Efeito da inflação

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Mendigo_Suico  
em 01/11/17 14:25

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Mendigo_Suico  
em 01/11/2017 14:30
Mesmo estudo, só quem com imóveis agora.
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Efeito da inflação - #1 de 24
stunts  
em 01/11/2017 15:05
Pois, é. Imagine os outros ativos.

Duas considerações:

1) Índice sempre vai ser um punhado de ativos venda-casada, por mais que sejam mais bem representativos. Talvez uma carteira selecionada seja mais resistente;

2) Ciclos ocorrem com todos ativos reais. Haverá momentos de pico e de fundo. Mas, no geral, acompanham a inflação, quando não batem. Por isso a importância de evitar vendê-los sempre que possível, para não arriscar ter que vender no fundo.
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Efeito da inflação - #2 de 24
Bastter  
em 01/11/2017 15:44
agora imagina no Brasil
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Efeito da inflação - #3 de 24
Pedreirao  
em 01/11/2017 16:17
[uhmm]
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Efeito da inflação - #4 de 24
Mendigo_Suico  
em 02/11/2017 10:52
@GuilhermeSantana, é isso aí... Todos os ativos tem ciclos, mas o objetivo do gráfico foi mostrar como a inflação engana... Olha o de imóveis, é absurdo...

@Bastter Acho melhor nem ficar sabendo... kkkk

@brunoabreuu o último pico, descontada a inflação) foi em maio de 2008? É isso mesmo? Onde vc conseguiu esse gráfico?
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Efeito da inflação - #5 de 24
djonatam  
em 02/11/2017 14:00
Esse gráfico do brunoabreu é surpreendente. A gente, que investe no longo prazo, deveria olhar apenas variáveis reais. Parar de se enganar com as coisas...
Só não entendi por que 2008 é igual. Será que é o ano-base?
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Efeito da inflação - #6 de 24
Bastter  
em 02/11/2017 14:08
nao, quem investe em valor deve esquecer tudo isso
apenas focar em valor
mais nada

isso nao tem a menor importancia

eh importante entender o q eh inflação
descontar inflação nao tem qq utilidade no acumulo de patrimonio
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Efeito da inflação - #7 de 24
djonatam  
em 02/11/2017 15:17
De acordo. Não acho que deveria focar em preço e sim em valor

Mas é justamente por a inflação alterar os preços relativos, ou seja, o valor de um ativo em relação ao outro, que de tempos em tempos julgo que seria interessante dar uma olhada nisso. Sei lá, uma vez ao ano, ou uma vez a cada cinco anos. Parece-me uma informação interessante na decisão da reponderação dos percentuais em carteira, por exemplo. Até porque a inflação não tem efeito homogêneo para cada ativo. Poderia descontar, por exemplo, os imóveis pelo IGPM e as açoes pelo IPCA.

Mas comecei a pouco tempo também, posso estar falando uma bela duma merda
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Efeito da inflação - #8 de 24
stunts  
em 02/11/2017 17:34
@djonatam

Me fala uma aplicação dessa rotina de checar que não envolva apurar rentabilidade?
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Efeito da inflação - #9 de 24
Bastter  
em 02/11/2017 17:48
@djonatam me explica para q serve fazer isso
vamos dizer q vc faça
tendo feito q conclusao vai chegar e q atitude vai tomar perante as conclusoes
diz exemplos
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Efeito da inflação - #10 de 24
jjrn18  
em 02/11/2017 21:27
Concordo com o @Bastter, pouco importa ficar relacionando a inflação com os ativos na carteira. Inflação afeta preço, mas quando investimos devemos nos preocupar com valor. Acaba virando uma "analise fundamentalista" de economista, sempre preocupando se o preço do ativo bateu ou nao um determinado indice. Pouco importa, o que adquire valor no longo prazo as vezes pode ter seu aumento de preço abaixo da inflação, mas é melhor ter patrimonio em valor diversificado que bater inflação. Tanto faz se a inflação está a 30000% ao dia tendo 20 imoveis por exemplo.
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Efeito da inflação - #11 de 24
mterraza  
em 02/11/2017 21:38
@jjrn18 — acho que com 30000% a.d. até pra quem tem 20 imóveis vai ficar dificil.... rsrsrsrs... já passei por 80% a.m. e era bem dificil. De manhã era um preço e no inicio da tarde já era outro. ...rsrsrsrs.
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Efeito da inflação - #12 de 24
jjrn18  
em 02/11/2017 21:42
hahah @mterraza , bom diversificar ate nos imoveis. 20 apts nao enchem barriga haha. pelo menos um pra fazer umas hortas organicas nos tempos de crise. brincadeiras a parte. felizmente nao vivi 1985 a 1999, mas deve ter sido dificil mesmo
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Efeito da inflação - #13 de 24
mterraza  
em 02/11/2017 21:47
Pois é, o dinheiro parecia evaporar na sua mão, era overnigth, precificação em dólar... juntar dinheiro era praticamente impossível, desaparecia.. hahaha.. infelizmente não tive contato com RV para saber como era. @jjrn18
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Efeito da inflação - #14 de 24
jjrn18  
em 02/11/2017 22:10
@mterraza creio que quando isso acontecer com minha geração, e acho que nao esta muito longe, o suicidio vai ser generalizado hahaha. Alguém tinha ações na carteira nessa época pra comentar como foi ?
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Efeito da inflação - #15 de 24
Bastter  
em 02/11/2017 22:40
as açoes subiam todo dia
mas vc nao sabia se subiu ou nao

no fim da tudo na mesma sempre

1 - diversificar em valor
2 - investir em voce
3 - quanto maior a inflaçao tudo é pior mas RF é mais pior do q ativos reais

deflacionar patrimonio eh totalmente inutil

ativos reais correm atras da inflação e pronto
o q importa eh ter valor
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Efeito da inflação - #16 de 24
mterraza  
em 02/11/2017 22:40
o ceromano se adapta a tudo .. hehehehe
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Efeito da inflação - #17 de 24
Bastter  
em 02/11/2017 22:47
a coisa é simples

