Meus Direitos!

#PAS
Bastter  
em 03/04/18 11:08

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 03/04/2018 11:09
qualquer um q sabe somar e dividir sabe q a conta nao fecha
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Meus Direitos! - #1 de 64
pedra  
em 03/04/2018 11:22
Conversei ontem com um aposentado do oil. "Chamaram" ele e os outros para contribuir com 25% da aposentadoria dele hoje e nos próximos 20 anos com o objetivo de tapar o buraco.

E de certa maneira, os salários de TODOS do Executivo Federal estão perdendo fôlego para a iniciativa privada. Inclusive os salários dos tico tico das galáxias.
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Meus Direitos! - #2 de 64
LuizBlind  
em 03/04/2018 11:29
Para a pirâmide não cair por falta novos integrantes da base, estão "convidando" quem já está na pirâmide a contribuir e sustentar o sistema.
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Meus Direitos! - #3 de 64
oxe  
em 03/04/2018 11:33
Nem com reforma da Previdência a conta fecha.

É uma questão de matemática, como você paga 10% do salário e espera que em 30 ou 35 anos vai ter uma renda passiva garantida igual ao salário até o fim da vida? Nem que o governo soubesse investir, a conta fecharia. Mesmo contando que o patrão "dobra o aporte", a conta ainda não fecha porque ainda precisa entrar na conta as pensões, as aposentadorias precoces (invalidez, professores, etc), licença-maternidade, etc.

É só fazer o exercício. Pegar um salário de 10 mil, um aporte de 1000 (10%), uma taxa de juros real factível (digamos, 6% ao ano) e um período de contribuição de 30 ou 35 anos. Não fecha.

E isso se o governo investisse. Mas ele não investe, ele encara sua contribuição como receita e as aposentadorias como despesas. Ou seja, não tem juros nem nada, ele depende da economia crescer para a arrecadação crescer. Então a situação é bem pior porque essa taxa de juros do exemplo (6%) teria que ser a taxa de crescimento real da arrecadação (descontada a inflação) por ano, o que só seria sustentável no LP se a taxa de crescimento anual real do PIB fosse também nessa faixa de 6%. Tá difícil o PIB do Brasil crescer 6% a.a., que dirá crescer isso acima da inflação.
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Meus Direitos! - #4 de 64
LUZ  
em 03/04/2018 11:52
O brasileiro no fundo tem uma grande fé no Estado,no governo

Por isso muitos aportam nestes fundos,acreditam neles,é uma questão de fé

Por que racionalmente os números estão aí,as contas estão aí

Implacáveis

Não aportem nestes fundos
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Meus Direitos! - #5 de 64
MarkFord  
em 03/04/2018 12:04
Aportar nisso é jogar dinheiro fora. Não precisa nem perder muito tempo fazendo conta porque é óbvio demais.
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Meus Direitos! - #6 de 64
rsvalentini  
em 03/04/2018 13:08
@oxe

Se o governo investisse os 20% dele (igual exige dos empregadores da iniciativa privada) seria 3100 reais por mês a juros de 6% ao ano e período de contribuição de 30-35 anos. Isso muda substancialmente a conta.
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Meus Direitos! - #7 de 64
Enigmat  
em 03/04/2018 13:18
Esse mês estou para fazer duas coisas importantes, uma é pagar uma dívida besta de um empréstimo que fiz no fundo de pensão onde trabalho, peguei com juros de 0,3% a.m há dois anos porque precisei, depois que quitar vou encerrar minha contribuição no fundo mesmo o "patrão" dobrando valor, juntando a quantia com meus aportes mensais terei um acréscimo de 30% em meus aportes, se estou fazendo a coisa certa ou nao, não sei, so sei que olhei o portfólio de onde eles investe e mais de 70% de onde meu dinheiro esta sendo investido eu não aplicaria .....
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Meus Direitos! - #8 de 64
wvc  
em 03/04/2018 13:25
Eu acho menos pior que o governo utilize contribuição como receita e benefícios como despesas do que tente criar um fundo de investimento, o governo é simplesmente incapaz de operar no mercado de forma minimamente eficiente, a chance do fundo virar pó é gigantesca, pelo menos no primeiro caso é possível fazer algum gerenciamento.

De qualquer forma esses modelos são matematicamente insustentáveis, o que deveria ser feito é uma campanha para mostrar a população que cada indivíduo deve cuidar do seu sustento presente e futuro, e não ficar mendigando para um terceiro.

Pena que no momento a maior parte da população ainda prefere ganhar as coisas de "graça" do que tomar a responsabilidade da própria existência para si.

