Bitcoin com mais CPF que Bovespa

Reserva de Valor
AndersonRJ  
em 10/12/17 16:08

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
AndersonRJ  
em 10/12/2017 16:13
Vou vender minhas BVMF3 e comprar tudo em Bitcoin... [huhu]
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #1 de 31
AndersonRJ  
em 10/12/2017 16:16
Agora, tentando falar sério...


Ou seja, tem gente saindo de poupança (ou RF, sei lá) e indo direto para bitcoin sem ter tido a experiência de volatilidade da bolsa, RV, etc...
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #2 de 31
galeno  
em 10/12/2017 16:35
Achei isso impressionante também! O poder de convencimento do Bullish é muito forte!
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #3 de 31
Bastter  
em 10/12/2017 16:45
isso demonstra a total incompetencia da Bovespa e do modelo dela
pq potencial para ter muito mais gente tem
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #4 de 31
celtiberian  
em 10/12/2017 16:49
isso demonstra a total incompetencia da Bovespa e do modelo dela
pq potencial para ter muito mais gente tem [2]!!!!!!!!!!

Assino embaixo.

Uma moeda feita por um japa anônimo que 90% das pessoas nem entende direito o que é e divulgada por um bando de moleques libertários chegar a passar a B3 em CPFs é vergonhoso.

Claro que um monte dessas sardinhas vão quebrar a cara na próxima queda. Mas poderiam estar quebrando a cara com ações na B3. A vontade de investir e os recursos existem, ou eles não estariam em BTC.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #5 de 31
AndersonRJ  
em 10/12/2017 16:52
Por isso achei interessante trazer a discussão para um tópico à parte.

Acho que não é de interesse de uma indústria que queira durar por muito tempo o influxo de investidores irresponsáveis.

É melhor crescer sustentavelmente com gente que sabe controlar risco do que meteoricamente com gente que está dando all-in...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #6 de 31
AndersonRJ  
em 10/12/2017 17:06
Será que essa conta leva em consideração as pessoas que investem em ações através de fundos?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #7 de 31
oxe  
em 10/12/2017 17:08
Cara, o investimento em ações existe há séculos. A Bovespa não consegue ter um milhão de investidores mesmo oferecendo ações, Fii e outros ativos. Dizer que é porque ela está reduzindo a base de clientes para crescer "sustentavelmente" com quem sabe controlar risco simplesmente não é verdade.

Primeiro, porque a maioria das PFs que investem em ações, no Brasil e em qualquer parte do mundo, é sardinha e duvido que isso mude.

Segundo, porque nos EUA muitos investem em ações e isso não tem nada a ver com ter ou ter traders.

Terceiro, porque a própria Bovespa incentiva o trading ativamente. Ela tem um projeto de ensinar sobre ações nas escolas e ensina justamente trading. Ensina as crianças a se ferrarem de novinhas.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #8 de 31
AndersonRJ  
em 10/12/2017 17:17
Como eu respondi no outro tópico eu acho que é mais a CVM que trava.

E acho interessante que seja assim... como os traficantes do RJ que proibiam a entrada do crack porque matava rápido demais o usuário...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #9 de 31
rushmore  
em 10/12/2017 17:22
se o bobov batesse 2000% em um ano, pode ter certeza que a B3 nao teria que fazer nada diferente pra captar esses cpfs
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #10 de 31
AndersonRJ  
em 10/12/2017 17:23
Concordo @wafiq .
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #11 de 31
oxe  
em 10/12/2017 17:31
O que faria a B3 captar clientes seria ensinar buy and hold e ativamente fazer propaganda do mercado de ações/fii.

Se tiver alguma regra contra a propaganda, pode fazer o mesmo trabalho de educação financeira que já faz, só que com intensidade maior e ensinando da maneira correta. Ao invés de só fazer uns trabalhos meia-boca em escolas de ensino médio, vai pras universidades e pros centros profissionais também. Não precisa de muita mágica, só ensinar coisa parecida ao que o Bastter.com ensina.

