Patrimônio liquido

Ações
Dalesandro  
em 06/11/17 6:43

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 06/11/2017 09:32
ja tem esta informação no quadro de FC
eh o capex, nao?
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Patrimônio liquido - #1 de 21
Tesla  
em 06/11/2017 10:20
Não Bastter, você tá misturando competência e caixa. No imobilizado e intangível é ativo, no FC é fluxo de caixa, ou o que foi investido/liquidado nesse tipo de ativo.
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Patrimônio liquido - #2 de 21
celtiberian  
em 06/11/2017 10:36
O problema disso é misturar fontes (PL) com aplicações (imobilizado e intangível).

O dinheiro não tem carimbo, a fonte que foi aplicada em imobilizado e intangível não é necessariamente PL, inclusive em empresas com dificuldades vai vir de empréstimos seja LP ou até CP em casos mais graves.

Ao colocar o imobilizado e intangível no balãozinho de patrimônio líquido vai confundir o iniciante, vai parecer que está dentro dele, mas não está. O dinheiro para isso pode vir de qualquer lugar.

Já existe o "IPL" no quadro, que mede imobilizado + intangível + investimento dividido pelo PL. Se ele estiver acima de 100% significa que a empresa está usando dinheiro de terceiros para financiar imobilizado e intangível.
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Patrimônio liquido - #3 de 21
celtiberian  
em 06/11/2017 10:39
Para medir se a empresa é "leve" ou "pesada" em termos de intensidade de capital não adiantaria só comparar imobilizado e intangível com o PL, pois a empresa pode estar em um negócio leve de capital mas ter um PL menor que o imobilizado por problemas da própria empresa.

Para verificar a intensidade de capital o ideal é medir pelo setor mesmo. Uma mineradora é intensa em capital imobilizado, serviços precisa de quase nada, etc.
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Patrimônio liquido - #4 de 21
Tesla  
em 06/11/2017 10:40
@celtiberian

"se colocasse o mouse em cima do patrimônio liquido, viesse a informação de quanto ela possuí em imobilizado e quanto ela possuí em intangível"

Ativo imob./ativo total
Ativo intang./ativo total

Quanto a empresa depende de ativos fixos e de ativos intangíveis pra operar.

Não vejo confusão, e é até interessante sim.
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Patrimônio liquido - #5 de 21
Bastter  
em 06/11/2017 13:01
nao sei se vcs sabem mas ja tem no quadro
IPL

imobilização do patrimonio liquido

é o ultimo dado do quadro de caixa e divida
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Patrimônio liquido - #6 de 21
Bastter  
em 06/11/2017 13:02
e eu nao to confundindo regimes
eh q para mim o q interessa eh capex
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Patrimônio liquido - #7 de 21
celtiberian  
em 06/11/2017 13:11
@Tesla

Abrir no balão um indicador que não usa nada de PL quando passa o mouse em PL vai só confundir os iniciantes.

Eu acho que o site tem que ter 2 quadros:

BÁSICO com menos coisas que o atual (tira lucro bruto, margem bruta, EBIT, EBITDA, deixa só receita, lucro e margem, os principais).

AVANÇADO com mini-DRE e balanço, com todas principais linhas, incluindo principais margens, e um "montador de indicador" para você montar o que quiser nos seus quadros, com os dados dos balanços, aparecendo só para você.

O quadro atualmente tem coisas demais. IPL e EM interessa para análise avançada. Para os iniciantes se conseguir identificar uma empresa que tem lucros consistentes e tem dívida controlada já tá ótimo.

Dessa forma que falei atenderia tanto pessoas como eu e você, que conseguimos interpretar balanços mais a fundo, e ainda facilitaria para o iniciante que nunca viu um balanço na frente.
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Patrimônio liquido - #8 de 21
Bastter  
em 06/11/2017 13:21
nos vamos chegar la
o resumo ja foi um passo nessa direçao
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Patrimônio liquido - #9 de 21
mterraza  
em 06/11/2017 14:43
Os Quadros são tão bons que a minha sugestão é: pare de mexer nos Quadros. :-)))))
No resumo, OK, já que ele é a parte, mas no Quadro, cheegaaa... hahaha {a não ser que seja um novo indice superbambam}.
Quem quiser mais vai pro Release.
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Patrimônio liquido - #10 de 21
Bastter  
em 06/11/2017 14:47
sim, chega de colocar coisas nos quadros
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Patrimônio liquido - #11 de 21
celtiberian  
em 06/11/2017 14:50
Um gráfico do lucro de 10 anos é mais rápido ainda para analisar que o lucro escrito por extenso.

Para iniciantes poderia substituir tudo por 3 coisas: gráfico de lucro, gráfico de FCL CAPEX e alguma coisa visual sobre a dívida (ou gráfico de dívida líquida ou divida/ebitda).
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Patrimônio liquido - #12 de 21
Bastter  
em 06/11/2017 14:55
muito obrigado celti, vou montar uma ideia aqui
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Patrimônio liquido - #13 de 21
UXX  
em 06/11/2017 16:24
@Dalesandro, Você ta querendo colocar contas do ativo dentro de contas do patrimônio, o que não tem muito sentido. Imobilizado, intangível, etc são contas do ATIVO. Contas do PL são "resultados acumulados", "capital social", etc.
O que você falou no seu comentário faria mais sentido se fosse dentro do Ativo, e não dentro do PL. De qualquer forma, acho que os quadros são exatamente pra simplificar, então não vejo muito sentido e abrir isso. Se quiser mais informações destrinchadas, tem que ir nos releases ver.
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Patrimônio liquido - #14 de 21
2007  
em 06/11/2017 16:41
A tendencia com o aumento das discussões e numero de cadastrados era mesmo um quadro "poluído", isto é, como informações demais.

