De onde surgem os rendimentos de fii

FIIs e Imóveis
Aviador88  
em 06/12/17 11:01

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 06/12/2017 11:11
primeira coisa a aprender eh sair deste forum e perguntar de FII na area de FII
ja linkei
inclusive se la no mural de FII vc buscar por rendimentos no pesquisar
vao aparecer diversos topicos para seu estudo
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De onde surgem os rendimentos de fii - #1 de 42
mbx  
em 06/12/2017 11:14
No caso das ações os dividendos vêm do caixa que o negócio gera.
No caso dos FII´s, os dividendos vêm dos recebimentos dos aluguéis (genericamente falando).

Em ambos os casos, os dividendos são descontados do preço da ação/cota.
Se a ação fechou a R$100,00 e vai ficar ex-dividendo em 1 real no dia seguinte, então considera-se que o preço de fechamento não foi 100,00, mas 99,00.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #2 de 42
Pedro95  
em 06/12/2017 11:38
a diferença é que os Fiis são obrigados a distribuir 95% da receita todos mês, então cai $ na sua conta de forma mais previsível e constante
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De onde surgem os rendimentos de fii - #3 de 42
fernando  
em 06/12/2017 11:44
Só uma pequena correção @Pedro95 a obrigação dos 95% é semestral, mas a maioria acaba distribuindo esses 95% ao mês.

Rendimento dos FIIs = Aluguéis e juros da renda fixa - bom; em alguns casos queima de caixa - insustentável, mas não necessariamente ruim.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #4 de 42
sardinhaanonima  
em 06/12/2017 13:11
Complementando também, 95% do lucro e não da receita...
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De onde surgem os rendimentos de fii - #5 de 42
Sazón  
em 06/12/2017 14:08
- é no mínimo 95% de distribuição do lucro apurado pelo regime de caixa no semestre e fica a critério do Administrador a distribuição mensal;
- na mesma forma como ocorrem com as Ações, os rendimentos dos FIIs são descontados.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #6 de 42
Adri25  
em 06/12/2017 14:09
Essa é uma desvantagem dos FII em relação ao aluguel, então. No caso de ser dono do imóvel, ao receber o aluguel, o valor dele não se altera. Já nos FII, quando você recebe o rendimento o valor da cota cai.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #7 de 42
Bastter  
em 06/12/2017 14:17
nao sei responder isso mas tenho a mesma duvida
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De onde surgem os rendimentos de fii - #8 de 42
deckard  
em 06/12/2017 14:26
Da mesma forma que nas ações, não muda nada. Desconta-se, e depois o mercado precifica pra cima, pra baixo ou deixa como está.

Você tem 100 cotas de um FII a 1.000,00 cada = 100.000,00.

Em um determinado dia do mês, o gestor te paga um rendimento de 10,00/cota, você fica com 1.000,00, e o valor da cota cai para 990,00. Seu capital principal fica 99.000,00.

No mês seguinte, tudo se repete. O rendimento varia (depende do resultado mensal do fundo) independentemente do preço da própria cota. Igualzinho a qualquer empresa listada em bolsa.

Como o foco dos FIIs é mais renda do que crescimento de capital (no geral, espera-se que o principal pelo menos acompanhe a inflação, como ocorre em imóveis físicos), essa oscilação pouco importa ao cotista.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #9 de 42
Huoya  
em 06/12/2017 14:27
@Adri25

O valor n se altera pq simplesmente não tem um sistema com o preço diário do imóvel.

Imóveis tem liquidez tão reduzida que n tem como o saber o preço dele pois ativos parecido não foram vendidos nos últimos minutos. Sem contar que todo imóvel tem características distintas impossibilitando fazer alguma padronização de preço. Mas se for ver o preço do imóvel muda tb a cada segundo

Mas o pensamento é o mesmo

Capital do Imóvel antes do aluguel = Capital do Imóvel + Aluguel

Tem q pensar o imovel como uma empresa. Valor da empresa= Valor dos ativos (Imovel) + Caixa (Dinheiro do Aluguel), distribui dinheiro do caixa esse valor tem ser retirado do valor da empresa
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De onde surgem os rendimentos de fii - #10 de 42
Bastter  
em 06/12/2017 14:38
ok mas o aluguel do imovel nao desconta do preço
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De onde surgem os rendimentos de fii - #11 de 42
celtiberian  
em 06/12/2017 14:40
@Adri25

"Essa é uma desvantagem dos FII em relação ao aluguel, então. No caso de ser dono do imóvel, ao receber o aluguel, o valor dele não se altera. Já nos FII, quando você recebe o rendimento o valor da cota cai."