Aliás, o bobov pode não ter batido 2000% em um ano, mas com certeza bateu muito mais que isso em horizonte maior. E boas empresas ganharam bem mais que isso. Não precisava ter crescimento meteórico, um aumento constante ao longo dos anos era suficiente. A Bovespa teve décadas pra promover o mercado de ações no Brasil e até agora fez nada.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #12 de 31
morty  
em 10/12/2017 17:55
vcs acham que 1 milhão de pessoas comprando bitcoin sabem o que estão fazendo?
eu chuto que 95% não sabe
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #13 de 31
oxe  
em 10/12/2017 18:04
Claro que não sabem. E são um milhão de pessoas apenas no Brasil. No mundo dá muito mais que isso, mas muito mais mesmo. O número de transações com BTC em reais nem aparece nos gráficos das 10 moedas que mais transacionam bitcoins. Chuto umas 100 milhões de PFs com BTC no mundo, até mais.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #14 de 31
AndersonRJ  
em 10/12/2017 18:42
Mas será que são mesmo 1 milhão de CPFs únicos? Será que não é a soma dos CPFs cadastrados nas exchanges brasileiras? Deve ter muita contagem duplicada aí...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #15 de 31
Sitim  
em 10/12/2017 21:21
"A vontade de investir e os recursos existem, ou eles não estariam em BTC"

O pior é quem tem muita gente sem recursos aportando em BTC na esperança do enriquecimento rápido e sem esforço. Já ouvi muita história de cara vendendo o pequeno patrimônio que tem, pegando reservas da mãe e pai, etc. No trabalho mesmo há um colega que vendeu o carro e agora está vendendo o apartamento. Até tentei argumentar para não fazer isso, mas não adiantou, o cara ficou nervoso, disse que era inveja do "arrojo e coragem" dele. Desejei boa sorte e não toquei mais no assunto.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #16 de 31
oxe  
em 10/12/2017 21:28
Muita gente vai acabar muito mal por falta de educação financeira e de bom senso.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #17 de 31
galeno  
em 10/12/2017 22:10
Só um complemento.

Foi uma nota no jornal o Globo na coluna do Lauro Jardim.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #18 de 31
Johnnie.Lean  
em 10/12/2017 22:13
Se o nível atual da SELIC veio pra ficar (ou até diminuir mais), vai ser natural a migração de quem antes só investia em RF atrás do alto juro nominal que pagava para a bolsa (ações, FIIs), e então o número de CPFs vai tender a crescer. A menos que um ferro muito grande em BTC deixe a galera pianinho e só querendo poupança mesmo.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #19 de 31
bruno7777  
em 10/12/2017 22:35
O Lauro Jardim não colocou a fonte dessa informação...

Fiz uma pergunta lá na coluna dele, vamos ver se ele responde.

Acho muito difícil de acreditar em 1M de CPFs no brasil...
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #20 de 31
Bastter  
em 10/12/2017 22:55
nao tem 1M de pessoas com BTC no Brasil
tem 990 mil em exchanges achando q tem BTC e 10mil rem BTC se muito
mas vc acha q jornalista sabe a diferença?
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #21 de 31
rushmore  
em 11/12/2017 00:10
Olha o TAM (total available market) da B3

- Os brasileiros são os mais vulneráveis do continente em caso de emergência: 44% deles –mais de 70 milhões acima dos 15 anos– consideram impossível levantar cerca de R$ 2.500 numa necessidade extrema, segundo o Banco Mundial
- IBGE indica que 81% das famílias têm poupança financeira nula.
- Se a casa própria for considerada, são 61% os de poupança zero.
- 47% não têm nem dinheiro, nem casa, nem carro como patrimônio.
- Segundo levantamento da Serasa feito em 2015, 73% dos brasileiros não conseguiriam cobrir seus custos por mais de 90 dias.
- Dos 131,8 milhões de brasileiros com caderneta, 60% tinham menos de R$ 100. O saldo médio era R$ 1,66.

Maioria dos brasileiros não tem reserva para emergência - 08/01/2017 - Mercado - Folha de S.Paulo

Imagina montar um business plan com esses números? [hehe]
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #22 de 31
Allejo_dos_Investimentos  
em 11/12/2017 00:23
Dependendo do patrimônio da pessoa eu acho razoável sim a esperança do enriquecimento rápido no bitcoin... Quem tem pouco dinheiro pode considerar que seu maior investimento é na verdade o trabalho e portanto pode arriscar um % maior da carteira.