Acho que o iniciante quando se depara com um quadro como o atual demora mais para entender o básico por que a tendencia é ficar tentando entender tudo de uma vez, isso pode frustar o iniciante.

Por outro lado o cara que vem com a visão de "trate" esta muito mais acostumado com gráficos e num ambiente de números e definições ele vai ter dificuldade em absorver as informação no começo.

Além disso gráficos tem essa tendencia de ajudar a absorve mais rápido as informação.

Assim acho que gráficos no lugar dos quadros ou em conjunto com um quadro bem simples facilitaria muito o entendimento e assim a introdução de mais pessoas na comunidade

Quando o iniciante se vê frente a um quadro como o atual ele pode acabar pensando que é coisa de profissional e se não for uma pessoa com iniciativa acaba por desanimar antes de ser abduzido pela doutrina "Bastteriana" :-)

[uhmm]
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Patrimônio liquido - #15 de 21
oxe  
em 06/11/2017 16:58
Concordo com celtiberian nessa.

Pra mim, os quadros pra iniciantes tem que seguir 3 princípios:

1- serem mais visuais, de preferência com gráficos;
2- terem poucos indicadores, só os básicos;
3- terem informações sobre governança da empresa - como isso é mais subjetivo, seria interessante comentários de moderadores.

Sobre os indicadores, proponho:

1. Resultados: LPA (competência) e FCL Capex/ação (caixa);
2. Endividamento: o consagrado é o Dív. Líq./EBITDA, mas eu pessoalmente não gosto de olhar só por ele porque ele não analisa a capacidade atual da empresa em pagar a dívida (que é melhor medida pela comparação entre FCL Capex e os juros projetados no período). Uma empresa com EBITDA descasado do FCL Capex (por exemplo, uma empresa intensiva em capital que esteja perdendo geração de caixa com o tempo e que ainda tenha D&A muito alta) poderia parecer ter um endividamento adequado, mas talvez não consiga mais pagar as dívidas. Mas talvez Div. Liq./EBITDA seja o ideal para uma coisa mais simples, vou pensar melhor sobre o assunto;

Acho importante ter indicadores sobre produtividade (margem), market share, SSS, etc, mas acho que talvez já fique avançado.

EM, ROIC, ROA, etc são coisas bastante avançadas e com certeza não precisam estar no quadro básico.
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Patrimônio liquido - #16 de 21
celtiberian  
em 06/11/2017 17:35
Governança poderia ser indicada por bandeiras.

Bandeira verde: sem observações de governança. Não quer dizer que é bom ou recomendado, apenas que não tem observações.

Bandeira amarela: pelo menos uma observação importante. Exemplo: estrutura de controle da PAR Corretora. Ou a empresa ter mais de uma classe de ações (QUALQUER COISA diferente de só ter ON e todas ON = 1 voto já é amarelo pra mim). O fato de ser controle estatal direto ou indireto também é amarelo, que significa apenas ATENÇÃO.

Bandeira vermelha: observações importantes que podem impedir de ser sócio. Ex: sem liquidez nas ON, controlador quebrado, controlador bandido, histórico de OPA em baixa e IPO na alta, etc.

Isso mastiga melhor para o iniciante a parte de governança. Só tem que ver bem como comunicar isso de forma que não fique poluído.

Para o iniciante ficaria fácil começar: filtra as de governança verde e que dão retorno ao acionista na classificação (sem alerta ou cíclicas) e estuda a lista.

Tem sites estrangeiros que fazem isso, coloca os "alertas". Usam isso para vender mais assinaturas, pois tem que ser assinante para ler o alerta.
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Patrimônio liquido - #17 de 21
celtiberian  
em 06/11/2017 17:48
Acho que dentro do guia do iniciante poderia até ter pronta uma lista das primeiras empresas para estudar, por ordem alfabética, atualizada sempre. Assim eles não ficam confusos com rankings, filtros diversos, estudáveis, viáveis, etc. Deixando bem claro em vermelho que não é recomendação de compra e que eles devem tirar as próprias conclusões sobre cada empresa.
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Patrimônio liquido - #18 de 21
Bastter  
em 06/11/2017 18:49
enviado um projeto disso para o gustavo
obrigado
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Patrimônio liquido - #19 de 21
FilhodaAlta  
em 08/05/2020 14:57
Por acaso achei esse tópico com a sugestão do @celtiberian, que está mudando o rumo do site totalmente

"Um gráfico do lucro de 10 anos é mais rápido ainda para analisar que o lucro escrito por extenso.
Para iniciantes poderia substituir tudo por 3 coisas: gráfico de lucro, gráfico de FCL CAPEX e alguma coisa visual sobre a dívida (ou gráfico de dívida líquida ou divida/ebitda)."

Parabéns ao @celtiberian pela idéia, e ao @Bastter pela grandeza de aceitá-la e colocar em pratica.
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Patrimônio liquido - #20 de 21
Bastter  
em 08/05/2020 15:23
porra @celtiberian eh pika
a maioria das coisas no site vem de vcs

mas o grafico lucros X cotaçao ja tinha nesta epoca
ele vem la de tras
do primeiro quadro
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Patrimônio liquido - #21 de 21

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Patrimônio liquido
por Dalesandro em 06/11/2017 06:43

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