Para os mais velhos...

FIIs e Imóveis
Ourico  
em 17/02/18 21:26

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
SubJCF  
em 17/02/2018 21:53
Era prioridade naquela época...
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Para os mais velhos... - #1 de 87
Old  
em 17/02/2018 21:54
Terrenos caros.
O custo do espaço urbano atual é astronômico.
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Para os mais velhos... - #2 de 87
danielgrampola  
em 17/02/2018 21:55
Fico intrigado com isso... Meus pais compraram o primeiro ap deles quando casaram. Minha mãe tinha 17 e meu pai 21. Era um dois quartos mas pagaram a vista.

Hoje socialmente tenho condições melhores q eles e sem chance de chegar a perto disso. E olha que tenho 10 anos a mais q eles quando compraram.

O cenário mudou muito. Aliás para tudo. Manter o nível familiar que tive é muito difícil. Mesmo estranhamente tendo mais estudo e melhores empregos que eles tiveram.
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Para os mais velhos... - #3 de 87
rlvidal  
em 17/02/2018 22:05
3 a 4 gerações atrás vc está falando de 1900 ou antes. Minha avó nasceu em 1919! Terceira geração.

veja as fotos de 1920 em bh.

Os anos 1920: a primeira remodelação do espaço urbano de Belo Horizonte ~ Curral del Rey

Terra era trocada por cavalo!
Jose candido da silveira (que tinha uma fazenda que hoje é o bairro cidade nova e regiao) fazia isso segundo alguns familiares ainda vivos.

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Para os mais velhos... - #4 de 87
Willramos7  
em 17/02/2018 22:09
Antes não tinha tanto crédito disponível.
Após uma mudança na lei que passou a dar mais segurança pros bancos em caso de inadimplência, o crédito foi liberado. Isso há uns 15 anos...
Aumenta crédito-aumenta demanda-aumentam os preços.
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Para os mais velhos... - #5 de 87
Willramos7  
em 17/02/2018 22:12
Atualmente é quase impossível um jovem de menos de 30 anos conseguir comprar imóvel à vista aqui na minha cidade.
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Para os mais velhos... - #6 de 87
Old  
em 17/02/2018 22:15
10 anos atrás comprei um terreno numa cidade próxima daqui, que depois acabei vendendo.
Hoje os terrenos iguais ao meu no mesmo bairro são vendidos por 5 vezes o valor que comprei.
Essa tem sido a regra aqui na região, em qualquer cidade.
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Para os mais velhos... - #7 de 87
Asvidzinski  
em 17/02/2018 22:34
- Antigamente era mais difícil o acesso à outras formas de acumular patrimônio;

- Custo relativo dos imóveis era muito mais barato.
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Para os mais velhos... - #8 de 87
Bastter  
em 17/02/2018 22:39
a minha avo foi oferecida terra de graça em cabo frio mas tinha um ano para construir
ela nao quis

entao a historia era bem diferente
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Para os mais velhos... - #9 de 87
BIGDOG  
em 17/02/2018 23:06
Meu primeiro Ap foi comprado financiado, em vinte e muitos anos,o segundo, em 10 anos, o terceiro e quarto a vista, a casa construída a vista.

hj tenho o quarto ap e a casa( essa um baita elefante rosa:))

tudo isso em 40 anos:)
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Para os mais velhos... - #10 de 87
BIGDOG  
em 17/02/2018 23:14
tive a oportunidade de comprar um lote por us$500,00, não comprei hj deve valer uns 100K reais.
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Para os mais velhos... - #11 de 87
BIGDOG  
em 17/02/2018 23:20
Antes que me esqueça, larga mão desses livros, leia o poder do Pensamento Positivo e como Fazer Amigos e influenciar pessoas, o resto é tudo igual.;

Quer uma prova? Leia o livro do EIKE :)
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Para os mais velhos... - #12 de 87
Betta  
em 17/02/2018 23:28
Felizmente aqui em casa auto ajuda ida não entra kkkkkk falando sério : meus pais em 1970 se casaram, mudaram de cidade, só tinham uma Kombi, abriram uma lojinha de calçados e em seguida compraram a vista uma casa no centro da cidade, a 5 casas do serviço.... Era outra realidade com certeza
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Para os mais velhos... - #13 de 87
sargentofea  
em 17/02/2018 23:31
Hoje seu salário não compra 1% do imóvel
Que seus pais bancaram a vista quando eram jovens

Por outro lado para vc é de graça
Uma linha telefônica que eles pagavam uma fortuna

O mesmo raciocínio serve para uma TV ou geladeira.

É uma questão de preços relativos.

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Para os mais velhos... - #14 de 87
Pedro95  
em 17/02/2018 23:47
até o Mille que ainda é jovem disse que começou a ganhar $ trocando carros usados por casas e terrenos
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Para os mais velhos... - #15 de 87
rouxinol  
em 18/02/2018 00:03
A população deve ser um dos fatores determinantes, em 1900 tínhamos 17 milhões de habitantes, demanda por espaço era muito menor que hoje
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Para os mais velhos... - #16 de 87
guest  
em 18/02/2018 00:20
Da pra resumir em oferta e procura?
Nesta época:
1) A população geral e principalmente urbana era muito menor.
2) Aumento da densidade populacional
3) Recursos escassos: as cidades se desenvolvem nos melhores terrenos, em pontos estratégicos, e vai expandindo. Boa parte dos centros são planos. Terrenos são recursos limitados.
4) Aumentou muito a oferta de dinheiro com moedas fiduciárias e com reservas fracionárias. Aumento do crédito
5) Padrão comportamental das pessoas. Imóvel era prioridade pra muitos.
6) Felizmente tem uma oferta infinitamente maior de produtos de todos os tipos pra comprar
7) Cansei [huhu]
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Para os mais velhos... - #17 de 87
Henrique59  
em 18/02/2018 06:48
Aumento da densidade populacional.