Só de lembrar que não conseguiram nem aprovar a reforma da previdência, que não resolvia problema nenhum do sistema, bate uma bad.
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Meus Direitos! - #9 de 64
Bastter  
em 03/04/2018 14:01
para todo sempre em todos os paises, em todas as epocas, o governo so vai ser ineficiente e roubar

entendam isso e aceitem isso q sua vida melhora
e vc para de se meter em roubada

e passa a cuidar do seu
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Meus Direitos! - #10 de 64
Bastter  
em 03/04/2018 14:02
a maioria tb vai ser sempre imbecil

cuide do seu e dos seus
respeite o proximo
e mais nada

previdencia

1 - pague o minimo possivel dentro da lei
2 - nao espere nada em troca

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Meus Direitos! - #11 de 64
willscs  
em 03/04/2018 14:56
Já não é mais 11%. muitos lugares já estão com 14% e alguns em 14,75%
Não que a conta vá fechar, mas já equilibra melhor. É impossível o Estado bancar o risco do "benefício definido" isso não poderia existir, a menos que fosse muito bem compensado.
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Meus Direitos! - #12 de 64
oxe  
em 03/04/2018 15:46
Muda não, @rsvalentini

Na verdade, essa conta não serve para a realidade brasileira porque é como eu disse, o governo não investe o dinheiro que recebe do contribuinte, ele não é mero custodiante do dinheiro alheio. As contribuições entram como receita e os benefícios, como despesa.

Ou seja, não faz sentido algum considerar qualquer aporte do governo porque não existe acumulação de recursos, não existe poupança de onde saiam juros para pagar os benefícios. Só existe arrecadação e despesas e, portanto, o que se tem que observar é o quanto a arrecadação precisa crescer pra fazer frente às despesas.

Mas, mesmo que a gente considere um sistema em que a contribuição de cada indíviduo fica separada em uma conta própria e é investida, ainda assim o aporte do governo teria dificuldade pra tornar o sistema sustentável no longo prazo.

Primeiro porque o aporte do governo teria que ser real, ou seja, teria que acompanhar a inflação. Para isso, a arrecadação também teria que acompanhar a inflação, o que quer dizer que o PIB teria que acompanhar a inflação. Isso em muitos anos não ocorreu no Brasil.

Segundo e mais importante porque, mesmo fazendo esse cálculo com o aporte do governo, há que se considerar que o rendimento do montante acumulado depois de 35 anos de contribuição não serviria apenas pra pagar a aposentadoria do próprio indivíduo. Serviria pra pagar todos os demais benefícios previdenciários do próprio indivíduo durante esses 35 anos, mas também os benefícios de outras pessoas. Teria que pagar a pensão por morte de pessoas que faleceram antes de acumular o suficiente, teria que pagar aposentadoria por invalidez de outras pessoas, a aposentadoria de quem não precisa contribuir por 35 anos, etc.

E olhe que estamos falando de um sistema infinitamente superior ao brasileiro. É praticamente o sistema estadunidense esse, em que cada indivíduo tem sua própria "conta", geralmente com contrapartida da empresa (plano 401k) e do governo (isenções fiscais, etc). A diferença seria que essa poupança seria compulsória (nos EUA não é) e o governo faria a gestão dos investimentos (o que significa que certamente aquela taxa de 6% a.a. seria simplesmente fantasiosa - a taxa seria negativa na mão do governo).

No sistema real do Brasil atual, em que não se investe o dinheiro, a coisa não tem chances de funcionar.
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Meus Direitos! - #13 de 64
shadow_walker  
em 03/04/2018 15:48
"Se o governo investisse os 20% dele (igual exige dos empregadores da iniciativa privada) seria 3100 reais por mês a juros de 6% ao ano e período de contribuição de 30-35 anos. Isso muda substancialmente a conta."

Pode mudar a conta, mas não altera o risco envolvido (leia a postagem acima do Enigmat para entender onde geralmente eles põem o seu dinheiro).
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Meus Direitos! - #14 de 64
MarkFord  
em 03/04/2018 16:00
Pode descontar 50% do salário que esses fundos não darão conta de pagar mesmo assim. O problema não é o quanto descontam, mas como gerenciam dinheiro alheio e como controlam (não controlam) risco. Dinheiro na mão dos outros é vendaval. ((:
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Meus Direitos! - #15 de 64
Kripteu  
em 03/04/2018 16:00
O problema não é gestão nem financeiro....è o modelo.

A Previdencia Social não fecha em lugar algum no mundo simplesmente porquê esta nunca foi a ideia.
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Meus Direitos! - #16 de 64
Bastter  
em 03/04/2018 16:01
parei de ler no: Se o governo...
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Meus Direitos! - #17 de 64
Bastter  
em 03/04/2018 16:02
sandro matou

desconta 50% dos salarios e o governo entra com 100%

quebra da mesma forma
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Meus Direitos! - #18 de 64
mrcal  
em 03/04/2018 16:34
@oxe, a conta fecha sim. Já fiz os cálculos.

22% do salário (11% servidor + 11% do governo), aplicados a 4% ao ano (rendimento real), aplicados por 35 anos: mantêm 89% do salário bruto por mais 32 anos (após a aposentadoria o servidor continua contribuindo 11%).

Ou seja, quem entrou no serviço público com 25 anos poderia se aposentar aos 60 anos e continuaria recebendo rendimentos até os 92 anos de idade.

