Só um artigo sobre quality stocks

Ações
sniper  
em 13/10/17 4:09

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
scrat  
em 13/10/2017 09:13
Boa, é nois, hehe.
Gostei do "against-the-crowd strategies" (contra a manada)
Mas em inglês bastteriano ficaria melhor:
"Keep-off-the-crowd" (afastar da manada)
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Só um artigo sobre quality stocks - #1 de 37
Bastter  
em 13/10/2017 11:05
these companies are boring

sempre entendiante
mas o povo quer emoçao
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Só um artigo sobre quality stocks - #2 de 37
BGP001  
em 13/10/2017 11:36
Traders favour stocks that are more volatile, and offer big potential pay-offs (known as ‘the lottery ticket effect’). Brokers – who want people to trade as much as possible – prefer stocks that generate lots of news, so they can produce a stream of research recommendations. And fund managers are also arguably attracted to stocks that come with good ‘stories’, as these are a great way to sell funds to clients, and also to explain their often-excessive and value-destroying portfolio turnover. This general financial-industry bias towards ‘exciting’ stocks could well be enough to push up the price of lower-quality stocks relative to higher-quality ones, making them frequently too expensive, and ensuring they deliver lower returns over the long term.
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Só um artigo sobre quality stocks - #3 de 37
sniper  
em 13/10/2017 11:38
Pois é até que ele teve uma percepção razoável do que seria uma filosofia de quality investing. Focou em fundos mas é natural. A maioria das pessoas não quer estudar e escolher empresas. Muito menos empresas estrangeiras, que são o tema do artigo.

Vi que em geral no exterior o mercado de ETFs (não os do Brasil, que são ridículos) nos últimos anos vem mudando aos poucos. Saindo dos perfis de "fórmulas que descobrem o que está barato", ou de índices gerais (cheios de tralha) e alguns outros, para algo um pouco mais similiar ao stock picking que alguns pequenos investidores (ou certos gestores de fundos) fazem, são os ETFs de estratégia "Smart Beta" baseado no que eles chamam de factors.

Aí cada investidor escolhe os factors que ele se sente mais confortável e compra um ETF daquele factor. O ETF compra as que passam no critério daquele factor. Um dos factors é o "Quality" que tem um certo alinhamento com a filosofia aqui do site. Alguns vão selecionar as ações baseado num conjunto de indicadores (como esse exemplo que usa 3 indicadores: histórico de ROE/dívida/lucros e fazem isso de forma razoavelmente detalhada, abatendo lucros não recorrentes, por exemplo), outros ETFs quality se baseam em fatores mais subjetivos vantagem competitiva, marca, modelos duráveis, governança corporativa. Outros numa combinação de itens objetivos e subjetivos.

Se eu fosse comprar ETFs hoje, compraria smart betas quality. Um de tecnologia, um de pharma & biotech, um de consumo, etc. Assim deixaria de lado indústrias que não me interessam, como companhias aéreas, papel, montadoras de veículos, etc. Os pontos positivos seriam a economia de tempo, a maior diversificação e também que ninguém tem tempo suficiente para estudar todas as empresas que vão surgindo e as vezes uma empresa passa 10, 15 anos fora do radar da pessoa, mesmo tendo bons fundamentos.

Mas o problema maior são os fatores mais subjetivos como o modelo de negócios, vantagens competitivas, gestão, governança corporativa,. Não vejo muito (pelo menos por enquanto) como automatizar/terceirizar isso de forma coerente.

Então continua o bom e velho estudo de empresa por empresa.
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Só um artigo sobre quality stocks - #4 de 37
stunts  
em 13/10/2017 17:34
Legal.

Mas se fosse investir em stocks, acho que ia manter um padrão razoável de diversificação, da mesma forma que faço na bolsa brasileira.

10/15 stocks de empresas boas não devem ser tão difíceis de achar e analisar. Segmentos tradicionais (produtos uso pessoal, consumo e alimentos) e gestão conservadora. Acho que já é uma boa.
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Só um artigo sobre quality stocks - #5 de 37
oxe  
em 13/10/2017 17:41
@GuilhermeSantana

Você seria bastante desafiado a conseguir manter uma carteira com 10 a 15 boas stocks.

É muito pouco, dá pena, dá tique nervoso. Você consegue facilmente, sem esforço, 50 empresas melhores que qualquer empresa da bolsa brasileira, com exceção talvez dos bancões brasileiros (que devem ser os melhores do mundo).
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Só um artigo sobre quality stocks - #6 de 37
sniper  
em 13/10/2017 17:59
Ações no Brasil não tem opção: é ter poucas ações ou então colocar tranqueira na carteira. Não consigo entender quem diz que encontra 50 ações boas no Brasil, rs.

Mas como já vi (e já tive) empresas que eram consideradas boas e de repente aparecia uma surpresa chocando o mercado e uma mega desvalorização, pra mim é impossível nas stocks, onde tem tantas boas, escolher só 10. Não consigo, rs. Prefiro ir encarteirando tudo que for bom pra diluir os riscos. E ainda deixar um espaço na carteira pra algumas empresas de risco mais alto.

Até nos FIIs por exemplo eu tenho mais que 10.
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Só um artigo sobre quality stocks - #7 de 37
stunts  
em 13/10/2017 18:24
Hm, imaginava que seria bom, mas não tanto assim.

Mas daí impera a nossa máxima da diversificação lá também? Ter 80 empresas etc não seria exagerado em termos de diminuir o retorno? Pq aqui bem ou mal, se tiver 30 já tá extremamente diversificado.
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Só um artigo sobre quality stocks - #8 de 37
oxe  
em 13/10/2017 18:42
Mas diversificação não reduz retorno... Só reduz risco.

Claro, desde que se diversifique em empresas de excelente qualidade, "topo de pirâmide".

É sério, quando você observa o número de boas empresas no exterior, é impressionante. Mesmo sem considerar as ADRs, as empresas de outros países negociadas na bolsa norte-americana. Eu parei em 60 e aí decidi parar de pesquisar.

Comecei a inventar critérios pra refinar minha pesquisa. Comecei a colocar coisas exageradas como FCO crescendo a uma taxa X e, cumulativamente, Fcl crescendo a uma taxa Y e, cumulativamente, diversificação internacional, etc. Mesmo assim, ainda não consegui fechar as 50 empresas que meu TOC exige =)
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Só um artigo sobre quality stocks - #9 de 37
stunts  
em 13/10/2017 18:48
Reduz risco. Mas a certo ponto, se tiver 200 empresas, a meu ver, fica desnecessário. Inclusive, aumenta sua chance de ter escolhido mal. Imagina, acompanhar 200 empresas, mesmo que boas, mesmo que por balanço anual?
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Só um artigo sobre quality stocks - #10 de 37
celtiberian  
em 13/10/2017 18:51
Lá fora tem muitas empresas fora de série mesmo.

Tanto que para quem avalia valor nem precisa falar em empresas com lucros consistentes, isso já é automático. 10 anos de lucro ou nem olha. A partir daí vai medir outras coisas, como saber se o lucro está crescendo como deveria ou não, comparando CAGR com payout e taxa de retorno dos lucros retidos.
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Só um artigo sobre quality stocks - #11 de 37
Bastter  
em 13/10/2017 18:53
@GuilhermeSantana

diversificaão diminui retorno = frase de academicos q nunca compraram uma ação

esquece esta besteira
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Só um artigo sobre quality stocks - #12 de 37
celtiberian  
em 13/10/2017 18:53
@GuilhermeSantana

O limite mesmo é o tempo que você quer dedicar a análise. E aqui tem um detalhe: quanto mais empresas você tiver, menos tempo precisa dedicar para cada empresa.

Se consegue ter 200 boas empresas e olhar 1x por ano, 5 minutos cada, vai gastar ~17 horas por ano. Se tiver em algum lugar o balanço bem resumido não vai demorar mais que isso mesmo (algumas vai dar menos de 1 minuto, outras 10, na média gasta pouco tempo).

O maior problema vai ser acompanhar e lançar eventos e ver pontos de atenção (OPA e esse tipo de coisa). Balanços é jogo rápido.

Agora, concordo que pode ficar desnecessário, a não ser que você tenha 200 milhões para stocks e queira botar 1 milhão em cada.

Se você vai ter 20% em stocks, com 40 empresas já é 0,5% do patrimônio em cada uma. Já está bom. Mas quem quiser mais pode ter também.

Ter mais ações aumenta o "risco de errar", mas também aumenta a chance de você acertar as que vão crescer 10x, 20x, 50x, 100x no LP.
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Só um artigo sobre quality stocks - #13 de 37
sniper  
em 13/10/2017 18:55
@oxenteian2 vc descartou todas as ADRs ?
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Só um artigo sobre quality stocks - #14 de 37
stunts  
em 13/10/2017 19:03
Sim, eu não evito diversificação. Até pq não sou nem pretendo ser gênio em valuation. Já passei das 20 empresas por aqui.

Mas me assustei com a quantidade da peneira de stocks.

E, pelo que vcs falaram, não basta só analisar balanço em 5 minutos, pois a maioria é boa de "face".

Se eu estiver enganado e, de fato, for só comprar a que está com lucro consistente, então beleza. Dá pra ter até 200 mesmo.

Mas tenho um pouco de tique nervoso. Acho que não consigo ter isso tudo sem entender muito bem como ela faz dinheiro, por exemplo. Pelo menos o mural todo das que eu tenho eu gosto de ler. Só isso já toma bons dias de análise.
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Só um artigo sobre quality stocks - #15 de 37
Bastter  
em 13/10/2017 19:07
mas o fato de ter muitas stocks nao quer dizer q vc tem de ter muitas
se vc fica confortavel com 20
tenha 20
pronto
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Só um artigo sobre quality stocks - #16 de 37
sniper  
em 13/10/2017 19:37
Essa parte de eventos ainda tô me situando. O corporate actions provider' da corretora avisa quando tem algum evento como subscrição, acredito que a maioria das corretoras deve contratar uma empresa dessas. Não observei ainda a abrangência dessa cobertura e se é o bastante ou precisa acompanhamento próprio
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Só um artigo sobre quality stocks - #17 de 37
Rincewind  
em 14/10/2017 00:27
Só um adendo, esses fundos costumam ser bem movimentados pois nos EUA eles tem aquela aposentadoria 401k ou algo do tipo. Você abre uma conta no seu nome, com proteção do governo e nessa conta você escolhe onde investirá seu dinheiro. É aqui que entram tantos fundos. Dependendo do seu plano você não pode escolher empresas mas apenas etfs... Por esse motivo que lá tem fundo pra tudo quanto é gosto. Detalhe que quase sempre o empregador te dobra o aporte, mas vai pra sua conta onde ele não põem a mão. Em geral eles deixam acumular um tanto é deposita, pra fidelizar os funcionários. Ou aumenta a % conforme desempenho, etc..
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Só um artigo sobre quality stocks - #18 de 37
oxe  
em 14/10/2017 08:46
@sniper

Só as chinesas, por causa daquele papo conversado acho que no mural da BABA. Mas eu não tenho muitas ADRs não.
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Só um artigo sobre quality stocks - #19 de 37
oxe  
em 14/10/2017 13:15
Isso é muito individual, Masamune. Depende também do objetivo do investidor com as stocks. Pra algumas pessoas, é diversificação geográfica, pra outras é a forma principal de investimento. Se o investidor tem mais dinheiro investido em stocks que em ações brasileiras, é lógico que selecione mais lá fora que aqui. Se o dinheiro em stocks for uma pequena porcentagem, mais com propósito de diversificar, então comprar ETFs pode ser um caminho mais rápido e fácil de ganhar muita diversificação mais rapidamente.

Pessoalmente, não gosto de ETFs de stocks e de REITs, sempre vem muita tranqueira e normalmente também vem taxas embutidas. Mas gosto de ETFs pra acessar mercados exóticos como, sei lá, o japonês. Também vejo lugar pra ETFs de renda fixa, de commodities e de moedas, etc.
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Só um artigo sobre quality stocks - #20 de 37
oxe  
em 14/10/2017 14:52
Do jeito que você fala, parece que as opções são seguir algum índice ou fazer um stock picking preciso de um número limitado de empresas. Dá pra ter a solução intermediária de comprar muitas ações sem escolher a dedo, só eliminando as com prejuízo, etc.

Aliás, basta fazer o que o Bastter propõe pro investidor amador com as ações daqui. O investidor com experiência daqui quer "topo de pirâmide", "estudar profundamente", etc, o que exige, claro, gestão ativa e muito estudo, mas lá isso, como você disse, não é necessariamente uma estratégia vencedora. Mas o Bastter propõe apenas olhar os quadros uma vez por ano e entender o negócio da empresa antes de selecioná-la, uma gestão bastante mais passiva.

E isso dá pra fazer tranquilamente lá fora, sem precisar seguir índice e sem precisar ter empresa com prejuízo na carteira. Não se engane, lá tem muita empresa boa, mas também tem muita empresa péssima, com prejuízo ou lucros de lado.
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Só um artigo sobre quality stocks - #21 de 37
oxe  
em 14/10/2017 14:55
O que eu proponho pro investimento no exterior e que, pra mim, vence qualquer ETF, não é fazer stock picking com o mesmo grau de análise que os feras do site (como você) aplicam nas ações brasileiras. É seguir a proposta do Bastter, passar a vista nos quadros, eliminar as empresas com prejuízo e entender o que a empresa faz (pelo menos o básico, não precisa adentrar em meandros como GSF ou método POC - eu falo de coisa como "essa empresa vende doce de X marcas em Y países, com proposta de manutenção de mercado, sem expansão em vista").
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Só um artigo sobre quality stocks - #22 de 37
oxe  
em 14/10/2017 14:58
Por último, não sei se você sabe, mas a Drivewealth permite compra fracionada de ação ao custo de um centavo de dólar pra quem adere ao plano de subscrição dela (que é de 15 dólares pra subscrição trimestral). Logo, dá pra comprar 500 empresas todo o mês pagando 10 dólares (5 dólares de corretagem pras 500 empresas e mais 5 dólares de custo mensalizado com o plano de subscrição).

Portanto, dá pra emular a diversificação do S&P 500 sem pagar a taxa de administração do ETF, com uma corretagem na faixa do mercado e, o que é melhor, eliminando empresas claramente ruins de plano. Não vejo desvantagem nesse modelo com relação aos ETFs.
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Só um artigo sobre quality stocks - #23 de 37
sniper  
em 14/10/2017 15:16
Acho que as visões de vcs dois são válidas e nesse caso acaba sendo mais uma questão do que deixa cada um mais confortável mesmo.
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Só um artigo sobre quality stocks - #24 de 37
sniper  
em 14/10/2017 15:56
O outro plano da drivewealth é $3 a cada comissão avulsa, sem assinatura.

de qq forma é zero de custódia, zero de maitenance fee, sem exigência mínima de depósito inicial. E tem outras corretoras low cost também. Algumas inclusive cobram zero de taxa de corretagem para vários ETFs, são uns convênios que elas fecham com os emissores dos ETFs.

Expense ratio (taxas + custos internos) da maioria dos principais ETFs: de 0.05%aa a 0.3%aa

Enfim, a única barreira que existe é o pedágio do câmbio: 1.68% de iof/spread. Mas isso é não-recorrente.
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Só um artigo sobre quality stocks - #25 de 37
sniper  
em 14/10/2017 16:23
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Só um artigo sobre quality stocks - #26 de 37
oxe  
em 14/10/2017 17:45
Masamune, não sei que dados você usa, mas só com os quadros das empresas aqui na Bastter.com já dá pra fazer uma baita seleção. O único defeito é terem poucos anos, por enquanto, então uma análise de período mais longo fica prejudicada um pouco.
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Só um artigo sobre quality stocks - #27 de 37
oxe  
em 14/10/2017 18:39
Sei lá, acho que os indicadores se tornam menos úteis a partir de certo ponto. Mesmo os quadros daqui já tem muita coisa que eu não uso. Mas, é verdade, há métricas infindáveis nesses serviços, prontas pra serem utilizadas pelo investidor que tiver interesse. A complicação vai ser achar muitos anos de histórico em serviço gratuito, que lá fora isso é mais difícil.
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Só um artigo sobre quality stocks - #28 de 37
oxe  
em 14/10/2017 18:44
@sniper

Você tem gostado da zackstrade? Ela me pareceu interessante, mas não cheguei a abrir conta.
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Só um artigo sobre quality stocks - #29 de 37
oxe  
em 14/10/2017 18:58
Os principais indicadores você acha 5 anos facilmente. LL, EBITDA, dívida líquida, FCO, Fcl, etc. É basicamente o que eu faço, isso que você descreveu. Eu escolho fora daqui, pelo histórico mais elevado, e decido se continuo sócio pelos quadros daqui, que acho mais sintéticos, mais rápidos para achar a informação. E manter 100 stocks comprando frações de ação com plano de subscrição da DW é plenamente viável.
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Só um artigo sobre quality stocks - #30 de 37
celtiberian  
em 14/10/2017 19:14
@Rincewind

Um sistema de contas individuais semelhantes ao 401k seria o ideal na reforma tributária.

Converte FGTS + INSS empregado + INSS empregador tudo para essa conta. Livre de impostos enquanto não retirar para uma CC normal. Fim.
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Só um artigo sobre quality stocks - #31 de 37
sniper  
em 15/10/2017 06:59
@oxenteian2

Por enquanto achei tudo ok. Mas é pra traders e várias pessoas vão preferir plataformas mais simplificadas. Para compras pulverizadas como vc citou os custos da drivewealth são imbatíveis, acho que só perde pra robinhood que não aceita estrangeiros.

Por questão de riscos decidi ter algumas corretoras diferentes conforme for atingindo certo valor em cada uma. Interactive e saxo são white label platforms, fornecem infra-estrutura/plataforma para centenas de corretoras. Fui na zacks por ser uma forma de utilizar a interactive sem exigência de movimentação mínima mensal.

Uma diferença é que tem acesso a ADR OTC. Pra citar famosas: Nestlé, Roche, Bayer, Danone, Basf, etc. Ou com comissão mais alta comprar direto na bolsa de origem se não quiser usar uma corretora européia/asiática. Mas em ETF e ADR tem a questão da tributação pois a lei não diz que a isenção 20k é restrito a bolsas no Brasil então, pelo menos pra mim, não está claro se o enquadramento das stocks nos "demais itens" de 35k (ao invés de 20k) é por "não ser em bolsa regulada pela CVM" ou por "não ser ação no sentido da lei brasileira", ou qual outro tipo de interpretação que levou a isso. Dependendo de qual foi a interpretação usada pode enquadrar ou não ETFs e ADRs.
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Só um artigo sobre quality stocks - #32 de 37
oxe  
em 15/10/2017 07:55
Entendi, sniper, valeu. Penso em usar outras corretoras pelo mesmo motivo que você colocou, controle de risco conforme o patrimônio for aumentando.

Quanto a essa questão dos ETFs e ADRs, acho que vale questionamento diferenciado à Receita. O que eu entendi, lendo as perguntas e respostas da Receita e também a resposta àquele questionamento que você trouxe, é que a isenção seria de 35k para todos esses ativos no exterior. Mas eu acho que vale tirar essa dúvida oficialmente.
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Só um artigo sobre quality stocks - #33 de 37
LUC4S  
em 16/10/2017 00:00
O principal argumento do autor é que as ações de qualidade são "chatas", pois o pessoal prefere as ações "excitantes", com muitas notícias e volatilidade. Ele chama isso de "‘excitement bias’" e diz que os mercados emergentes devem sofrer mais disso. Mas aí pergunto: esse "bias" é só pra comprar ou pra vender também? Porque se esse bias faz essas empresas "excitantes" subirem de preço ele teria que ser mais pra comprar, mas acredito que pra o pessoal que liga pra isso usa essa "excitação" tanto pra compra quanto pra venda.
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Só um artigo sobre quality stocks - #34 de 37
oxe  
em 16/10/2017 07:57
Mesmo que o bias valha pra venda também, o preço sobe (e cai) em momentos distintos porque a euforia de compra e a euforia de venda ocorrem em diferentes momentos.
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Só um artigo sobre quality stocks - #35 de 37
sniper  
em 16/10/2017 08:45
@LUC4S

Isso q você falou de volumes sendo direcionados a um ativo (ou saindo dele) num mesmo período de tempo, pressionando preços pra cima ou pra baixo no curto prazo acontece mas é um assunto irrelevante. Mas o artigo não tem nada a ver com isso, nem mesmo toca nesse assunto.

Ele falou de relative price, não de price, e no contexto ali isso significa valuation. A consequência do bias q ele citou ali é sobre a diferença de múltiplos (como P/L por exemplo, que em inglês é p/e) entre as ações de qualidade maior e as de qualidade menor. Que essa diferença não reflete corretamente a diferença de qualidade entre as empresas boas e ruins.

Ou seja o bias faz com que, relativamente, as excitantes (mesmo q sejam tranqueiras) custem mais do que deveriam custar quando se compara seu valuation com o das empresas boas que não geram muita notícia ou surpresa.

Na prática, quem faz buy and hold comprando empresas de qualidade se beneficia disso no médio e longo prazos pois isso se traduz em maior retorno para quem compra essas empresas e as mantém em carteira enquanto elas ficam gerando valor.
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Só um artigo sobre quality stocks - #36 de 37
sniper  
em 16/10/2017 08:57
E na verdade ele nem usou o bias como principal argumento, apenas especulou que ele "aparenta" ser uma das causas.
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Só um artigo sobre quality stocks - #37 de 37

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Só um artigo sobre quality stocks
por sniper em 13/10/2017 04:09

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