CDB DUPLO INDEX - taxa pré e pós-fixada no mesmo CDB. Qual a opinião dos senhores?
comentada em 17/03/2018 15:47

eu nem perco meu tempo com este tipo de coisa
para q vou analisar coisa para sustentar banco
unica coisa q eu quero de banco eh usar seus serviços
e comprar açoes deles
nao to afim de sustentar banco

no mais claro q toda hora eles lançam um produto diferente pq para ta sempre pegando incautos precisa mudar o bullshit de tempo em tempo

leia este topico e ve se consegue deixar de ser sardinha


Bastter.com - Grupos - Forum Renda Fixa - Alguem mais investiu no CDB Banco Maxima!!!???

CDB em banquinho eh o definiçao do sardinha

tem risco maior q o tesouro ipca
e retorno menor

so sardinha q consegue esta magica

@AUGUSTO.MR

"No vencimento, conforme a evolução da economia, você resgata o investimento com a maior rentabilidade entre as duas taxas. Você ganha o que render mais!`"

Aí é que está: o canto da sereia é a rentabilidade, e a duração é de apenas 3 anos.

Na RF, quanto maior o tempo que você fica sem pagar imposto de renda maior é o valor acumulado. Taxa multiplica, tempo é exponencial na fórmula de juros compostos. Mas todo mundo fica atrás do que rende mai, quando é bem simples renda fixa:

- Título mais longo sem pagar IR
- título que vence próximo a seu objetivo
- Dinheiro no curto prazo = poupança ou selic

qualquer coisa diferente disso, você assume um risco maior para ter 10 reais a mais


"Sou empresario e tenho investimento em FII e em renda fixa. Porém, na renda fixa, eu não tenho nada de pré-fixado."

pré-fixados tem um risco enorme

acho q vc precisa estudar mais o materiall do site
e investir menos
se esforçar para deixar de ser sardinha
tyem todo material aqui para isso

enquanto vc nao entender q taxa nao ganha de tempo
vc nao tem chance

começa com o roteiro de iniciantes

Bastter.com - Iniciante


o livro para cadastrados
https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf

e o o novo Filosofia

Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue

@AUGUSTO.MR

de forma mt simples: se o CDB tem prazo de 3 anos, vc vai antecipar IR e vai girar seu patrimônio.

Se por um acaso, o rendimento for maior que o TD, então o risco é bem maior desproporcionalmente. O que não compensa. Então, fique longe disso.

PATRIMÔNIO ACUMULA-SE, NÃO SE GIRA!!!
TAXA NÃO GANHA DE TEMPO!!!

FOCO: Aporte + Tempo + Valor
IGNORE: Rentabilidade + Lucro + Preço

@AUGUSTO.MR Pré fixado "puro" (não esse duplo furo aí) a meu ver é aposta. Compra um pré a 20% e a inflação vai a 50%, perdeu a aposta.

"CDB duplo index"
[uhmm]
"CDB duplex"
[uhmm]
Agora tem CDB de dois andares?
[huhu]

Falando sério, a pior coisa que tem são esses produtos financeiros ganha-ganha, em que na verdade só quem ganha é quem vendeu o produto. Se for parar para fazer continhas, vai chegar à conclusão de que ganha mais comprando metade pré e metade pós-fixado do que comprando esse duplex. Embora a boa mesmo seja se afastar de tudo isso, como já escreveram acima.

RF pré-fixada é de alto risco, quase especular com RF. Arrisca-se perder $ em troca da possibilidade de ganhar migalhas.

No pós-fixado, se paga 100% do CDI, qual a vantagem sobre TD Selic, que tb paga isso (- 0,3% da B3) sem o risco do BMG?

Típico produto inventado pelo departamento de marketing para atrair incautos.

O que está escrito: "CDB DUPLO INDEX"

O que eu entendo: dois anzóis, uma sardinha, o dobro da dor.

Agora falando sério, @AUGUSTO.MR

Comece analisando qualquer coisa com a seguinte premissa: "não existe almoço grátis".

Ou você vai correr mais risco ou receber menos por essa flexibilidade.

Você certamente pode achar instrumentos pré melhores ou pós melhores. A combinação de ambos vai gerar uma expectativa matemática PIOR para o banco que oferecer separados, e isso VAI ser cobrado nas taxas.

