Bitcoin and altcoins lost up to 40% of their value the morning of Tuesday, Jan. 16

Reserva de Valor
sniper  
em 16/01/18 11:42

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 16/01/2018 11:51
De certa forma, isso era esperado. Vários países tinham se manifestado desfavoravelmente às criptomoedas, isso vem se somar a um coro.

Atualmente, as posições dos Estados sobre o assunto se dividem em 3 grupos:

1- Neutro/Favorável: por exemplo, Japão, Austrália, Romênia e Cingapura;
2- Proibição/Regulação: a maioria dos países, notadamente Rússia, Coréia do Sul, China, etc;
3- "Vamos criar uma criptomoeda centralizada para acabar com o dinheiro físico e dominar o sistema financeiro": Venezuela, por exemplo. Essa ideia tem sido levantada às vezes na Rússia e, última vez que li, a proposta é bem ambiciosa, consiste em criar uma criptomoeda internacional unificada pra substituir o dólar como "lastro" e minar a hegemonia geopolítica dos EUA.

Esse mau humor também é sentido nos bancos e outras instituições financeiras. Muitas vem impedindo a circulação de dinheiro que se relacione com criptomoedas. Lembro que a Drivewealth deixou de aceitar BTC como forma de depósito por restrições do banco dela. Agora, tem o Metropolitan.
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sniper  
em 16/01/2018 12:07
Pra ser sincero acho que a resistência tem sido bem leve, por enquanto...

Essa aqui é de ontem:

Any Rule on Bitcoin Must Be Global, Germany's Central Bank Says - The New York Times
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oxe  
em 16/01/2018 12:11
Sim, por enquanto são apenas iniciativas localizadas. Acho que muita gente tá esperando "pra ver o que acontece". Acho que os governos ainda tão tentando entender o que tá acontecendo.

E o Banco Central da Alemanha acertou, pra alguma regulação ser realmente bem sucedida, ela vai ter que ser internacional. Se não, vão apenas ficar migrando de um canto pra outro e fugindo das regulações.
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Sun135  
em 16/01/2018 12:36
tem um fork do Bitcoin, o Bitcoin atom, que foca exatamente sobre isso, a necessidade de nao existir NENHUMA terceira parte, todas as transacoes tem de ser P2P. O foco dela e nos atomic swaps on-chain, mas com suporte a lightning e segwit.
E para mim o unico fork BTC com algum merito, nao conheco evidentemente a governanca, mas pelo que vi no site parece boa.
BTC e Criptos tem de ser totalmente descentralizadas para fugir completamente a coercao do estado.
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claudiomarco  
em 16/01/2018 12:46
Acho que a reacao dos governos ainda esta pequena, porque ainda nao ha um entendimento completo do destino das criptomoedas.
O fato e que sem passar pelos bancos, o governo perde a capacidade de fiscalizar as transacoes, e, em consequencia a arrecadacao de impostos fica praticamente impossivel.
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everaldojau95  
em 16/01/2018 19:21
O sistema financeiro e muito forte.....
Ilusão acreditar que deixariam o bitcoin comer o lanche dos donos do dinheiro
Disso tudo o bom foi as exchanges
Vao regular ou boicotar na marra qualquer criptomoeda
Alias, já estão fazendo, basta ver a reação da Alemanha, Coreia do Sul, China....
Mais uma vez , a orientação da bastter.com se mostra prudente.
Operar pequeno, e diversificar .
O que tem de sardinha que vendeu casa e tomou ferro.....
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Sun135  
em 16/01/2018 19:39
sardinha vende a casa e toma ferro desde que e possivel negociar, desde os tempos dos feijoes magicos...

:))

agora, em relacao ao assunto mesmo tudo pode acontecer, o que eu acho improvavel e que uma tecnologia fantastica como a das criptos seja obliterada por um mercado que ela nao disputa.

sim, ela nao disputa com bancos, com governos... eles vivem a economia deles, e com ela eles devem desaparecer, ou se adaptar a nova economia.
Ela nao vira, ela ja veio, so que a grande maioria ainda nao percebeu
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rattola  
em 16/01/2018 19:49
Essas tecnologias disruptivas deixam os governos loucos. Eles não sabem como agir então tentam barrar. Aí ve que não consegue então tenta regular. Aí vê que tá fora do controle e o mercado se ajusta.