- estudar
- trabalhar
- poupar em valor diversificado
- cuidar da familia
- praticar esportes

em qq situaçao
nunca muda
eh sempre a mesma coisa

quem faz isso vai estar sempre melhor ou menos pior sempre
em qq situação

a pior coisa q se pode fazer eh achar q vai acertar cenario
e mudar de acordo com o cenario
termina em compra no topo e venda no fundo sempre
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Efeito da inflação - #18 de 24
djonatam  
em 03/11/2017 01:55
@GuilhermeSantana e @Bastter, havia pensado em uma informação complementar para a reavaliação anual ou a cada X anos da carteira só. Ex: 30% FIIs, 40% Ações e 30% RF. Se após X anos o investidor sabe o retorno real (incluindo dividendos, proventos, etc) da carteira, ele tem uma boa informação complementar a todo o resto (localização dos imóveis, produtividade das empresas, etc) para tomar a decisão da manutenção da sua carteira (se continua com os mesmos percentuais).

Meu ponto era mais a qualidade da informação para que cada um decida por si, e não o que fulano deva ou não fazer da vida dele. Porque, como vemos no gráfico, a informação de que estamos em um momento de pico histórico na bolsa é completamente equivocada.

Aí vocês vão me falar: "o que importa saber se estamos no pico ou não?". Para o acúmulo de patrimônio no longo prazo, quase nada. Assim como informações isoladas sobre as empresas (dívida, lucro, etc) também não dizem nada isoladamente. ENTRETANTO mais informação é sempre melhor do que mais ilusão.

Ressalvas:
1) não estou dizendo que faço ou vá fazer isso. Mas se alguém fizesse para os investidores, seria legal;
2) não estou dizendo para ninguém fazer nada nem tentando convencer de nada. Estou apenas refletindo e pensando com vocês;
3) o perverso da inflação é que ela muda o valor relativo das coisas (dado que não é homogênea). Como meu interesse é valor, não preço, achei que essa reflexão fosse interessante
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Efeito da inflação - #19 de 24
Bastter  
em 03/11/2017 10:12
@djonatam vai terminar em venda no fundo, obvio

a inflação nao muda o valor de nada

o q tem mais valor resiste mais a inflação

exemplos

- ação de empresa boa consegue reajustar seus preços e tem divida controlada

- ação de empresa ruim nao consegue reajustar os preços e a divida ferra com ela na inflação alta


- FIIs com bons imoveis consegue reajustar os alugueis e correr atras da inflação

- FIIs com imoveis ruins nao consegue reajustar seguindo a inflação


- imovel pequeno com boa localização = consegue reajustar aluguel e o preço do imovel corre atras da inflação

- imovel sem valor = o aluguel nao segue a inflação nem o preço


- mesmo RF q eh a mais atingida pela inflação, o Tesouro IPC vai correr mais atras do q produtos de banco com prazo


entao foca em valor e pronto, esquece isso

sabendo q inflação corroi todos investimentos, eh sempre ruim
e eh pior para RF do q para ativos reais

total perda de tempo isso e como qq coisa q analisa rentabilidade vai terminar em venda no fundo

o objetivo por tras de acumular patrimonio em valor eh se livrar deste tipo de coisa, so focar no seu trabalho e em valor para o resto da vida
e nao precisar fazer nada destas coisas q levam a giro de patrimonio
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Efeito da inflação - #20 de 24
djonatam  
em 03/11/2017 12:01
Obrigado pela resposta @Bastter. Entendo seu ponto de vista e estou convencido.
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Efeito da inflação - #21 de 24
fabio.ramos  
em 04/11/2017 18:10
Poderia usar essa informação de ajuste por inflação para saber se aquele ativo esta realmente no percentual que vc decidiu ou nao, tipo um bastter system ajustado pela inflação, indicando aonde deveriam ser os próximos aportes. Mas isso e capaz de levar a ficar muito tempo aportando no setor que esta com mais crise. No final, acho que vai ser so mais trabalho mesmo rsrsrs.
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Efeito da inflação - #22 de 24
Bastter  
em 05/11/2017 15:38
keep it simple
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Efeito da inflação - #23 de 24
Komodo  
em 10/11/2017 11:06
@djonatam

Não quero entrar na discussão, mas quero dar um palpite sobre a técnica de analise deflacionado, e contar uma historinha.

Até 1998, as demonstrações contábeis das empresas brasileiras eram ajustadas pela inflação - a correção monetária do balanço, que era uma linha dentro do PL da empresa.

De modo simplificado, os valores a serem ajustados eram os valores dos anos anteriores, e não o atual. Por exemplo, se o saldo de bancos em 31/12 foi de:

1992 - 10,000
1993 - 120,000

Mas tivemos 500% de inflação no ano, ela seria demonstrada assim:

1992 - 70,000 (a correção é feita aqui)
1993 - 120,000

A correção é feita no ano anterior porque o leitor precisa saber HOJE o valor equivalente da conta em valores de hoje.

Nesse caso, seria mais interessante saber o valor equivalente no passado em relação aos 72.000 pontos do IBOV hoje - ou de cada investimento.... no caso, em valores deflacionados de hoje, o IBOV atingiu 120.000 pontos em 2008. Mas ninguém faz assim, porque dá trabalho ficar ajustando o passado a cada nova analise.
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Efeito da inflação - #24 de 24

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Você está em Ações > Efeito da inflação
por Mendigo_Suico em 01/11/2017 14:25

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