Esse "duplo index" é apenas um CDB pós com a OPÇÃO de você receber a taxa pré (ou um pré com a opção de receber a taxa pós, à sua escolha, pega a maior). E opções tem custo, esse custo será descontado da rentabilidade.

Eu nem entrei na questão de banquinho e FGC pois nem precisa. MESMO que você queira investir em banquinho, não existe almoço grátis. Tem banquinho com balanço aceitável pagando ~118-120% do CDI, ao pegar o "duplo index" você está pagando 20% do CDI pela "opção" de receber a taxa pré-fixada. Eu não o que pensar disso pois não sou bom em prever o futuro (e comprar RF pré é isso).

Caramba, saraivada da porrada que eu levei. hahahah
Calca gente, fiquem calmos, eu só pedi a opinião técnica dos senhores. Eu não fiz o investimento.

Pelo que vocês disseram, eu entendi o seguinte:
- Bastter disse: ´´tem risco maior que tesouro ipca e retorno menos``.
Concordo com a avaliação de risco maior sim!!!. Só não entendi o porque da rentabilidade menor. Só fazendo ´´futurologia`` para vislumbrar uma rentabilidade menor que o tesouro IPCA.

- @Giovanni basicamente alegou que todo investimento deve ser de longo prazo afim de postergar o IR e evitar demais custos e despesas com o ´´gira-gira`` da carteira. Disse também que ´´pré-fixado possui risco enorme``. Sendo assim, por excludencia percebesse que ele só investe em pós-fixado, nada (zero) de diversificação em pré-fixado.
Porém, ele desconsiderou a minha afirmação de que eu já possuo investimentos de longo prazo (principalmente FII) e investimentos em renda fixa pós-fixado.
Pelas suas declarações percebesse que ele não é ´´fã`` ou não possui diversificação em carteira de médio prazo e múltiplos índices.

-Marcelo também parece que não é ´´fã`` da carteira de médio prazo. A carteira dele só deve ter reserva de emergência e investimento de longo prazo.

- @Charlito não entendeu nada do produto. Onde (atualemenete) que existe pre-fixado de 20%aa.a?? Só se for na captação do escritório de agiotagem.

- @caiotaniguchi deu um argumento técnico interessante: ´´ganha mais comprando metade pré e metade pós-fixado do que comprando esse duplex. ``

- Aposentar50, também parece que não é ´´fã`` da carteira diversificada em diversos índices. Caro amigo, se eu estivesse visando o ´´100 do CDI``, claro que eu preferiria investir no TD Selic em detrimento do ´´CDB de 100% do CDI``

- @celtiberian, diz: ´´Ou você vai correr mais risco ou receber menos por essa flexibilidade. Você certamente pode achar instrumentos pré melhores ou pós melhores``. Posso sim, mais somente em banquinhos de pequíssimo porte. Em banco de médio porte, o pré-fixado de 9,25%a.a. foi o melhor que eu encontrei. E títulos pos-fixado eu já tenho um ´´montão``. Por isso pensei em alocar 4% do meu patrimônio em renda fixa pré-fixada.
Centiberian também diz: ´´Tem banquinho com balanço aceitável pagando ~118-120% do CDI, ao pegar o "duplo index" você está pagando 20% do CDI pela "opção" de receber a taxa pré-fixada``. Sim, concordo que deixarei de ´´receber os 18 ou 20% do CDI``. Porém o investidor que entrar neste ´´duplo index`` esta focando no pre-fixado (que por sinal 9,25%aa é uma boa taxa) com a ´´proteção`` do CDI em caso de alta da taxa básica de juros.

No mais gostaria de agradecer a todos.

se vc nao entende pq tem retorno menor recomendo estudar pq senao vai ser so ferro mesmo

CDB vc gira toda hora
vai perdendo parte com IR no caminho
e termina com menos patrimonio

ou vc acha q o banco te oferece porque?

bastava vc ter tido o trabalho de ir na aba videos ver videos do fernando sobre o assunto
na aba imagens
olha isso
nao eh q perde nao
perde por MUITO

taxa nao ganha de tempo enquanto vc nao entender isso
melhor ficar na caderneta
e enquanto achar q banco te oferece coisa boa para vc
melhor nem sair de casa tamanha a sua ingenuidade

nao eh q CDB perde para Tesouro Ipca
nem entra na disputa
obvio neh
o banco ia ganhar dinheiro como se CDB ganhasse do tesouro IPCA?

agora se vc nao ta afim de deixar de ser sardinha
de sair da manada de produto de banco
pagou assinatura para que?
ta jogando dinheiro no lixo
eu se fosse vc começava pelo roteiro de iniciantes
ate decorar


Bastter.com - Iniciante

Po @Bastter, essa primeira imagem do estudo na planilha ficou muito bom, não tinha visto.

Tá na cara mostrando a explicação de tudo isso.

espetacular mesmo
ta na parte de imagens aqui da area

Concordo que Tesouro IPCA paga mais no longo prazo que CDB. Ponto.

Agora sei que vão me chamar de "Zé Continha" (mas se vão dar exemplo numérico só é válido se as contas estiverem certas), mas gostaria de saber se nessa conta do Tesouro IPCA consideraram as 56 VEZES (56 semestres) que o cara teve que vender de 0,3% a 0,8% (se for bancão) do seu valor total pra pagar taxa de CLBC+Banco/Corretora. Isso é uma diferença GIGANTESCA (ainda mais pq perde os juros compostos do que pagou) e em todas as simulações (que eu me lembre) é simplesmente ignorado. Não estou dizendo que nessa está... só queria saber.

sim, vc eh ze continha infelizmente
e enquanto o seu foco for estas contas
vc ta sujeito a sustentar o sistema
pq sempre vai ter uma forma de te enganar com contas

quando vc entende o conceito
q nao ha como CDB dar mais q tesouro IPCA no LP
vc nao perde mais tempo com continha

ir atras de continhas ainda vai te dar muito prejuizo na vida
pq vc vai achar contas q te levem a furadas
da para torcer numeros como quiser

Quem fez as continhas e quem as publicou pra provar alguma coisa não fui eu Bastter.
E sim, concordo que dá pra torcer números que provem o que quiser. Foi exatamente por isso minha pergunta.

E minha primeira frase foi: "Concordo que Tesouro IPCA paga mais no longo prazo que CDB. Ponto." Não tenho e nem pretendo ter CDB.

@bruno2977, fiquei curioso e fiz as continhas. Entre o melhor e pior caso (0.3% e 0.8%), quem paga a maior taxa termina com 23% a menos considerando esse período de 28 anos.

Mas veja que mesmo com a pior taxa, ainda assim termina com mais do que com o gira-gira do CDB, tomando um risco muito menor. E tem que levar em consideração também que RF é um instrumento só para proteger o patrimônio da inflação e de nós mesmos, portanto o foco não deve ser na rentabilidade.

No simulador do tesouro já considera a taxa da B3, que foi o que foi utilizado na imagem, na simulação ele considerou taxa 0 de administração, mas não passa de 0,5 nos bancões.

Mas a imagem é espetacular, é para fazer esquecer de vez CDB.

RF está cada vez mais simples na minha cabeça, só de pensar que eu passava horas fazendo cálculos para ver qual CDB comprar, olhando rating, e fazendo relação "custo-benefício", achando que tava abalando... um tempo perdido para um risco maior e um retorno menor, de fato é coisa de "jênio".

"Concordo que Tesouro IPCA paga mais no longo prazo que CDB. Ponto. MAS..."

tudo q vem depois do MAS é bullshit

[huhu]

.

Ferro duplo ? :)

Bastter, eu entendi perfeitamente que os títulos de tesouro de longo prazo rendem bem mais do que o ´´gira-´gira`` dos produtos bancários (produtos de curto prazo).

Porém, como eu mencionei no tópico, eu ja tenho investimentos de longo prazo,
tenho os meus FII de Buy and Hold e etc...

Mas tenho também um projeto de aquisição para daqui a 3 anos. Foi ai que pensei em alocar 4% do meu patrimônio num CDB na minha carteira de médio prazo. Ou a sua filosofia não contempla carteira de médio prazo?? So devemos ter reserva de emergência e carteira de longo prazo?? É isso?

No mais, grande abraço!! É muito obrigado.

medio prazo = tesouro selic
simples

para de complicar e sustentar banco cara
eh uma tara isso?

@bruno2977

Mesmo com a taxa de custódia de bancão de 0,8% você ainda sim termina com mais.

Só refazer os cálculos na calculadora STN com as informações da planilha.

Muito melhor aplicar algo uma única vez e ficar despreocupado do que fazer esse monte de coisa que o @PedroHenrique50 fazia e ainda correr mais risco.