Por exemplo eu não acho que duas pessoas que tem o mesmo trabalho e ganham 10 mil reais cada, mas sendo que uma já tem um patrimonio de sei lá 1 milhão e outra tem patrimonio de apenas 100 mil. No caso da primeira pessoa colocar 500 mil em bitcoin é uma loucura completa, mas no caso da segunda colocar 50 mil em bitcoin não está no mesmo nível de loucura. Acho que na análise de diversificações o "valor humano" deve ser contabilizado de alguma maneira também. A aposta em bitcoin é razoável porque ela faz sim algum sentido... faz sentido apostar no bitcoin chegando a coisas como 500 mil dolares ou até 1 milhão de dolares, eu acho que a tendência é um crescimento muito exorbitante, mas também se não der certo provavelmente vai a zero, acho que não tem meio termo nessa especulação ela é 8 ou 80.

Enfim, eu penso em termos de RENDA TOTAL incluindo o salário... arriscar 3 meses de renda está de bom tamanho pra uma especulação dessas. Tem de ter a reserva de emergência formada antes óbvio.
; 2; ; 3;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #23 de 31
Bastter  
em 11/12/2017 00:31
tudo desculpa
nao sabem trabalhar
olha o tamanho deles
se ao inves de estimular cassino
tivessem estimulando educação como fazemos aqui
ja teria no minimo 1M
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #24 de 31
oxe  
em 11/12/2017 00:45
São 600 mil CPFs na Bovespa, isso porque cada corretora conta separadamente. Eu mesmo conto 6 vezes aí porque já abri conta em 6 corretoras diferentes. Então, são muito menos que 600 mil os números reais.

Só aqui na bastter.com, um site pequeno, são 131 mil cadastrados.

A B3 é uma empresa de capital aberto com quase 2 bilhões de caixa livre todos os anos antes da fusão com a CETIP. Em breve provavelmente vai ser muito mais que isso.

Em tempo, precisa de nada muito elaborado não. 1% da população brasileira são 2,1 milhões de pessoas. Mesmo que fossem realmente 600 mil pessoas investindo em ações (é muito menos), isso ainda assim representaria uns 0,3% da população brasileira. O número real deve ser cerca de 0,1% da população.

Duvido que a B3 não tenha potencial pra pelo menos multiplicar por 10 a base de investidores, mesmo que a maior parte do povo passe fome. A renda média per capita dos 10% mais ricos passa dos 5000. Isso é per capita, considerando que criança não gera renda, o valor por provedor da família é bem maior. Tem muita gente aqui na bastter.com que investe com muito menos que isso.

Só nesses 10% da população, a B3 pode multiplicar por 100 a base de investidores em ações/fii.

Então, dizer que brasileiro é pobre e endividado é fácil, difícil é trabalhar pra educar a população e aumentar o número de CPFs na bolsa.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #25 de 31
celtiberian  
em 11/12/2017 10:43
A Bovespa tem caixa e capacidade para rodar propaganda em TV aberta facilmente, até no futebol.

Dá pra fazer várias propagandas engraçadas e intrigantes sobre ser sócio, com exemplos que as pessoas vão entender no dia-a-dia (produtos e serviços que elas usam).

Sem falar em fazer lobby com deputados para criar conta investimento livre de IR. Nunca nem pensaram ou tentaram isso. É um dos motivos para mais gente nos EUA investir: conta previdenciária isenta de IRPF e ganho de capital.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #26 de 31
Bastter  
em 11/12/2017 11:01
fizeram isso na epoca do pelé
propaganda de cassino
deu no q deu

enquanto nao mudar a mentalidade la dentro do ganho de curto prazo estimulando cassino, nao tem jeito

sobrevida media do trader amador (palhaço sustentador de sistema) é em torno de 4 meses

ai para o resto da vida ele e a familia dele considera Bolsa = cassino
e nunca mais coloca o pé lá
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #27 de 31
celtiberian  
em 11/12/2017 11:06
As possibilidades de inovação no mercado da B3 hoje são inúmeras. Para chegar em novos CPFs teria inúmeros caminhos.