Impressão desenfreada de dinheiro pelo FED/BCE/JoP/BoC baixando os juros no mundo todo, se o juros tende a zero o preço dos ativos que geram renda (terra/prédio/ação) tendem ao infinito.

Intervenção governamental, crédito subsidiado para compra de imóveis, e programas como o minha casa minha dívida, dando AP praticamente de graça por 100k no cu do mundo, fez o preço subir até o teto na periferia, o que levou um aumento de todos os preços das regiões mais centrais.


Mises Brasil - Como a intervenção estatal no mercado imobiliário aumentou o déficit habitacional
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Para os mais velhos... - #18 de 87
Ourico  
em 18/02/2018 07:24
Tudo que foge da caixinha é auto ajuda hein, ta doido! Nada de autoajuda

Bom, o autor é americano e retrata a família, os costumes e nesse caso o mercado imobiliário de lá.
Ele retrata que há 4 gerações os pais e avós ajudavam o jovem a comprar e construir a casa. O que foi mudando dessa época para cá e 90% das pessoas possuem um financiamento imobiliário de trocentos anos.
Aqui no Brasil eu vejo que antes era aceitável comprar um terreno no meio do nada, levantar e cobrir a construção e ir acabando aos poucos. Hoje não é mais.
As pessoas querem já ter algo melhor para demonstrar ser mais do que é.
Creio que muitos fatores relatados por vcs são reais, mas a postura das pessoas mudou muito. Querem muito, em pouco tempo e pagam qualquer preço por isso, incluindo o risco de perder td por não conseguir pagar o financiamento.
Acabou por se mudar a cultura, é todo mundo financia para ter um apto legal com 30 anos.
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Para os mais velhos... - #19 de 87
oxe  
em 18/02/2018 08:22
Sei lá. Meus amigos e colegas com 30 anos quase todos não financiam imóvel. Muitos não têm dinheiro pra isso, estão desempregados ou em empregos de salário-mínimo. E vários dos que têm dinheiro preferem morar de aluguel porque são empregos mais precários.
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Para os mais velhos... - #20 de 87
jack.collie  
em 18/02/2018 08:32
Compravam terreno a troco de pinga e depois demoravam 5 anos pra construir a casa
Ia construindo pouquinho a pouquinho
Era tudo mais barato: o terreno, os materiais e a mão de obra, isso quando a pessoa mesmo não fazia uma partr ds obra

Minha avó ja chegou a ganhar terreno em bairro no meio do nada, vazio mesmo
Hoje se for lá vai ta lotado de casa... terreno vendido a 250k

Nessa epoca parece que não tinha rico e pobre, so mais pobre e menos pobre, era todo mundo pobre kkkkk
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Para os mais velhos... - #21 de 87
Mcfly  
em 18/02/2018 08:36
Meus pais compraram uma casa financiada em 80. Uns 5 anos depois, a prestação virou centavos e eles quitaram.
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Para os mais velhos... - #22 de 87
DDDDD  
em 18/02/2018 08:44
O que meus pais falaram é que o preço era tao baixo, que se trocava uma casa por um carro

Nos grandes centros o aluguel era bem baratinho
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Para os mais velhos... - #23 de 87
Billions  
em 18/02/2018 08:47


@Ourico, a resposta do autor foi o crescimento dos financiamentos imobiliários, então?

Os preços dos imóveis estão exorbitantes, até desanima. As vezes parece um ciclo insustentável. Eu paro e penso, da onde saiu tanta gente com 600k na mão para comprar imóvel de uma hora para outra? Será que podemos falar em bolha?

E o mais importante, o que nós bastterianos podemos fazer em relação a este cenário? Viver de aluguel a vida inteira? Esperar desabar o preço? Pra mim, parece um cenário insustentável.
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Para os mais velhos... - #24 de 87
ironside  
em 18/02/2018 09:11
Meu avô lá por 1960 trocou um grande lote de terra por uma vaca, que hoje da uns dois quarteirões inteiros. E dividiu para os 6 mais velhos dos 8 filhos.
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Para os mais velhos... - #25 de 87
jack.collie  
em 18/02/2018 09:49
@portella_mvp acho que tem varios motivos aí
Com certeza a facilidade de obter financiamento uns anos atrás deu uma elevada nos preços, parecia que era só derrubar o rg na frente da caixa que eles já te liberavam um financiamento com parcelas a perder de vista

Mas não da pra falar que foi só isso também. A tendência de bairros bons é crescer cada vez mais, o que gera uma escassez de terrenos e imóveis, elevando muito o preço.
Chega uma hora que os preços sobem tanto que fica proibitivo, aí os bairros próximos podem começar a valorizar.

Minha avó comprou um apartamento 20 anos atrás num bairro que na época era mais ou menos, mas era muito bem localizado, próximo dos melhores bairros. Hoje este bairro cresceu tanto que já esta ficando proibitivo comprar imóvel lá.
Tem bairros próximos, quase tão bem localizado quanto, com imóveis por metade do preço do m2.
Isso pode ser uma alternativa pra quem quer comprar um imóvel mas não quer/não tem dinheiro paea um financiamento de 600k
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Para os mais velhos... - #26 de 87
oxe  
em 18/02/2018 09:50
Ainda dá pra achar imóvel bem barato assim. Vai pro interior do Pará ou do Tocantins, ainda dá pra achar. Tem lugar que com 100 mil você compra tanta terra que não consegue enxergar o fim. Mas, claro, estamos falando de lugares em que não existe polícia, em que menininhas de 13 ou 14 são casadas à força, em que existe um coronel senhor feudal mandando e desmandando em tudo, não tem água e nem energia elétrica, etc.

Ou seja, são lugares que se assemelham ao Brasil da época de nossos avós. Então, pra mim o que parece é que imóveis se tornaram caros também porque o mundo se tornou um lugar melhor de se viver. Com o crescimento generalizado da infraestrutura, da segurança (apesar dos pesares) e de instituições jurídicas mínimas (por capengas que sejam), as pessoas estão dispostas a pagar mais pra morar. Se você for pro interior do interior, a terra ainda está a preço de banana, mas por uma razão simples: ninguém quer morar lá.

Então, da forma como vejo, é oferta e demanda. Toda a classe média quer morar naquelas cidades e bairros específicos que têm infraestrutura e segurança mínima. São poucos lugares assim no Brasil, bolsões de riqueza. Demanda alta pra oferta baixa, preços nas alturas. Muitas vezes, na mesma cidade, você encontra imóveis significativamente mais baratos. No meio da favela, em lugares sem esgoto, sem polícia, etc. Ninguém quer, né?
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Para os mais velhos... - #27 de 87
LUZ  
em 18/02/2018 09:56
Acho que se resume tudo o que foi dito aí em cima num raciocínio:

O Brasil prosperou e melhorou muito em todos os indicadores sociais e econômicos de 50 a 60 anos para cá

Todo país que passa por isso experimenta uma valorização em seus ativos reais,e isso reflete no crédito,aumento de população,mais investimentos imobiliários,etc

Terra de graça deve ter hj em países miseráveis da África,mas leio notícias de que a China está comprando tudo por lá
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Para os mais velhos... - #28 de 87
jucemar  
em 18/02/2018 10:54
Vou falar sobre a região de Florianópolis, ilha e continente que é onde eu nasci e resido.

A região cresceu muito nos últimos 20 anos. Eu tenho 40 anos, e quando me recordo de como a região toda aqui era há 20 anos, ou há 30 anos, é impressionante parece que foi em outra vida.

Minha vó tinha um loteamento com tipo uns 15 terrenos. Há 40 anos atrás, isso não valia muita coisa, as pessoas trocavam terrenos por bois, vacas, cavalos, carros tipo fusca e ainda tinham de dar uma volta em dinheiro para complementar.

Lembro de pessoas falando há 20 anos: Pra que eu vou querer um morro desse cheio de terrenos ?

Havia muito terrenos e pouca demanda.

Minha vó vendeu todos os terrenos porque aquilo não valia nada na época e ainda tinha de pagar os impostos. Só deixou um para o meu pai, onde ele construiu a nossa casa.

Quando eu nasci, ali era um loteamento novo, como os terrenos eram baratos, as pessoas compravam, e a maioria construía casas pequenas de madeira, com sala, quarto, cozinha e banheiro. Apenas o banheiro era de alvenaria. Os que tinham uma condição melhor, faziam a casa toda de alvenaria. Os que tinham uma condição melhor ainda, faziam a casa com laje. Lembro do meu pai falando do sonho dele de ter uma casa com laje.

Em outros loteamentos próximos, as casas eram financiamentos pelo sistema da cohab. Ficavam pagando valores baixos em relação ao salário por muitos anos. Mas não sei dizer como eram as taxas.

Há 25 anos aproximadamente, toda a região da grande Florianópolis, tinha apenas um shopping center, no continente. Ou seja, levou muito tempo para alguém se interessar em construir mais um shopping por aqui. Muito tempo mesmo.

Há 20 anos se comprava terrenos na ilha por preços muito baixos. Mesmo em várias praias. Nas praias do continente, conheço pessoas que compraram terrenos por 1k, 2k, 5k. E hoje esses terrenos valem 120k, 150k, 200k.

Se for pensar em praias mais badaladas então, é absurdo. Há pessoas que ficaram ricas porque tinham terrenos que não valiam quase nada e apenas ficaram com eles. Depois que houve a explosão da construção civil em Florianópolis, a promoção da idéia de paraíso, qualidade de vida, Jurerê Internacional, etc. Tudo isso mudou em pouquíssimo tempo.

Há 30 anos, a região era uma província rural, misturada com algumas localizações com prédios. Ruas aslfaltadas ao lado de ruas sem qualquer pavimentação. Era um contraste enorme.

Apenas em algumas regiões centrais haviam apartamentos e alguma demanda por eles. Quando eu era criança, morria de medo de meus pais irem morar num apartamento, via isso como uma prisão. Eu morava numa região perto da ilha, porém meio rural, com terrenos baldios, estradas de chão, como se dizia, jogando bola na rua, comendo frutas no pé em qualquer terreno ou casa, com ou sem autorização.

Me lembro quando ganhei um computador de 8 bits, um TK 85 no final dos anos 80, e as pessoas me perguntando no colégio se era igual ao computador do batman (do seriado dos anos 60), onde se fazia qualquer pergunta e ele respondia (muito antes do google, rs).

Hoje moro tranquilamente num pequeno apartamento, e não me vejo mais morando numa casa por aqui por causa da violência.
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Para os mais velhos... - #29 de 87
Pedreirao  
em 18/02/2018 10:57
Tem outro fator que pesa muito. Apesar de termos avançado muito em tecnologia em outras áreas a construção civil ainda é muito arcaica. Ainda se constrói com as mesmas técnicas construtivas de 50anos atrás, então enquanto em outras áreas houve aumento de produtividade devido a tecnologia, a construção civil ainda é muito artesanal, e a única forma de se manter atrativa é através da especulação imobiliária.
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Para os mais velhos... - #30 de 87
Bastter  
em 18/02/2018 11:03
eu ainda peguei um tempo q um Q/S = um carro
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Para os mais velhos... - #31 de 87
oxe  
em 18/02/2018 11:11
Conheci um fazendeiro em Petrolina que trocou um terreno à beira do rio por um carro há 15 anos atrás. Recentemente, o terreno foi vendido pra construir um prédio. Cada apt do prédio vale cerca de um milhão. O dono do terreno ficou com 4 apts desses e mais uma renda de 4000 por mês pra pagar o aluguel até a entrega das chaves. Perdeu um carro e menos de 15 anos depois ficou rico.

E esse não foi um fato isolado, quase todo o mundo com mais idade lá ficou rico ou bem de vida apenas segurando o próprio imóvel.

Aqui em Brasília mesma coisa. Eu vejo anuncio de apt velho pra vender por um milhão e meio. Amigos com parentes daqui me contam que os parentes compraram esses imóveis por merreca há 20 anos, coisa do preço de um carro popular.
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Para os mais velhos... - #32 de 87
Bastter  
em 18/02/2018 11:45
nao precisa ir muito longe
em 1995 q ja era real
se comprava Q/S facil no Leblon por 60K
em outros bairros nao tao caros 30K
copacabana uns 40K
ha 22 anos
rio de janeiro
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Para os mais velhos... - #33 de 87
Patrick_Jane  
em 18/02/2018 11:52
Eu tive uma vizinha que trocou o sobrado dela em um bairro bem localizado por um opala do ano (idos de 1980). O sobrado ainda tá lá na rua e continua bem localizado, já o opala....

Na época ela falou pra minha mãe que ninguém saberia se o sobrado era dela ou de aluguel e no opala ela chamaria a atenção. [ohhh]
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Para os mais velhos... - #34 de 87
Rothschild  
em 18/02/2018 11:55
@Masamune, tem um ditado antigo, que diz "quem casa, quer casa"!

Meu avô me contou que era muito comum no estado de origem dele, jovens se casarem e adquirem seu imóvel pra se afirmarem como casal.

Essa "tradição" acabou se adaptando à situação que os colegas ilustraram muito bem acima e, por conta disso, financiar o imóvel se tornou uma opção na cabeça de muita gente.

Tem uma versão "desviada" dessa "tradição" que é ter um filho pra afirmar o casamento. Tenho um parente que tinha um filho do primeiro casamento e que, ao se casar pela segunda vez, já fez outro. Detalhe: a segunda mulher já tinha um filho também — e nenhum deles tem uma situação financeira boa!

Certa vez vi uma profa. de sociologia da USP dizer que, em regiões de menor escolaridade e poder aquisitivo, esse tipo de mentalidade é muito comum. Essas pessoas ainda vivem segundo "marcadores" que definem a fase da vida em que se encontram — e esses "marcadores" são tidos como mais importantes que sua capacidade financeira.

Infelizmente, em termos gerais, ainda somos muito pouco racionais na relação com o dinheiro. Essas convenções sociais ainda são muito fortes, e a educação financeira é quase inexistente.

Abraço.
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Para os mais velhos... - #35 de 87
brunojdo  
em 18/02/2018 12:17
Voces tao pensando em vários fatores mas esqueceram de mencionar o que eu acho que é o principal.

1950 - 50 milhões de brasileiros
1980 - 119 milhões
2000 - 180 milhões.

A demanda cresceu e a oferta não (o territorio nao cresceu) só isso faz uma diferença absurda nos preços. Ai junta com os fatores já ditos ai em cima e temos as causas do aumento dos valores de imóveis.
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Para os mais velhos... - #36 de 87
rsvalentini  
em 18/02/2018 12:50
Comprar imovel no milênio passado = comprar bitcoin em 2010-2011.
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Para os mais velhos... - #37 de 87
chacal10  
em 18/02/2018 13:20
Trabalhei com um sujeito que me disse que uma TV telefunken grande, mas menores que as de hoje era o preço de um Fusca.
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Para os mais velhos... - #38 de 87
Betta  
em 18/02/2018 13:41
Eu tava brincando com o BIGDOG só isso.... O comentário foi pra ele, nada mais
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Para os mais velhos... - #39 de 87
guest  
em 18/02/2018 15:08
Engraçado, o autor deu uma resposta beeem inferior ao que foi levantado aqui. Eu resumi em oferta e procura pelos vários motivos que já foram expostos aqui.
Imagina que um senhor de 79 anos, com kilos de sobra, tabagista, etilista, sedentário desde sempre, alimentação terrível, história familiar muito forte pra doença cardiovascular infarta. Seguindo a linha da resposta do autor o velhinho infartou por causa do cigarro, ou da idade......
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Para os mais velhos... - #40 de 87
Bastter  
em 18/02/2018 15:10
nao entendi xongas
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Para os mais velhos... - #41 de 87
Ourico  
em 18/02/2018 15:18
@Portella_MVP não é um livro do mercado imobiliário, então ele cita que atualmente 90% das famílias estão endividadas e o mais comum é o financiamento imobiliário.
E um dos motivos (creio que certamente não é o único, mas ele não se aprofunda) é que perdeu-se esse valor dos pais e avós ajudarem os filhos a alcançar a casa própria.
Mas o cerne da questão (do livro) é que as pessoas perderam o temor com relação as dívidas e "quem toma emprestado é escravo do que empresta".
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Para os mais velhos... - #42 de 87
manning  
em 18/02/2018 15:26
Esse é o tipico tópico que vale a assinatura do site. Aprendi muito

E não entendi nada que o @guest falou
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Para os mais velhos... - #43 de 87
Black_Cat  
em 18/02/2018 15:54
Meu pai é dentista. Há uns 25 anos, já recebeu terreno como pagamento de tratamento dentário.

Já trocou linha telefônica por lote também!
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Para os mais velhos... - #44 de 87
guest  
em 18/02/2018 16:48
@guinarmos10
Me expressei mal kkk
Só quis dizer que a resposta de "Como um jovem casal conseguia comprar um imóvel" tem muitas variáveis, não da pra justificar só com "expansão do crédito, endividamento da população". Bobeira apontar só uma ou outra causa, existem muitas.
Por isso falei que as pessoas que contribuíram no tópico trabalharam melhor a ideia que o próprio autor do livro.
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Para os mais velhos... - #45 de 87
2007  
em 18/02/2018 17:25
Não precisa ir longe
1999, um terreno de 400 mts aqui na minha cidade tinha o mesmo valor de um carro Fiat Tempra.
2018, o mesmo terreno vale 400 mil, o mesmo carro, 0 km, atualmente não passaria de 90 mil.

De 20 anos para os dias atuais a coisa mudou muito e um jovem hoje tem que penar muito para comprar a casa própria a vista, se não abrir mão dos apelos de consumo atuais, não compra.
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Para os mais velhos... - #46 de 87
Nod  
em 18/02/2018 18:11
O aumento de preços pode ser explicado por vários fatores, como foi ilustrado aqui. Mas quero destacar um específico: a facilidade do crédito.

Até o início da década de 90, era quase impossível se conseguir um empréstimo. Os bancos não tinham interesse em emprestar. Pode parecer bizarro falar isso hoje, mas é a verdade.

Com os juros existentes na época, os bancos ganhavam MUITO dinheiro só com o dinheiro que os correntistas deixavam na conta corrente. Então, não valia a pena correr o risco de emprestar e não receber.

Com o Plano Real, essa realidade mudou radicalmente e os bancos começaram a emprestar com mais facilidade. E em todas as modalidades: cartoes de crédito, CDC, financiamento para empresas, financiamento de carro, de casa, de viagens, etc.

Se acontecer algum cataclismo financeiro e os bancos resolverem que não compensa mais emprestar para as construtoras construírem e para as pessoas comprarem, o sistema vai parar de uma tal forma que será muito fácil ver os preços retornando a patamares tão baixos quanto o que foi comentado acima.
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Para os mais velhos... - #47 de 87
guest  
em 18/02/2018 18:22
Cadê o @celtiberian pra contribuir sobre atuações dos bancos centrais, reserva fracionárias, moedas fiduciárias e expansão do crédito [uhmm][hehe]
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Para os mais velhos... - #48 de 87
sail  
em 18/02/2018 18:40
em 2005 morava com meus pais e guardava 90% do que ganhava tinha 80.000 guardado, um belo sabado de sol fui na Fiat e pensei ---mereco comprar um carrao , teto solar, completasso , top , era 56.000 , nao fechei negocio porque tinha que deixar um cheque de sinal , e estava sem o talao , prometi voltar a tarde , no almoco todo feliz falei pro meu pai ....ele me disse ..porque nao compra um apto com esse dinheiro ??? rapaz me deu um choque na hora , mudou minha forma de pensar...um carro por 1 apartamento , conclusao no mesmo dia procurei uma imobiliaria e comprei um apartamento quase que no valor do carro, bem localizado , era um QS , foi um grande empurrao na minha vida ...agradeco por estar sem o talao de cheque aquele dia ..
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Para os mais velhos... - #49 de 87
brunojdo  
em 18/02/2018 19:14
@miojo agradece a seu pai tb! huashuashu =D
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Para os mais velhos... - #50 de 87
BIGDOG  
em 18/02/2018 20:53
@Ourico, @beta,
Já eu brinquei com o Ourico,

Agora vou falar sério, ele é um dos caras que mais respeito nesse forum.
Ele é um cara fora da curva, eu o conheço, e já havia brincado sobre auto ajuda antes. Eu não sei onde ele arruma tanto assunto diferente para ler, mas esse cara vai longe.

Sobre o assunto em si. me lembro que em 1981, 50 mil dollares comprava um big ap em BH, hj não compra nem no Gorduras:)
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Para os mais velhos... - #51 de 87
Ahil31  
em 18/02/2018 21:20
Boa noite, qual o nome do livro?
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Para os mais velhos... - #52 de 87
Ourico  
em 18/02/2018 21:22
@bigdog vc mora no meu coração :)

Não precisa ir tão longe para conseguir comprar algo mais barato. Não precisa ser assim 8 ou 80.

Todos queremos uma condição boa para nós e para a família, mas convenhamos que certas pessoas passam do limite e por isso existe tanto imóvel e bens tomados pelos bancos.

Se trabalharmos a educação financeira dos nossos filhos desde pequenos, para que invistam desde o começo da carreira profissional, aliás, desde a mesada que damos ou dinheiro que a vó dá, creio que terão muito menos dívidas, financiamentos etc etc etc.

Me chamou a atenção a questão do @nod sobre acesso a crédito. Ideal seria não termos mesmo, pois muita coisa se ajeitaria, já que debaixo da ponte não iríamos morar. Quando a água bate na bunda, nego se mexe :)
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Para os mais velhos... - #53 de 87
Mark.Valley  
em 18/02/2018 21:50
Meus pais já fizeram muitos negócios com imóveis no passado, eles contam que além de carro, eles costumavam colocar até eletrodomésticos no meio da negociação. Eram outros tempos mesmo.
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Para os mais velhos... - #54 de 87
frankdukes  
em 19/02/2018 00:10
O crédito fez uma diferença imensa nos preços mesmo. Óbvio que teve outros fatores tb, mas a estabilidade trazida pelo plano real propiciou acesso ao crédito, que antes inexistia.
Lembro, quando criança, em 1992, meu pai comprou um escritório por 25 mil dólares e levou o pagamento em uma caixa de sapatos. Ajudei a contar para o vendedor. Hoje o mesmo imóvel deve valer umas dez vezes isso.
Outra vez, trocou um gol e dois cavalos por um apartamento no centro da cidade.
Era a época dos negócios à vista. Quem tinha dinheiro, ganhava mais dinheiro (na forma de patrimônio), porque crédito ninguém tinha.
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Para os mais velhos... - #55 de 87
celtiberian  
em 19/02/2018 01:06
Antigamente espaço não era escasso. Mas bens industrializados eram. Tanto que meus avós tinham casa mas não podiam ter carro ou televisão.

Hoje as pessoas podem ter casa e televisão mas não conseguem casa. Pois a escassez relativa de espaço é grande, de bens industriais não é.

Tudo isso é um processo natural devido a aumento populacional e crescimento das cidades. E como já falaram, esse processo ainda sofre grande distorção governamental: na esfera federal a concessão de crédito subsidiado (QUALQUER setor que receber crédito subsidiado vai ter distorções) e nas esferas municipais a proibição do adensamento e da verticalização (ao mesmo tempo que as prefeituras FORÇAM o espalhamento da mancha urbana, também querem forçar transporte público, duas coisas contraditórias pois subúrbios geram necessidade de carro, é uma tragédia pois ninguém usa fatos e dados, é apenas ranço ideológico contra o carro e contra a "especulação imobiliária", não são capazes de parar para pensar 2 segundos sobre o FATO de que as normais atuais da maioria das cidades apenas EXCLUI ainda mais o pobre, gera mais trânsito e preços maiores de imóveis).
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Para os mais velhos... - #56 de 87
celtiberian  
em 19/02/2018 01:08
A questão crescimento da população + das cidades é facilmente observável não só vendo todos exemplos nos quais esses dois fatores são positivos, mas mais ainda nas que isso passou por um ciclo negativo.

Em Detroit com o preço de um carro você compra 2 imóveis:



Consequencia do declínio populacional:



Então se forem investir em imóveis, acho que o melhor é investir em cidades que apresentam boas condições para crescer.

O Brasil ainda tem m boom demográfico grande, parece que sempre vai crescer população, valorizar tudo, etc. Não é bem assim. Há cidades de porte considerável já com população estagnada, como Porto Alegre.
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Para os mais velhos... - #57 de 87
celtiberian  
em 19/02/2018 01:15
E tudo isso leva uma grande observação sobre imóveis: qualquer coisa pode ser duplicada em imóveis, feita em grande quantidade, feita melhor. Daqui a pouco aparece impressora de prédios, casas feitas por robôs de forma barata e rápida, etc. Qualquer coisa, menos a localização. Essa nada poderá replicar. Daí advém o valor dos imóveis. Se não fosse esse fator, imóveis seriam um bem de consumo igual qualquer outro, só perdendo valor no tempo na medida em que ficam mais velhos, deterioram.

O único cenário no qual os imóveis deixam de ser investimento válido e passam a ser um mero bem de consumo durável seria o de virtualização total do trabalho, do consumo, do entreterimento, etc, tornando localização irrelevante. Claro que nesse cenário as mudanças sociais serão enormes, localização deixar de ser tão importante é apenas uma delas.
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Para os mais velhos... - #58 de 87
manning  
em 19/02/2018 09:11
De curiosidade fui pesquisar umas casas em detroit

Casa grande de 4 dormitorios por 50k. [ohhh]
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Para os mais velhos... - #59 de 87
bruno2977  
em 19/02/2018 10:39
Meu avô nasceu na primeira década do século passado.
Na década de 30 ou 40 (não tenho certeza) o empregador dele devia um dinheiro ao meu avô e ofereceu um terreno grande em Copacabana para quitar a dívida. Meu avô prontamente recusou pois se tratava de "um pântano onde só tem mosquito". Década depois Copa era o metro quadrado mais caro do RJ.

Depois ele acabou recebendo o dinheiro e comprou um Q/S pra morar no centro do RJ (que era muito valorizado na época, mas na sua velhice não valia quase nada).
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Para os mais velhos... - #60 de 87
VKNG  
em 19/02/2018 11:53
@celtiberian perfeito seu comentário sobre adensamento.
olhando uma cidade por cima, é como olhar um gráfico de preços de terreno em 3D.
onde a localização é melhor, geralmente zonas centrais, existem mais prédios. conforme vai se afastando da parte com melhor localização, os preços vão sendo reduzidos.
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Para os mais velhos... - #61 de 87
Pedro95  
em 19/02/2018 17:48
realmente eram outros tempos, meu pai comprou uma casa por 2 mil cruzeiros e o documento era escrito com esferográfica em papel de pão de padaria
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Para os mais velhos... - #62 de 87
LUZ  
em 19/02/2018 19:37
Só acrescentando ao que o Celtiberian escreveu,Detroit teve decréscimo populacional por que lá ocorreu uma catástrofe econômica

Só para acrescentar mesmo,de resto concordo com o que ele escreveu

Acho que nunca mais voltará no Brasil o tempo de terras e imóveis baratos

Esse tempo já passou,para bem de uns,e desgosto de outros
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Para os mais velhos... - #63 de 87
Mauro  
em 20/02/2018 05:56
@Ourico

antes, nao se gastava $ em quase nada, so comida, transporte, estudo e moradia.
hj tem televisao, celular, plano de saude, computador, viagens bla bla bla.....

antes, acumular $ era em vao se vc nao tivesse sua casa propria, q tb era muito mais barato q hj proporcionalmente ao q um individuo ganha.
e nao havia os financiamentos de 30 anos, entao nao tinha outro jeito.

@bruno2977

meu pai e de 1925 e ainda trabalha com imoveis.
o q ja se passou de la p ca e extraordinario.
tudo mudou, ele se adaptou.

hj nao consegue se adaptar mais pois a "visao de futuro" e muito complicada em relacao a imoveis.
em grandes cidades e um absurdo o preco de qqr modo, variando so as "crises" financeiras.
em pequenas cidades vc ainda consegue comprar para valorizar, mas mmo assim o risco e grande, como o q aconteceu com o seu avo (comprou no centro qdo o Rio era "pequeno" ainda)
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Para os mais velhos... - #64 de 87
bruno2977  
em 20/02/2018 10:41
Verdade @mauro.jasmin é o que a gente fala aqui... investimento (mesmo casa própria) tem que ficar de olho. As coisas podem perder valor. No caso, o centro do RJ não perdeu valor de uma hora pra outra, era caso de ter vendido antes.

Mas eu coloquei esse exemplo pra mostrar como uma pessoa (meu avô) que era um funcionário subalterno de uma lojinha (nunca foi nada perto de rico), poderia ter sido dono de um quarteirão num lugar que décadas mais tarde seria o metro quadrado mais caro do RJ. Justamente o espírito que o @Ourico teve ao abrir o tópico. Ele (de umas 3 ou 4 gerações atrás) tinha oportunidades que agora são impensáveis em cidade grande.
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Para os mais velhos... - #65 de 87
galeno  
em 20/02/2018 17:24
@bruno2977

Minha sogra mora no centro (perto da Cruz Vermelha)e o Q/S é valorizado!
Para você ter uma ideia quando comprei meu apto na Praça da Bandeira de 2 quartos foi mais barato que um quarto e sala na região onde ela mora!
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Para os mais velhos... - #66 de 87
Ourico  
em 20/02/2018 18:13
O imóvel era mais barato, mas as pessoas não ganhavam nada tb...Muita coisa era meio que no escambo.
Acho que a principal razão é realmente o aumento populacional.
@Masamune falou bem...Vendo as fotos que o @rlvidal passou, quem diria que essa roça ia ficar uma roça grande kkkkk Fotos de avenidas principais aqui de BH.
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Para os mais velhos... - #67 de 87
bhsp  
em 20/02/2018 18:28
Pensar em como os nossos ascendentes faziam para viver é super válido.

Tentar descobrir o motivo da alta de um ativo é meio inócuo. Não fazemos isso com ações, por que faremos isso com imóveis?
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Para os mais velhos... - #68 de 87
Nod  
em 21/02/2018 06:49
A explicação do @Masamune é ótima.

Muitas decisões tomadas podem ter sido as decisões corretas analisando as variáveis que estavam disponíveis à época. Depois a situação mudou.

Ficar tentando descobrir qual bairro é um pântano e vai virar o próximo pólo populacional é muito arriscado. O corretor sempre vai te mostra mil argumentos para jurar que aquilo vai "bombar" em 10 anos. Mas nem sempre ocorre.

Já comentei aqui: meus pais compraram o imóvel em que moram em 1992. Diziam na época que ia ter um metrô ali perto. Todos os candidato a prefeito diziam que iam fazer o metrô. Vários candidato a governador diziam que iam fazer o metrô.
Até hoje não existe.
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Para os mais velhos... - #69 de 87
Lulao  
em 22/02/2018 17:30
Eu nem sou tão velho assim (46 anos) e presenciei algumas coisas interessantes aqui em Brasília: o governo dava terrenos para quem quisesse morar em Brasília até na década de 70. Os melhores bairros, como o Lago Sul, ninguém queria porque ainda não havia nenhuma ponte entre o Plano Piloto e o Lago Paranoá. Então, para chegar no bairro tinha que andar em torno de uns 30 km. Hoje, com três pontes que dão acesso ao bairro, um terreno vazio de 800m2 (coisa rara de se encontrar) não custa menos do que R$1.500.000,00.
Vi o pessoal comentando sobre trocar terrenos por vacas, bois e até eletrodomésticos. Isso realmente acontecia. O meu pai, trocou um terreno do Lago Norte (outro bairro nobre) para comprar um vídeo cassete betamax, na década de 80. E olha que nem sobrou troco! Hoje, um terreno lá custa de 10% a 20% mais barato do que no Lago Sul.
Eu mesmo, quando nasceu o meu primeiro filho, em 1999, resolvi investir em terreno "grilado" em um condomínio perto do Lago Sul. Na época, custava em torno de R$8 mil um lote de 600m2. Ofereci R$20 mil para comprar três e o corretor aceitou. Achei que tinha me dado bem. Comprei justamente no condomínio que mais deu problemas com o governo.
Não se enganem, hoje existe uma população em torno de 30 mil habitantes em condomínios grilados nessa região (Região Administrativa do Jardim Botânico). Todos argumentam que são regularizados, mas ninguém possui escritura, nem certidão de propriedade ou registro. Algumas pessoas possuem um "termo de posse" que é justamente o documento chamado de "grilo", registrado em um cartório corrupto nos confins do interior de Goiás.
Na época em que comprei, acontecia exatamente o que o Nod falou. Tinha um bando de políticos que falava que iria regularizar os condomínios, que iria fazer benfeitorias, asfaltar, levar água, luz, telefone etc.
No entanto, qualquer cidadão que comprasse o terreno e tentasse construir, vinha a AGEFIS (um órgão governamental que cuida das terras em Brasília) e derrubava tudo com trator. Muita gente perdeu muito dinheiro tentando enfrentar esse órgão.
No final das contas, acabei me desfazendo desses lotes, mas hoje vejo o pessoal ainda negociando esses terrenos na faixa de R$200 mil, cada. Dá para acreditar? E o pior é que ainda há um clima de tensão grande cada vez que uma pessoa resolve levantar uma casa lá.
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Para os mais velhos... - #70 de 87
Trillions  
em 22/02/2018 21:13
Algumas pessoas estão falando que na década de 70 e 80 um imóvel tinha o mesmo preço de um carro.
Não precisa ir muito longe...
Em 2006 eu queria comprar um Polo Sedan 0km que custava o mesmo preço de um apartamento de 60 m2 bem localizado em São Bernardo do Campo/SP.
Desisti de comprar o Polo Sedan 0km e comprei o apartamento à vista.
Os imóveis há 13 anos atrás estavam muito baratos e os carros estavam muito caros.
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Para os mais velhos... - #71 de 87
Trillions  
em 22/02/2018 21:19
Em 1971 meu pai comprou uma casa financiada pelo BNH (Banco Nacional da Habitação). Aproximadamente no final da década de 90 a prestação era de centavos. Ele reclamava que o tempo que ele perdia para pagar a prestação valia mais do que a própria prestação.
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Para os mais velhos... - #72 de 87
Trillions  
em 22/02/2018 21:37
Atualmente para a maior parte da população brasileira, que não sabe gastar dinheiro, existem outros gastos que corroem a renda. Por exemplo: celular, conta do celular, McDonalds, tênis Nike/Reebok, calças de R$ 600,00 para jovens etc etc etc.
Ver abaixo a matéria da Mara Luquet no jornal Valor Econômico de 16/10/2006.
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Para os mais velhos... - #73 de 87
brunojdo  
em 22/02/2018 21:58
Agora tudo está muito caro @Alex_Y, imovel e carro.hausahsuus
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Para os mais velhos... - #74 de 87
karmann  
em 23/02/2018 00:16
Meu pai trocou uma linha telefônica por um terreno há muitos anos.
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Para os mais velhos... - #75 de 87
Sitim  
em 23/02/2018 01:54
A valorização dos imóveis é uma questão de oferta e demanda: Em 1940 70% da população brasileira vivia na zona rural. Esta proporção inverte-se nos anos 80 chegando a mais de 80% da população vivendo em cidades em 2010.
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Para os mais velhos... - #76 de 87
Sitim  
em 23/02/2018 02:04
Complementando, o êxodo rural foi causado pela automatização da agricultura, e não por um desejo da população. Interessante notar que a valorização do espaço urbano não gerou uma desvalorização proporcional do espaço rural em virtude dos ganhos de produtividade da agricultura mecanizável. Produz-se cada vez mais no mesmo espaço e a custos cada vez menores. Fenômeno oposto ocorre nos grandes adensamentos urbanos.