Olha o napster

Uber

Airbnb

Ou To doido?
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everaldojau95  
em 16/01/2018 20:47
A china e a coreia do Sul estão ameaçando suspender as negociações nas exchanges.
A Alemanha quer regulamentar.
Acho que nesse caso os governos vão levar.
Por hora, bundinha na parede.
Jamais duvide da capacidade dos governos de ferrar o cidadão

So hoje está tomando uma tunda de 26%

Mas as exchanges são revolucionárias. Vamos aguardar.
Patrão esta tranquilo, só investiu 100,00 temers

:-))
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Sun135  
em 16/01/2018 21:23
as exchanges nao sao revolucionarias, na verdade sao o calcanhar de aquiles num sistema em que elas sao um remendo mal feito. O futuro das criptos esta na eliminacao do intermediario, dos "terceiros" , e a tecnologia para isso ja esta sendo implementada.
As exchanges se extinguirao junto com a velha economia, talvez algumas sobrevivam em nichos.
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claudiomarco  
em 17/01/2018 00:43
O fato de termos maus governos nao significa que possamos viver sem um orgao coordenador, fiscalizador, que crie leis e que seja encarregado de fazer com que se cumpra as leis. Hoje chamado de governo.
Tambem nao gosto do nosso, porem, sem algo desse genero, a sociedade nao se organiza.
Esse orgao e os servicos prestados por ele tem custo. E esse custo tem que ser pago pelos cidadaos, atravez de impostos ou algo semelhante com outro nome.
As criptomoedas ameacam esse sistema, e por enquanto nao temos outro para substitui-lo.
E muito cedo para se saber se elas vao sobreviver, e, caso isso ocorra, se e para uma melhora ou piora de nossas vidas.
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Cleber46  
em 17/01/2018 01:41
@claudiomarco teu argumento demonstra ignorância e desrespeito por venezuelanos que sobrevivem a uma ditadura graças ao bitcoin [1][2].

[1] Venezuelans Are Seeking a Haven in Crypto Coins as Crisis Rages - Bloomberg
[2]
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Sun135  
em 17/01/2018 07:59
Esse assunto e muito complexo, quem nao conhece a fundo as bases do universo cripto nao tem como avaliar seu funcionamento. Um governo nao e necessario, apenas e mais comodo, ja disse aqui que uma pequena comunidade, um bairro por exemplo, pode ter uma economia totalmente baseada em cripto, prover sua propria seguranca, saude e educacao, essa ultima qualquer um aqui tem ciencia que nao e de hoje ja poderia ser totalmente nao presencial, a cargo da propria familia,
Ha duas formas de participar da economia cripto. Uma e so investir, nesse caso a pessoa nao tem de se importar com isso, faca o mesmo que o Bastter ensina, diversifique e pronto. A outra forma e ser um participante ativo, inteiramente imerso nesse universo, e ciente de que a batalha e longa, e talvez ate infrutifera, mas isso e o que moveu a humanidade de um bando de primatas assustados na copa das arvores para uma raca que hoje comeca a explorar o cosmos.
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Sun135  
em 17/01/2018 08:33
exemplo de que nao e falta de informacao, e sim comodismo e ganancia que ferra o sardinha:

Bitconnect virtualmente encerra todas suas operações e... | News | Cointelegraph

TODOS integrantes serios do mercado cripto falaram durante meses e meses que isso era uma scam, mas a turma ouviu?

e capaz ainda do pessoal comprar mais agora que desabou esperando o turn around...
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oxe  
em 17/01/2018 08:44
Sou da opinião que o debate ideológico contra ou a favor do governo não importa. As criptomoedas são inovadoras, mas elas vão dar certo ou não independentemente de ideologia. São as características técnicas, a simplicidade, a rapidez, as taxas baixas, a segurança, que vão definir se as pessoas usam as criptomoedas e quais criptomoedas serão usadas (se alguma for) no longo prazo. A maioria das pessoas não está interessada em ideologia, só quer resolver algum problema do dia-a-dia.

Então não vejo necessidade de se preocupar com a reação dos governos, se eles vão adotar, vão regulamentar (e como vão regulamentar), vão proibir, etc. Os governos são agentes econômicos e eles vão se adaptar ao mercado, no fim, seja lá como o mercado for. Enquanto houver demanda, haverá mercado.