Como o Bastter falou, a B3 poderia até mesmo pular as corretoras e oferecer uma plataforma própria de baixo custo, um app, etc.

Ela podia fazer uma parceria com Nubank e a pessoa montar uma carteira e 10% do gasto do cartão ir pra compra de ações quando paga o boleto (embute o investimento no boleto, não paga taxas de cartão, poderia inclusive comprar frações de ações, no estilo Drive Wealth). A pessoa investe "sem nem sentir".

Hoje a B3 tem uma vaca que ela ordenha à vontade, mas não alimenta. Se a vaca comer pasto tem mais leite, se comer menos tem menos leite. Vai ganhando dinheiro (bastante, por ser monopolista) mas o barco fica meio que à deriva. Ao invés de alimentar a vaca, comprou uma ovelha (CETIP). Mas se gerenciassem melhor poderia já ter umas 5 vacas. Vamos ver no que vai dar.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #28 de 31
Bastter  
em 11/12/2017 11:14
e inclusive esta incompetencia total eh ruim para a economia do pais
pq o pais nao tem um mercado q corresponde ao seu tamanho e seu PIB
a Bolsa de Valores é um dos fatores de estimulo da economia do pais
com uma Bolsa q quase q impossibilita empresas de abrirem capital
nao temos este estimulo a economia do país
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #29 de 31
oxe  
em 11/12/2017 11:19
Investimento na bolsa é poupança e nenhum país se desenvolve sem poupança. Parte desses índices de falta de poupança do brasileiro é culpa da Bovespa, tanto quanto é causa da falta de investimento em ações. O fato é que é de interesse da sociedade como um todo que o brasileiro tenha educação financeira e aprenda a poupar e a investir. Isso seria bom pra economia toda, teria mais dinheiro pra abrir empresas, teria mais dinheiro pra consumir no futuro, reduziria a inadimplência, melhoraria a qualidade de vida da população, reduziria a necessidade de serviços públicos e possibilitaria desinchar a máquina, etc.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #30 de 31
celtiberian  
em 11/12/2017 11:23
Outra coisa que precisariam fazer é acabar com os grandes custos para abrir capital. O problema da B3 não é só baixo número de CPFs mas também baixo número de CNPJs...

Qualquer S/A deveria conseguir abrir capital baratinho.

Não precisa de toda essa frescura de IPO, banco de investimento, etc.

A própria empresa pode fazer os materiais, com ou sem assessoria (escolha dela, dos donos) um material explicando tudo. Entrega 5 anos de balanços auditados junto com isso.

Chega no dia e tem um leilão na própria Bovespa. O dono pode estabelecer um preço mínimo se quiser, o máximo fica a mercado. O leilão pode ocorrer em etapas (não realizou 100% da oferta, pode fazer no dia seguinte). Tudo deixando claro o que é primário e o que é secundário.

Sem isso de reserva. Sem banker indo de jatinho fazer "roadshow" junto com diretor da empresa para vender ação. Sem custos de milhões, sem um monte de intermediários comendo um %. E obviamente sem PN, super PN ou qualquer coisa do tipo. Quem tiver um monte de classes de ações viraria "segmento de balcão" e deu, sem segmento de listagem. PNs só seriam admitidas com valor de face e yield atribuído, emitidas em diferentes séries, igual lá fora (tá mais pra bond perpétuo que para ação).

E o melhor ainda: para Novo Mercado tem que ter 5 anos de receita e lucro. IPO de pré-operacional fica listada como "pré-operacional" e desencorajar os PFs de comprarem. E IPO de empresa sem lucro também fica em "mercado de balcão", só pode entrar no NM após 5 anos de lucro. Assim para novatos começa filtrando as do NM.

A B3 tem um capital político grande, se ela pressionar consegue fazer essas mudanças na CVM (aliás, nem deveria existir CVM).
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Bitcoin com mais CPF que Bovespa - #31 de 31

11 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap