Todas as dietas dão mais ou menos o mesmo resultado, seja restriçao do que for

Saúde e Esportes
Bastter  
em 22/02/18 9:33

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 22/02/2018 09:40
A vantagem da dieta low carb é que é mais fácil de manter porque gordura dá mais saciedade, então você come menos e mesmo assim não sente fome. Tem umas pesquisas que mostram que as pessoas abandonam menos dieta low carb que dieta low fat.

Mas é como você falou, o que importa é a reeducação alimentar. Não adianta de nada emagrecer e depois voltar a fazer a mesma coisa. Se a pessoa se restringe demais, sente falta e abandona no meio.
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naoeoxi  
em 22/02/2018 09:42
comida saudável emagrece

cair nas tentações industrializadas do dia a dia engorda.

a dieta low carb acontece naturalmente se você só comer comida saudável

nem precisa de regrinhas

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Todas as dietas dão mais ou menos o mesmo resultado, seja restriçao do que for - #2 de 37
jbrunswick  
em 22/02/2018 09:43
Eu acho que, no fundo, quem quer perder peso SABE o que precisa fazer. Normalmente, não é necessário uma dieta mirabolante ou grandes estudos porque a pessoa sabe onde está "pisando na bola" e precisa melhorar. É o chopp demasiado depois do trabalho, a falta de exercícios frequentes etc.

Agora, se essa pessoa efetivamente FAZ o que ela sabe que tem que ser feito... bem aí é outra coisa.

Claro que estou falando da grande maioria que quer emagrecer. Dietas específicas para atletas, ganho de massa muscular, obesidade mórbida etc são questões que demandam uma análise maior.
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Bastter  
em 22/02/2018 10:06
sim, me da a impressao q aderir a low carb eh mais facil do q a low fat
e a low carb tem MUITA coisa interessante

evitar farinaceos, paes, industrializados, etc
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Bastter  
em 22/02/2018 10:06
sim todo mundo sabe o q tem de fazer para emagrecer
o dificil eh fazer

alias tem FAQ ai na aba FAQ sobre isso
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RenatoMonteiro  
em 22/02/2018 10:17
Entendi, muito bom, por isso que já vi pessoas que emagreceram rápido mas depois de um tempo voltou a ser gorda
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RenatoMonteiro  
em 22/02/2018 10:28
tem pessoas q fazem cirurgia tmb e q colocam um negócio la dentro sei la para ter menos fome
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Tobo_Bruk  
em 22/02/2018 10:47
Pra mim o problema da Low Fat é a oportunidade de cair com tudo nas farinhas e açúcares.
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jucemar  
em 22/02/2018 10:56
Fizeram um estudo comparando low (não muito) carb com low fat. Ambas low crap, ou seja, evitando porcarias, farináceos, industrializados, açucar. A low carb era de quase 100gr de carbo/dia. Ambas não tinham restrição calórica.

Estudo com 600 pessoas durante um ano.

Nesse estudo, a low carb perdeu um pouco mais de peso, as conclusões foram interessantes.

A insulina fez um papel menor do que se pensava, ambos os grupos de controle, não restringiram calorias voluntariamente - não passaram fome. Tinha de comer apenas "comida de verdade".

Ambas as abordagens funcionaram bem.

A diferença mesmo é não comer lixo.
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Bastter  
em 22/02/2018 11:01
sim, a grande diferença eh

- nao comer lixo
- praticar esportes
- nao comer mais do q precisa
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Luster  
em 22/02/2018 11:40
4g/kg de carboidrato, 2 a 2,5g/kg de proteína e 0,8 a 1,0g/kg de gorduras... Uma ideia de para começo
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Luster  
em 22/02/2018 11:41
Mas a dica é comer saudável e as besteiras deixar para eventos esporádicos
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Bastter  
em 22/02/2018 11:45
isso de ficar fazendo continha de comida sou totalmente contra
nao precisa de nada disso para se alimentar de forma saudavel
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jucemar  
em 22/02/2018 11:55
Nem no estudo fizeram continhas, apenas restringiram as porcarias.

A importância do estudo foi porque geralmente comparavam uma dieta low carb (bem low) com uma low fat com muito lixo (farinaceos, açucar, industrializados).

Quando igualaram os parametros mudando apenas a questão carb e fat, os resultados foram muito parecidos.

Então, o lixo mesmo tem de ser bem eventual, se precisar emagrecer, é bom espaçar bastante o lixo.

Se não precisar emagrecer, é bom espaçar também o lixo pela saúde.

Outro estudo mostrou uma ligação dos alimentos ultraprocessados com câncer. Acho que cãncer de intestino, principalmente em quem tem uma predisposição maior.
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Luster  
em 22/02/2018 11:58
Calma, eu sei... Falei isso porque eu uso. As vezes pra quem está perdido e não sabe por onde começar, pode ajudar. Pra mim sempre deu certo.
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oxe  
em 22/02/2018 12:12
existem vários estudos mostrando que low carb e low fat têm mais ou menos mesmo nível de emagrecimento. A única grande vantagem do low carb é ser mais fácil de manter porque, dado um mesmo volume de comida, a gordura dá mais saciedade que o carboidrato. Mas isso é subjetivo também, já que, pra quem gosta muito de doce, uma reeducação alimentar low carb seria mais difícil de manter no longo prazo que uma low fat. Então, a melhor recomendação geral é cortar porcaria e reduzir carboidratos e gordura, a depender da preferência pessoal (e sempre atentando para colesterol e glicemia).

Agora, que é muito difícil cortar porcaria e NÃO fazer low carb, isso é. Só com vegetais, ovos, carne, etc é muito difícil a dieta não ser low carb, considerando que mesmo 150 ou 200g de carboidrato por dia ainda é low carb em comparação com a dieta "comum", que gira por volta de 250g de CH por dia. Comendo só fruta, leite, cereal, etc, muito difícil uma pessoa comum superar os 100g diários (na média, pode superar num dia ou outro em que coma tapioca ou raízes, etc), que dirá 200g. Pra chegar aí, ou vai nas porcarias ou a dieta tem que ser à base de raízes.
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celtiberian  
em 22/02/2018 13:54
Esse estudo está dando o que falar.

A grande sacada é que tanto a "low carb" quanto a "low fat" foram na verdade LOW CRAP: os dois grupos foram orientados a minimizar o consumo de açúcares, farinhas refinadas, gordura trans, etc.

Os dois grupos fizeram 2 meses de dieta e o resto livre pelo que entendi. Nenhum dos grupos tinha restrição calórica. Os dois grupos tiveram a mesma perda de peso no final dos 12 meses.

A conclusão não é que todas dietas são iguais, e sim que dieta "low crap" é boa e induz a uma restrição de calorias mesmo sem contar calorias. Comer comida de verdade, de qualidade.

O mais surpreendente é que a resposta à insulina não foi bom preditivo de qual dieta daria mais resultado. Resultado estatístico nulo. Isso bate forte no que seria o "fundamento fisiológico" da low carb. Uma das conclusões possíveis para isso é que a low carb funciona não por ser low carb, mas por induzir a pessoa a comer melhor (quase todos industrializados e porcarias são high carb, para fazer low carb tem que cortar).

Aqui tem um detalhamento das principais conclusões (envolveu fatores genéticos e resposta à insulina também):
Ciência Low Carb: O triunfo da dieta Low Crap
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celtiberian  
em 22/02/2018 13:56
@oxe

"Agora, que é muito difícil cortar porcaria e NÃO fazer low carb, isso é."

Exatamente. O inverso também: é difícil fazer low carb sem cortar porcarias industrializadas no cenário atual. Talvez esse seja o fundamento da low carb. Já que a low fat que empatou com ela tinha a mesma orientação de qualidade de alimentos.
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Bastter  
em 22/02/2018 14:47
@oxe e @celtiberian acho o low carb interessantissimo e se for ver como eu me alimento eh praticamente low carb
aprendi bastante estes ultimos anos discutindo o assunto
sempre digo q aprendo mais com quem discorda de mim
e concordo q para a maioria eh mais facil aderir ao low carb

o grande problema eh o aspecto religioso e os medico celebridade

tem gente q se vc fala algo contra low carb ele praticamente te mata e manda os sites dos medicos celebridades sem parar

o outro grande problema eh a ilusao do emagrecimento rapido e permanente
nao vai acontecer com qq low

claro q como sempre digo ha exceçoes
eu sempre falo da media
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Bastter  
em 22/02/2018 14:48
e o fundamental mesmo eh o low porcaria
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LuizBlind  
em 22/02/2018 14:48
Outra visão sobre as duas dietas é que tanto low carb quanto low fat são, na verdade, a mesma coisa: high protein. Nessa visão, o que estaria contribuindo mais para a perda de peso seria o alto teor de proteína consumido proporcionalmente aos outros alimentos.
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LuizBlind  
em 22/02/2018 14:53
Nesse sentido, high protein é predominantemente low porcaria. Porque você pode comer um balde de sucrilhos e ser low fat; e pode comer um balde de chicken wings e bacon e ser low carb.

Agora, snack de proteína é algo incomum. Os piores são nuggets, que é entupido de carbo e hambúrguer que é entupido de gordura.
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celtiberian  
em 22/02/2018 15:25
Chicken wings e bacon talvez façam menos mal que sucrilhos. Ao menos é comida de verdade com poder de saciedade, já sucrilhos é comida processada de cereal com açúcar. Sucrilhos é uma bomba de calorias, só vai ser útil para quem precisa muito (criança crescendo, talvez, e mesmo assim é melhor dar fruta). Wings e bacon também são bombas de caloria, mas você não aguenta comer na mesma quantidade que sucrilhos.

Seria interessante ter mais estudos disso: low carb high fat x low fat high carb, sem controlar qualidade, controlando só macros (mas pesquisando o que as pessoa estão comendo para depois cruzar qualidade com os resultados). Acho que a low carb "vence" pois você não aguenta comer gordura e mais gordura e mais gordura, fica saciado, já carbo é fácil comer 300g por dia se for descuidado.
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LuizBlind  
em 22/02/2018 15:42
Pois é... e pensar que já foi referência de "café da manhã saudável" recomendado pelos especialistas do tio Sam!
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J.X  
em 22/02/2018 15:51
Esse estudo é muito bom. Pra mim demonstra com clareza o cerne do que vem pregando o pessoal sabido da low carb (não os modistas), no sentido de que a maior diferença em qualquer dieta é a quantidade de porcarias que se come, aí inclusos açúcar, farináceos e processados/industrializados.

O calcanhar de aquiles das dietas low fat eram sempre o fato de que eram rechedas a carboidratos e açúcar (o clássico torrada com geléia, cereais de milho e suco de laranja de manhã). A partir do momento que se retiraram os verdadeiros vilões, houve uma equalização entre as duas estratégias que demonstram que não adianta discutir o óbvio:

alimentação boa é baseada em comida de verdade, não processada e com pouca quantidade de açúcar e farináceos. Contar caloria, gordura e entrar em outras paranóias é indiferente no LP.
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J.X  
em 22/02/2018 15:55
@LuizBlind

Discordo que ambas sejam high proteins. Na verdade, ninguém aguenta comer tanta proteína, o próprio corpo rejeita (a não ser esporadicamente em churrasco ou suplementando). O que acontece em ambas é um aumento da ingestão de legumes, verduras (vegetais puros de uma maneira geral) e da gordura (mesmo no gurpo low fat, a ingestão de gordura foi maior ao longo da pesquisa do que o pregado por vários especialistas e pregadores de dietas desse tipo).

Não faz sentido comer muita proteína em nenhuma abordagem. A proteína é fundamental, mas não é o grosso da dieta. Além disso, a maior parte das proteínas vem acompanhada de uma boa dose de gordura (exceto para os peitodefrangólatras).
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LuizBlind  
em 22/02/2018 15:56
Verdade, Julio. Tenho amigos vegetarianos que só comem folha e carbos e são todos magros. Mas é porque praticamente não comem porcaria, pois querem ter um estilo de vida "natural", etc.

No final, como o Bastter falou, o que funciona é low crap.
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J.X  
em 22/02/2018 15:57
Visualmente, geralmente meu prato ideal tem 1/3 de uma proteína (já acompanhada da sua gordura) e 2/3 de vegetais frescos e/ou cozidos com mais algum azeite. Se você montar um prato assim, dificilmente vai errar.

Claro que se os 2/3 forem batata, complica, rs. Mas variando entre os inúmeros vegetais que temos disponíveis, não tem erro mesmo.
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J.X  
em 22/02/2018 15:59
@LuizBlind

Exato, assim como existem vegetarianos junkies que vivem de batata frita, pizza e coca-cola (conheço, acreditem) e são bem gordinhos.
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Mauro  
em 22/02/2018 16:36
olha, acho q tem diferenca sim, talvez nao no "emagrecer", mas na saude.

ter uma dieta "qualitativa", onde vc coma td de bom, nao tem nada a ver com uma dieta de "proteina" q corta tds os carbos e a galera come linguica e carne frita td o tempo.

acho q, em termos de emagrecimento tds promovem o efeito io-io, mas umas fazem mais mal a saude q outras.

sei la, este e meu ponto de vista.

por EXEMPLO:
se tem um ator q vai fazer um papel de muuuito magro, o ideal nao e falar p ele nao comer nada, ou comer so gordura, ou nao comer carbos, ou so tomar agua e comer abacaxi.
o ideal neste caso, para proteger a saude do dito cujo, seria uma dieta qualitativa comendo pouco de gorduras, carbos e acucares em geral.
acho q assim ele iria emagrecer da forma "menos insalubre" possivel.
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sardinhaanonima  
em 22/02/2018 18:46
Eu me convenci.
Até pouco tempo atrás ainda duvidava,principalmente das complicações pela ingestão de proteínas já que sou nefrologista e o excesso de proteínas tem implicações renais.
A questão do excesso de gordura e arterioesclerose já é coisa do passado faz tempo. As últimas diretrizes européias e americanas já reconhecem que reduzir a ingestão de colesterol não faz sentido.

Sobre o estudo que iniciou a discussão:
1- Ele não foi verdadeiramente low carb. No final o grupo low carb estava ingerindo 130 gramas por dia
2- Ele avaliou apenas emagrecimento em pacientes saudáveis. As evidências mais robustas do benefício do low carb são pra pacientes diabéticos e com síndrome metabólica. O JAMA soltou um editorial este ano reconhecendo que low carb é muito superior a low fat nesses caso. Não indicar low carb pra pacientes destes dois grupos já está quase podendo ser considerado má prática.
3- Pela primeira vez a conversa começa a ser dizer que low carb não emagrece mais que low fat. Antes a conversa era que low carb não funcionava...

Enfim, estou fazendo ( com excelentes resultados ) e indicando aos meus pacientes.
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LuizBlind  
em 23/02/2018 12:04
@juliox - Julio, um prato com 1/3 (em volume) de proteína e 2/3 (em volume) de vegetais é o que eu chamo de uma dieta high protein.
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Bastter  
em 23/02/2018 12:18
como eu tenho dito aqui, os fundamentos do low carb sao excelentes

o problema eh a religiao em volta, os medicos celebridades vendendo q cura tudo e o ser humano q nao quer mudar habitos, quer fazer algo radical por 3 semanas e emagrecer 30 kilos para sempre
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Peter_Rich  
em 23/02/2018 14:06
"isso de ficar fazendo continha de comida sou totalmente contra
nao precisa de nada disso para se alimentar de forma saudavel". 100% de acordo, @Bastter. Eu sigo a orientação na nutricionista que disse: "evite ao máximo comidas com ingredientes". Nessa vibe vc vai no hortifruti, enche o carrinho, ovos, carne e deu...Pode refrigerante? Tem ingredientes? então não pode. E por aí vai... Com isso você se livra dos industrializados e para de fazer continha. Simples assim.Chama-se Whole 30.
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Mauro  
em 23/02/2018 14:49
a unica coisa q eu posso dizer e q tem que haver moderacao e equilibrio em tudo.

eu particularmente nao conheco ninguem q coma mts alimentos com colesterol ruim (LDL) e nao seja obeso.
tds q conheco ate hj q abusam da ingestao de gordura, sao obesos.
entao bem nao faz se for em excesso.
assim como td.

bebe 1L de agua por hora e ve o q acontece.....
agua faz bem mas em excesso faz mal tb.
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Todas as dietas dão mais ou menos o mesmo resultado, seja restriçao do que for - #35 de 37
Bastter  
em 23/02/2018 15:35
sim, exato
eh o outro problema do low carb
o cara acha q eh um passaporte para comer bacon e linguiça o dia inteiro
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Todas as dietas dão mais ou menos o mesmo resultado, seja restriçao do que for - #36 de 37
Bastter  
em 23/02/2018 15:35
alias ja vi diversos deslumbrados falando isso
pode comer quanta gordura quiser

seromano eh fogo
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