Não é bem assim.

Imagine um FII de R$100 a cota (e mesmo valor de PL e valor justo do imóvel, para simplificar) que recebe R$1 por cota de aluguel. Paga todo dia 1.

No dia 15, se congelarmos a situação, ele tem direito a receber como ALUGUEL (ignorando multas) pelo menos R$0,50. O "valor justo" é R$100,50.

No dia 31, o valor TENDE a ser R$101, fica ex-rendimento e no dia 01 será cota R$100 + R$1,00 rendimento.

Isso não muda absolutamente nada em imóveis.

Imagine um apto de R$100k alugado por R$1k. Aluguel vence dia 1, sempre recebe em dia.

Se você vender ele junto com o direito de aluguel o valor justo no dia 15 é R$100.500, no dia 31 é R$101.000 e no dia 01 após o aluguel ir para a SUA conta ele cai para R$100.000. O seu "direito de aluguel" também é descontado do preço justo de venda do seu apartamento alugado! Você apenas não vê isso diariamente em negociação de mercado igual vê para FIIs.

A cada dia que passa com o imóvel alugado o dono tem direito a receber 1 dia a mais de aluguel.

Se a precificação dos FIIs fosse perfeita (valor justo perfeito) seria um serrotinho inclinado pra cima, com os vales no primeiro dia ex-direitos e o pico no último dia com direitos de receber o rendimento.

Na prática não é perfeita, mas no LP vai tender a isso. Se não fosse assim, depois de anos a cota ia a frações de centavos...
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De onde surgem os rendimentos de fii - #12 de 42
celtiberian  
em 06/12/2017 14:42
É exatamente o que o @Huoya falou:

preço = imóvel + direitos

Qualquer coisa ex-direitos vai valer menos que a mesma coisa com-direitos, seja imóvel físico ou FII.

A cada novo dia que nasce o sol aumenta o seu direito de receber R$ do inquilino. Seja com FIIs ou imóvel físico.

Sensação boa, né? Seu dinheiro trabalhando para você.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #13 de 42
Huoya  
em 06/12/2017 14:52
@Bastter

De certa forma desconta vc que n percebe pois n tem um sistema de preços.

O preço do imovel se mantém devido ao seus donos e o preço que estes querem pelos seus ativos

Seria como a RADL descontasse o preço do dividendo mas no outro dia o mercado sempre abrisse com o mesmo preço.

Ou seja eu defino que meu imóvel vale 600 mil, ai recebi 3 mil de aluguel, ai teoricamente o preço do imovel cai para 597. Mas continuo ofertando ele por 600.

Se alguém comprar o ativo teve uma alta de 0.5% e não ficou flat.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #14 de 42
celtiberian  
em 06/12/2017 15:06
FII Ufológico - VARG11. Terrenos para observação de aliens em Varginha.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #15 de 42
Rincewind  
em 06/12/2017 15:48
Na verdade o que eu vejo é:
Tenho uma carteira absurdamente diversificada pois eu sou muito noob em FIIs.
Comprei tudo de acordo com o que o BS mandou.
A grande maioria vem pagando rendimentos normalmente, varia pouca coisa.
Mas em geral meu preço de aquisição ta abaixo do valor de mercado.
Pq o que precifica um FII infelizmente é DY...
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De onde surgem os rendimentos de fii - #16 de 42
Buy_and_hold64  
em 06/12/2017 15:51
@Adri7

Desconta de todo o histórico. E o "histórico" do imóvel é o preço que o proprietário pagou pelo imóvel. Alguém ensinou isso aqui no site, não lembro quem foi.

O imóvel não é como ações de uma empresa. É único. Foi comprado, não existe outro no mercado com um sistema que estabeleça preços dos imóveis, conforme muito bem explicado pelo Huoya.

Experimente cortar suas unhas e veja o que acontece com elas. Se não crescerem algum problema houve: ou a "empresa" ficou ruim ou o "imóvel" perdeu valor.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #17 de 42
bgsouto  
em 06/12/2017 16:16
Bastter.com - Grupos - Forum FIIs e Imóveis - Gráfico de FII desconta rendimentos?

Esse é um dos melhores tópicos que tem sobre este assunto. Com participação do André PC e do NOD.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #18 de 42
analisador  
em 06/12/2017 16:34
esse negócio de que dividendo diminui o preço da ação e rendimentos diminui o valor de fII soh existe na cabeça do bastter no pais das maravilhas e quem segue tudo que ele fala. se ele citar um soh caso concreto mostrando com dados reais, a empresa tal anunciou distribuição de dividendos e mostrar no home broker a cotação ajustando no momento ou na abertura ai eu engulo td que disse. mas duvido que alguém mostre isso. fII a msm coisa
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De onde surgem os rendimentos de fii - #19 de 42
Bastter  
em 06/12/2017 17:41
@analisador é uma regra da Bovespa
ja vi falar besteira aqui, mas vc superou todos

8.2 DAS REGRAS APLICÁVEIS AOS PROVENTOS NO MERCADO À VISTA
8.2.1 A fixação e alteração das normas de negociação dos Ativos serão baseadas nas informações
recebidas pela Bolsa das Sociedades Emissoras, dos agentes emissores ou dos prestadores de
serviços de ação escritural.
8.2.2 A partir da data que for indicada como de início de “EX” provento(s) (dividendo,
bonificação, subscrição, etc), os negócios com ações no mercado à vista serão realizados
sem direito àquele(s) provento(s) e divulgado(s) com a indicação "EX" por 8 (oito) Pregões
consecutivos.
8.2.3 Serão permitidos negócios com Direitos de Subscrição, a partir da data que for indicada
como de início de subscrição até o 5º (quinto) dia útil anterior ao término do prazo
designado, pela companhia, para o exercício do direito de subscrição.
8.2.4 Novas ações emitidas pelas Sociedades Emissoras serão negociadas distintamente com
relação a direitos futuros, a saber:
a) “COM” direito integral e “COM” direito “pro rata temporis” ; ou
b) "SEM" direito quando a sociedade emissora, o agente emissor ou prestador de serviço
de ação escritural estabelecer previamente esta distinção.
8.2.5 No caso de fixação pela sociedade emissora de diferentes percentuais de direitos “pro rata
temporis”, a Bolsa, a seu critério, poderá determinar a diferenciação na negociação das
ações.

Regulamento da Bovespa = pagina 25

file:///C:/Users/User/Downloads/BMFBOVESPA-Regulamento-de-Operacoes-segmento-Bovespa.pdf

nao eh algo q discutivel
é uma regra da Bovespa q acontece toda vez q distribui dividendos
a Bovespa vai la e desconta o valor dos dividendos apos o fechamento
nao ha nada q eu ou voce possamos fazer quanto a isso
e discutir isso eh ficou maluco
discutir fatos
eu hein
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De onde surgem os rendimentos de fii - #20 de 42
oxe  
em 06/12/2017 17:47
Terra plana returns =)
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De onde surgem os rendimentos de fii - #21 de 42
deckard  
em 06/12/2017 17:58
Para os iniciantes entenderem essa história do desconto do dividendo, ainda considero que a melhor abordagem é usar aquela analogia que se faz com a vaca e o bezerro.

1. Anunciam em um dia qualquer que a vaca (ação) vai parir um bezerrinho (dividendo) no dia D (data ex);

2. O valor de mercado da vaca aumenta, pois é acrescido do preço do bezerro;

3. No dia em que o bichinho nasce, você tem a vaca "descontada" do bezerro.

Mais simples do que isso, impossível. Primário, porém eficaz.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #22 de 42
stunts  
em 06/12/2017 18:46
Tem alguma coisa a ver a questão da reaplicação dos rendimentos de FIIs e os alugueis de imóveis?

Porque se o proprietário torrar todos os alugueis e não conservar/cuidar do imóvel, esse vai se deteriorando (o que equivaleria a "descontar do preço").

Pelo mesmo motivo que reaplicamos os rendimentos, deveríamos guardar uma parte do aluguel para reinvestir no imóvel, até para ele acompanhar a valorização imobiliária pela inflação.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #23 de 42
Paulohfa  
em 06/12/2017 18:53
Imóvel com envelope de dinheiro do aluguel: R$ 252.000;

Imóvel depois que retirei o envelope de R$ 2.000: R$ 250.000;

Tudo descontado. Imóvel físico o aluguel sai do preço. O preço do imóvel considera tudo que tá lá: vender o imóvel pelado é uma coisa; vender com uma mala de dinheiro = imóvel + dinheiro.

Igual às ações também. Tudo é precificado
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De onde surgem os rendimentos de fii - #24 de 42
djonatam  
em 06/12/2017 19:22
Bobagens conspiracionistas a parte, esse tópico ajuda a entender pq nada é obvio. Muito boas as explicações.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #25 de 42
Nod  
em 07/12/2017 08:10
Esse é um tema que pode ter diferentes níveis de profundidade.

De noite, vou complementar a resposta, mas deixo três pontos por agora:
1 - A cotação de um FII não é só o preço do imóvel. Sugiro que vejam o vídeo que fiz chamado "O que eu compro com a cota?". Está no canal do YT.
2 - Quando um FII ou uma empresa anuncia proventos, não existe apenas um "desconto", mas sim, diversos sistemas fazendo diferentes descontos com diferentes objetivos. Sugiro o vídeo que fiz sobre Gráficos Descontados
3 - Leiam a explicação do @celtiberian . É uma forma bem interessante de se ver a situação, das várias que existem.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #26 de 42
Henrique59  
em 07/12/2017 08:20
A lenda @André.PC , avisou a uns 4 anos atrás pro @Bastter , que falar que desconta ia dar confusão.

Mas a explicação dele era mais confusa ainda.

Bastter.com - Grupos - Forum FIIs e Imóveis - Gráfico de FII desconta rendimentos?

Assim, quando o cara entende, ele entende. Quando não entende não adianta o que falar..
FIIs, ação, Cupom do TD, Debêntuneres é tudo a mesma coisa.

Vou trazer o exemplo muito bom do @deckard pro mercado financeiro, usando a RF, que da pra fazer conta.

Se você tem uma Debênture(ou título público) pré fixada a 10% a.a., com valor face 1000 com cupom anual, sendo negociada a valor de face no mercado (sem deságio nem ágio).

sendo negociado no mercado um dia antes de pagar o cupom ela vai estar sendo negociada a : R$ 1099,50. ,dai vira o dia os portadores recebem 100 reais de cupom.
Agora ela volta a ser negociada a 1000,00. e vai subindo até 1.100,00.

Se você compra antes da data-ex, você compra o título + os direitos do cupom.
No dia seguinte você recebe 1 dia (0,50 centavos de juros) e 99,50 do seu próprio capital (afinal comprou o título de valor de face 1000 por 1099,50).

-------
Ação / FII é a mesma coisa, mas Renda variável, ou seja você não sabe quanto de caixa gera (até por que varia o tempo todo) nem quanto vai distribuir, as vezes não distribui por que reinveste, mas a lógica do cupom se mantem.

---

Se alguém tava confuso e eu ajudei da um like aqui (:
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De onde surgem os rendimentos de fii - #27 de 42
LuizBlind  
em 07/12/2017 08:53
Inacreditável esse comentário do analisador. Só pode ser piada...

O ponto positivo dele falar uma bobagem dessas é que ele nunca deve ter visto o HB no dia ex... Ou seja, pelo menos não vigia pisca pisca ;-)
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De onde surgem os rendimentos de fii - #28 de 42
Bastter  
em 07/12/2017 10:15
Henrique eh uma regra da Bovespa como demonstrado acima

nao ha outra forma de explicar eh o q acontece na pratica

pessoal tem minhoca na cabeça

acompanhem ao vivo acontecer

quando uma empresa anunciar o ultimo dia COM fiquem acompanhando o fechamento do leilao e depois vao ver ser descontado ao vivo e a cores

acho q as pessoas estao doidas

1 - Isso é uma regra da Bovespa e algo que acontece um fato

2 - É a coisa mais facil do mundo de entender
ação fecha a 10, da 1 de dividendo, fechamento muda para 9
e todo o historico eh descontado em 10%
voce tinha 10 agora tem 9 + 1

quem nao entende isso, meu conselho eh esquecer açoes
pq se nao entende algo tao simples nao tem capacidade de ter açoes
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De onde surgem os rendimentos de fii - #29 de 42
deckard  
em 07/12/2017 11:31
Eu vivi para ler o Bastter mandando alguém acompanhar preços.
E ainda por cima, ao vivo, real-time !!! [huhu]
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De onde surgem os rendimentos de fii - #30 de 42
Bastter  
em 07/12/2017 11:48
hahaha
nesse caso nao tem saida
é a unica forma de ver acontecer
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De onde surgem os rendimentos de fii - #31 de 42
L.Avvocato  
em 07/12/2017 11:56
Alguém sabe se em todos os mercados do mundo essa regra se aplica? Ou alguns mercados fazem de forma diferente o desconto? (nem consigo imaginar outra forma, mas vai que né, sempre legal saber)


Bastinho mandando ver cotação, nada mais faz sentido :)
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De onde surgem os rendimentos de fii - #32 de 42
Bastter  
em 07/12/2017 12:00
ha mercado q nao descontam

nao sei bem como eh

o q eu sei eh q aqui eh regra

nao eh algo discutivel
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De onde surgem os rendimentos de fii - #33 de 42
Bastter  
em 07/12/2017 12:39
imagem para para a maluquice

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De onde surgem os rendimentos de fii - #34 de 42
Ultraje_do_sucesso  
em 07/12/2017 12:47
'esse negócio de que dividendo diminui o preço da ação e rendimentos diminui o valor de fII soh existe na cabeça do bastter no pais das maravilhas e quem segue tudo que ele fala. se ele citar um soh caso concreto mostrando com dados reais, a empresa tal anunciou distribuição de dividendos e mostrar no home broker a cotação ajustando no momento ou na abertura ai eu engulo td que disse''

Bastter wins... FATALITY
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De onde surgem os rendimentos de fii - #35 de 42
celtiberian  
em 07/12/2017 13:18
Mesmo se tiver algum mercado que não desconta, continua a mesma coisa: patrimônio antes é igual a patrimônio depois.

Antes você tinha as operações da empresa +X em caixa, depois tem as operações da empresa +X-Y em caixa e +Y na sua conta. Não mudou nada mesmo sem descontar. O que seria o "preço justo intrínseco" do seu patrimônio é exatamente o mesmo, variação de cotação de CP não deve ser usada para medir patrimônio.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #36 de 42
Bastter  
em 07/12/2017 13:21
sim,este desconto para mim nao faz a menor diferença
pq no fim eh o mercado q vai ditar o preço com ou sem desconto
e o q importa eh valor

mas eh a regra
eh o q acontece na Bovespa
e nao podemos discutir fatos
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De onde surgem os rendimentos de fii - #37 de 42
L.Avvocato  
em 07/12/2017 16:26
@celtiberian concordo que não vai mudar nada no patrimônio, independente da forma com é realizado,, só fiquei curioso pra saber como os mercados que não descontam fazem, isso se houver algum, o que nem sei se tem.

No mais, como já foi explicado, e literalmente desenhado, no Brasil brasileiro é descontado, sem margem para duvida hehe
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De onde surgem os rendimentos de fii - #38 de 42
Nod  
em 07/12/2017 23:31
O exemplo do Bastter foi realmente bem esclarecedor.
E a galera também colocou muita coisa legal aí.

É importante lembrar algumas coisas:
1 - Quando uma ação/FII anuncia proventos, o preço dela de fechamento é ajustado. Esse é um ajuste oficial, feito pela Bolsa. Mas que desaparece logo depois. Em nenhum lugar, dentro do histórico da Bovespa, você vai encontrar esse "valor ajustado" de fechamento. Só existe o fechamento de verdade (não ajustado)

2 - Os gráficos fornecidos como padrão pela maioria das corretora e softwares especializados são os gráficos descontados. Poucos fornecem os gráficos não-descontados.
Porém, não existe um gráfico descontado oficial. Esses descontos são feitos pela empresa contratada pela corretora para gerir os gráficos.
Como um teste, sugiro escolherem uma data no passado (5-10 anos atrás) e verificar as cotações de uma empresa ou FII em duas corretoras diferentes. Em alguns casos, as diferenças de valor são bem visíveis.

3 - O mercado é soberano. Todos esse ajustes são realizados apenas nos sistemas de informação. Na hora que o mercado abre no dia seguinte, ele faz o que quiser com o preço, não importa o argumento que você dê.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #39 de 42
bgsouto  
em 08/12/2017 00:49
@Nod outro ponto importante a ressaltar é que o ajuste é percentual e não de subtração. Senão eventualmente o gráfico lá atras seria negativo.
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De onde surgem os rendimentos de fii - #40 de 42
Bastter  
em 08/12/2017 10:08
sim, perfeito

ação ta 10, de 1 de dividendo

o q desconta do historico eh 10% e nao 1 real
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De onde surgem os rendimentos de fii - #41 de 42
Nod  
em 08/12/2017 20:25
Certíssimo @bgsouto
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De onde surgem os rendimentos de fii - #42 de 42

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em FIIs e Imóveis > De onde surgem os rendimentos de fii
por Aviador88 em 06/12/2017 11:01

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