um ambiente desses não gosta de uma idéia, me diga qual é que eu quero estudar, pois tem mais chance de ser boa do que ruim... :)

"Na prática, argumentar pela linha de direitos fundamentais acaba dando ao julgador o poder de decidir como quiser, conforme priorize um ou outro direito."

Bingo.

Devemos julgar uma idéia pelo seu resultado prático e não pela sua intenção. Um sistema de pensamento cujo resultado prático é o poder discricionário a um agente estatal difere pouco, em termos de tipo de decisão, de um lorde medieval decidindo o destino dos vassalos. A violação ao indivíduo só não é total no Brasil pois ainda tem outras instituições - tomadas emprestadas por nós depois de desenvolvidas em países de common law, por sinal.

Todo o sistema jurídico anglo-saxão pela lei comum tem grande influência da "lex naturalis". Não é por acaso que nele se baseiam as leis das sociedades que foram pioneiras em respeito aos direitos individuais.

Eu entendi sua mensagem. E concordo e os direitos naturais são irrelevantes para as cortes brasileiras atuais. Nenhuma divergência nisso. As competências de quem espera vencer uma batalha jurídica não são filosóficas, mas práticas, conhecer todo o "trololó" que aqui impera.

O que estamos discutindo é mais profundo. Os únicos direitos possíveis são os naturais, os que todos indivíduos podem usufruir ao mesmo tempo sem violar o direito de outro. Como você mesmo colocou, qualquer "direito" a produtos ou serviços é contraditório (ex: "direito à educação" - quem vai pagar?).

A conversa sobre direitos naturais deve ser levada ao máximo de ambientes possível, por parte de quem acredita na LIBERDADE. Pois mais pessoas acordando para isso é a única forma de mudança a longo prazo.
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Decisão dificil - #153 de 160
shadow_walker  
em 06/10/2017 11:12
A jurisdição atual funciona mais ou menos assim:

O Estado quebra as pernas de um sujeito (viola seus princípios fundamentais de existência) para posteriormente lhe fornecer uma cadeira de rodas (os direitos sociais).

Isso nem pode ser chamado de paternalismo, é maldade pura.

:-)
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Decisão dificil - #154 de 160
oxe  
em 06/10/2017 11:24
Na verdade, celtiberian, não estou falando do Brasil. Estou falando do mundo.

A liderança atual em Filosofia do Direito, e já há muitos anos, é exercida pela Alemanha. A Alemanha é berço do retorno da Retórica e da Tópica, da popularização do normativismo (através de Kelsen), da teoria da argumentação jurídica, entre muitas outras teorias do século XX e século XXI no âmbito filosófico jurídico.

Em verdade lhe digo que direito natural não é mais solução ou debate proposto nos meios acadêmicos jurídicos de quase todo o mundo. Até mesmo os católicos, que têm o Direito Natural como fundamento ético da religião, costumam debater direitos naturais a partir de "direitos humanos". Por exemplo, Joseph Ratzinger, o papa Bento XVI.

Direitos naturais saíram "de moda" porque foi um debate de séculos que jamais chegou a um consenso. Na prática, cada teórico argumentava pela existência de um conjunto de direitos naturais fundados na razão, na religião ou em outras instâncias metafísicas. Esses direitos eram, por vezes, contraditórios entre si. Daí veio o movimento dos direitos humanos e, posteriormente, o movimento de constitucionalização dos direitos humanos (os direitos fundamentais) para positivar todos os direitos naturais da época. Assim é que propriedade é direito fundamental, mas cultura também, por exemplo.

Agora, o fato é que os direitos naturais estão na essência do pensamento humano universalista. Se uma pessoa acredita que há uma ética universal, precisa acreditar em direitos naturais. Então, se a expressão saiu de moda, o contexto acaba "vazando" entre modernistas e pós-modernistas de uma maneira ou de outra. Mas sempre na perspectiva positivista ou pós-positivista, não dentro de uma perspectiva clássica de sobreposição do direito natural ao positivo.

Enfim, eu não acho irrelevante o debate. Só acho que é um debate moral, acima de tudo. Como você mesmo colocou, é uma conversa que deve ser levada com o propósito de educar ou conscientizar os diferentes indivíduos. De forma que haja uma reação correspondente para cada violação de seus direitos pelo Estado.

Meu alerta foi no sentido de que não devemos nos enganar quanto ao ambiente jurídico atual, que não é profícuo para isso. Se houver uma resposta, ela não será através do Estado e muito menos através da comunidade jurídica. Essa, salvas raras exceções, já está morta para os direitos naturais, especialmente os direitos naturais como enxergados pelos liberais, há muitos e muitos anos.
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Decisão dificil - #155 de 160
rushmore  
em 06/10/2017 14:19
fiquei mais burro no post do parto e agora compensei um pouco lendo aqui, obrigado :)
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Decisão dificil - #156 de 160
celtiberian  
em 06/10/2017 14:28
"Se houver uma resposta, ela não será através do Estado e muito menos através da comunidade jurídica."

Assino embaixo.

No longo prazo as leis não vem da cabeça dos cátedras, mas do povo e suas idéias e costumes. Se você verificar, mesmo a lei positiva no LP se comporta como common law atrasada, via ação legislativa. Nada devemos esperar do governo e juristas, mudança no LP é apenas mudando a cabeça das pessoas.
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Decisão dificil - #157 de 160
oxe  
em 06/10/2017 15:11
Então concordamos completamente.

E, de fato, a lei de uma forma ou de outra se sujeita a limites sociológicos, das crenças, costumes e pensamentos da população. Então a melhor forma de mudar o Direito é mudar a cabeça das pessoas.

Nesse sentido, é muito válido e feliz que se discutam direitos naturais. Aliás, esse debate aqui me incentivou a ir atrás dos meus livros empoeirados de Filosofia. Vou reler Locke.

Valeu!
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Decisão dificil - #158 de 160
fernando  
em 06/10/2017 17:03
Vale colocar este na revista do mês.
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Decisão dificil - #159 de 160
Charlito  
em 07/10/2017 20:38
@bastiat desculpe-me pela pouca clareza em minha escrita. No momento não havia percebido que estavam abordando jusnaturalismo. Quando Locke foi citado percebi que desenterraram Grócio. Fiquei até curioso em saber se os direitos à vida e membros (do corpo, entenda-se) continuam sendo locatários, posto que pertencentes a Deus [uhmm]

Gostei de ter lido isso, pois reforça o que li de Nietzsche: muito do que aparenta discussão sobre algo não é discussão sobre nada além de discussão sobre gramática.

No mundinho medíocre que anda ali na rua, com o direito natural à vida, com o direito natural à propriedade de meu carrinho adquirido pela troca espontânea de meus esforços pelos de sei lá quem, num cruzamento que por norma de trânsito me é preferencial, desacelero precavido, porque se vem um louco e me tira o direito à vida, seja ou não locatário de Deus, ora, que me importa a mim morto se será cumprido o direito à punição do transgressor?

À parte isso, senso comum e bom senso são sinônimos. E razão é um instinto disfarçado, que finge que é melhor que os outros que não ele. Por isso todo mundo tem razão, o senso comum nos proporciona esse mundo maravilhoso, e o bom senso nos guia tão bem para o abismo.
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Decisão dificil - #160 de 160

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Decisão dificil
por marlonstoledo em 29/09/2017 14:26

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