O sitio com uma mina dagua passa a ser um excelente investimento além de ativo importante da reserva de valor cenário apocalipse zumbi [huhu]
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Para os mais velhos... - #77 de 87
Equusasinus  
em 26/02/2018 10:47
@Ourico

Temos que levar em conta também o nosso querido capitalismo que hoje ainda é um adolecente, naquele tempo, era um bebê, ou nem tinha nascido ainda em certas regiões.

O consumo era exclsivamente o que se considera necessário, propaganda, nem existia, era muito comum fazer reserva de dinheiro embaixo do colchão, isso gerava uma certa "disponibilidade" para se adiquirir imóveis.

Aliado a isso o giro de patrimônio era algo que se considerava como que ética social, um fazendeiro vendia porções de terra para um novo casal. Hoje mesmo avaliado em valor real, raramente se negocia terras próximas a cidade. A prosperidade financeira era algo muito mais palpável que hoje. não existia inflação, valorização era pra região muito central das cidades.

Meu avô ganhou uma fazenda de presente de casamento do pai dele, em um ano comprou o vizinho ficando com o dobro de terra. pra época era uma serra sem valor agrário, hoje é uma mata virgem de 350 hectares com cinco cachoeiras grandes. meus tios junto com meu pai (todos sardinhas) estão com dor de cabeça pra gerenciar a fome dos meus primos kkkkk Obrigado pela filosofia Bastter de se livrar de problemas.... desculpa desviar do tópico.

mas a "facilidade" era mais rápida, hoje precisamos focar dez, vinte anos para conquistar um imóvel que na época seria dois ou três anos pra comprar.

Abraço e Prosperidade
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Para os mais velhos... - #78 de 87
SoftTouch  
em 27/02/2018 17:16
o q mais se vê ainda hoje eh gente oferecendo carro como parte de pagamento de um imóvel. Em regra são carros ruins de revenda.
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Para os mais velhos... - #79 de 87
Bastter  
em 27/02/2018 17:29
eu tava na loja de bike
o cara deu um carro e mais 20K por uma pinarello dogma F10 com cambio eletronico

[huhu]
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Para os mais velhos... - #80 de 87
Trillions  
em 27/02/2018 20:09
O que esta bicicleta faz???
Ela voa???
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Para os mais velhos... - #81 de 87
karmann  
em 27/02/2018 21:24
Vou aproveitar esse frete grátis aí...
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Para os mais velhos... - #82 de 87
Bastter  
em 28/02/2018 01:19
hahaha
isso eh bom demais
mas nao da para mim
ela voa sim hehehehe
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Para os mais velhos... - #83 de 87
LuizBlind  
em 28/02/2018 09:27
Não dá para você? Vende um Q/S e compra uma... dinheiro = lixo ;-)
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Para os mais velhos... - #84 de 87
Bastter  
em 28/02/2018 10:37
eu contei a historia acharam q eu tava exagerando
mas foram la conferir hehehe

e foi isso mesmo o cara deu um carro mais 20K e saiu com uma dessas hehehe

e a Bike do time sky e do froome q eh o melhor da atualidade
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Para os mais velhos... - #85 de 87
Equusasinus  
em 12/03/2018 09:29
Se o cara deu o carro masi os 20K quer dizer que estava com pressa de pegar essa bike.

Deve estar treinando pra alguma competição e com certeza vai ganhar em primeiro lugar certo? hahahahaha

Tem aquela historinha da equipe dos EUA que desenvolveu uma bicicleta revolucionária pra vencer nas olimpíadas, sei lá que ano, aí a equipe da França ganhou o ouro kkkk

Teve também aqule russo que esquceu a camiseta de tecido supermoderno, pra corrida, se não me engano, aí correu com uma camiseta de banda de rock e ganhou! hahahahaha


As capacidades dos Serumanos podem alterar qualquer coisa no curso da história, hoje se diz "é muito difícil comprar um imóvel" mas as ideias e inovações estão surgindo com cada vez mais novidades interessantes.
Um exemplinho é quando eu comprei a empresa que tenho hoje o antigo proprietário pediu 300K eu tinha na poupança 10K. Mas falei pra ele "O senhor quer vender, eu quero comprar, nada vai atrapalhar nosso negócio".

No final eu "assumi" acertos dos funcionários, dívidas pessoais do antigo proprietário, um carro da minha mãe, uma poupança de 30 anos do meu sogro, e paguei tudo com trabalho, simples assim, OQUE É DO HOMEM O BICHO NÃO COME"

Ou seja, "parece" que era mais fácil antigamente, mas tudo é igual, Cada um sabe a dor e o regalo da vida que tem.

Abraço e Prosperidade
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Para os mais velhos... - #86 de 87
SoftTouch  
em 12/03/2018 22:43
@Equusasinus

Belo relato. Eu vinha pensando no q vc descreveuu. Pq senmpre parece q foi mais fácil para as gerações anteriores. Porém...não é bem assim... Em cada época há as suas dificuldades.
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Para os mais velhos... - #87 de 87

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em FIIs e Imóveis > Para os mais velhos...
por Ourico em 17/02/2018 21:26

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