Acho que o ideal é simplesmente seguir o plano e ir observando conforme as mudanças forem acontecendo, pra se adaptar. Ver como ficará a questão tributária, se o uso de criptomoedas será criminalizado ou não, etc.
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claudiomarco  
em 17/01/2018 11:47
@Cleber46, acho que voce nao entendeu minha visao.
Nao estou defendendo ter ou nao governo.
Apenas afirmo que as criptomoedas podem inviabilizar os governos como conhecemos hoje em todos paises do mundo, e que nao temos ainda um outro sistema para substituir o atual.
Isso e bom? E ruim?
Nem eu, nem voce sabemos.
PS. A venezuela tem um pessimo governo, mas tem um governo central, assim como todos os paises.
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SaMbA  
em 17/01/2018 12:30
Particularmente acho que esse movimento é muito menor que em outros anos, proporcionalmente aos movimentos pró-cryptos. Os grandes bancos e financeiras todas estão colocando esforços na compreensão das cryptos e blockchain. E muitos falam categoricamente "blockchain é uma grande tecnologia, disruptiva, altissimo potencial" e dai na frase seguinte "Mercado de cryptomoedas é bolha, muita atividade ilegal, blablabla". Não precisa ser gênio pra verificar a contradição.
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sniper  
em 17/01/2018 13:09
Criptomoedas e as tecnologias relacionadas são interessantes e úteis, promissoras.

Mas acho que muita gente deposita fé demais nas criptomoedas no sentido de achar que elas são a "peça que faltava" p/ derrubar o sistema financeiro, bancos centrais e até mesmo Estados...

Simpatizo muito com as idéias libertárias mas não vejo nenhuma "revolução" ou algo assim no horizonte. Não acho que o mundo esteja perto de alguma transição desse tipo. Nem um pouco... nem acho que esse tipo de transição vá acontecer no meu tempo de vida: é coisa para as futuras gerações.

Me parece que a tendência é que as criptomoedas, de alguma forma, sejam incorporadas ao sistema financeiro dos países.
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oxe  
em 17/01/2018 13:18
Ninguém sabe se vai ter "revolução". Se tiver, ninguém sabe como, onde ou quando haverá. Por isso que o melhor é nem se preocupar com isso.

Tem que deixar a ideologia de lado e analisar a blockchain como a tecnologia que é e as criptomoedas como qualquer tipo de expressão monetária numa blockchain. Pronto. Dá pra fazer pirâmide, como o Bitconnect; dá pra oferecer soluções para problemas comerciais, como as plataformas de contrato inteligente e alguns tokens; dá pra oferecer moedas alternativas para a troca de riquezas; etc.

Onde há dinheiro circulando hoje pode haver dinheiro circulando em uma blockchain, pelo menos em tese. Porque blockchain é um registro público distribuído. Dá pra negociar o que for através de um registro desses. Quando se entende isso, dá pra perceber tanto o potencial da tecnologia quanto a irracionalidade de tanta emoção envolvida.

Sem esperança, sem afobação, sem ideologia, sem emoção. Uma análise racional.
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Cleber46  
em 17/01/2018 19:43
"Sou da opinião que o debate ideológico contra ou a favor do governo não importa."

Sim, por isso passei fatos, governo totalitário inflaciona moeda, tira poder de compra da população que busca refúgio em bitcoin pra sobreviver, e ñ adianta ficar de mimimi, dar murro em ponta de faca, dar dislike, nada vai mudar o fato que tem gente sobrevivendo graças ao bitcoin.

E nada indica que governos vão ser amistosos com moeda concorrente q retira deles o controle da moeda e consequentemente da vida da população, não sei se bitcoin vingará no futuro mas ele existe por causa da interferência nociva de governos sobre a moeda ocorrida durante a história, por isso é descentralizado, por isso todo o debate de escalabilidade, por isso fork proposto por meia dúzia de mineradores tem 10% do valor da rede original baseada em consenso e imutabilidade (apesar de suportar menos transações).

Bitcoin pode ser superado tecnologicamente, mas seu princípios de moeda voluntária e baseada em consenso é moralmente superior ao arranjo de curso forçado das moedas atuais, é alternativa a sistema atual, no momento que for incorporado (e manipulado) pelos países perderá totalmente seu valor.
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oxe  
em 17/01/2018 20:01
Não estava discordando de você, @Cleber46

Pra ser sincero, eu não vi o vídeo lá em cima.

De fato, como você disse, há gente na Venezuela sobrevivendo por causa de bitcoin. Também é um fato que alguns governos atualmente têm se mostrado reticentes com as criptomoedas.

Só acho que esse debate não chega de verdade na população. Quem usa o bitcoin se interessa mais por aspectos práticos, taxa, rapidez na transação, essas coisas. A maioria da população não entende de teoria monetária, de filosofia liberal, etc e, na verdade, nem se importa.

Se a mentalidade da população fosse libertária, se ela se importasse com isso, o mundo seria bem diferente.
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