Como não temos expectativa de vida de 92 anos, essa diferença a mais pode servir para cobrir parcialmente os outros benefícios. É possível que não seja suficiente, mas também não acho que o rombo seja tão grande assim não.

O problema não é se o valor pago é justo para o valor a receber. O problema é que o governo sempre gastou e gasta como se não houvesse amanhã. Aí já era...
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Meus Direitos! - #19 de 64
Bastter  
em 03/04/2018 16:37
tanto faz qq conta
nao vai funcionar
seja pq a conta nao fecha ou pq o governo rouba
tanto faz
o resultado eh o mesmo
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Meus Direitos! - #20 de 64
MarkFord  
em 03/04/2018 16:43
Para se ter ideia da ineficiência dos gestores públicos, basta observar o que ocorre quando o estado arrecada 40%, ou mais, do PIB (caso do Brasil) em impostos anualmente: déficit de trilhões de reais. Isso é um saco sem fundo. É inútil se deixar levar por qualquer tipo de coisa que não seja administrável (principalmente, que seja passível de liquidação imediata, se necessário) diretamente pela parte interessada. Se quiser ter dinheiro na velhice, trabalhe muito, poupe muito, diversifique muito e estude muito (sobretudo, estude muito). O preço da liberdade (inclusive financeira) é a eterna vigilância.
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Meus Direitos! - #21 de 64
rsvalentini  
em 03/04/2018 16:48
Uma coisa é uma coisa outra coisa é outra coisa rs.

Matematicamente é como o @mrcal demonstrou. E ele ainda jogou para baixo, considerando a contribuição em 22% (na iniciativa privada é 31%).

Na prática, infelizmente, não vai acontecer pq o governo nunca vai colocar essa grana, como o @oxe demonstrou.
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Meus Direitos! - #22 de 64
Bastter  
em 03/04/2018 16:54
me desculpe eh tudo a mesma coisa
quem confiar vai passar fome

e perda de tempo com continha como sempre

o q importa eh o conceito

ou vc cuida do seu ou vai passar fome

seja la a conta q for, o direito q for, a culpa de quem for, a fome é a mesma
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Meus Direitos! - #23 de 64
chimp  
em 03/04/2018 17:00
Individualmente e "custos free" a conta pode fechar, mas é necessário adicionar o passivo da estrutura e pessoal para gerir o fundo. Se for governo, pensa no inchaço da máquina.
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Meus Direitos! - #24 de 64
oxe  
em 03/04/2018 17:05
@mrcal

Sua conta só se aplica a servidores públicos (que continuam contribuindo após a aposentadoria). A grande maioria da população só contribui até se aposentar.

E mesmo assim, a conta (ou qualquer outra, afinal) não se aplica no sistema brasileiro pela razão que você falou e que eu falei lá em cima também: o governo gasta o dinheiro, ele não investe. O governo encara o dinheiro que entra como receita e usa para os gastos atuais. No futuro, quando for a hora do servidor se aposentar, seu benefício entra como despesa também.

Logo, não incidem juros sobre o montante contribuído. Esse raciocínio de calcular juros e verificar o montante só se aplicaria se o dinheiro que o contribuinte paga fosse para uma conta separada para investimentos.

Como não vai, não importa o quanto o contribuinte entregou pro governo durante toda a vida. Para a viabilidade da aposentadoria só importa a arrecadação enquanto o benefício está sendo pago. O dinheiro que o contribuinte entregou antes da aposentadoria já foi integralmente gasto (com outras aposentadorias ou seja lá com o que for).

Mas, se o dinheiro fosse pra uma conta separada; se ele fosse investido durante o período de contribuição; se esses investimentos fossem pelo menos minimamente adequados e garantissem um rendimento razoável acima da inflação; então teoricamente dava pra dar certo. Afinal de contas, isso é o que a gente faz aqui. Esse é basicamente o modelo dos EUA (só que lá o governo não faz a gestão do patrimônio, ele dá isenção fiscal pro próprio indivíduo cuidar de seu patrimônio).

O problema é que nenhuma dessas premissas é verdadeira, então não rola.
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Meus Direitos! - #25 de 64
jucemar  
em 03/04/2018 17:08
Matematicamente o governo não está nem aí para matemática.

E outra, quando falamos de "O governo" estamos falando de um ser esquizofrênico que muda de personalidade a cada quatro anos.

A prefeitura de Itajaí, uma cidade aqui de SC, entrou em emergência financeira no meio do ano passado.

Em janeiro de 2018 ela saiu da emergência financeira.

Ontem eles abriram licitação para compra de café gourmet ao custo de mais de 200 mil reais.

As regras feitas hoje podem ser totalmente derrubadas na próxima eleição. O STF está aí para mostrar que a constituição e as leis são mais maleáveis que aquelas massinhas de modelar que eu brincava quando era criança.

Estamos falando de Brasil gente. Um país onde os governos só sabem dizer que a solução é arrecadar mais. Nunca gastar menos. Aliás, ainda dizem que se gastar menos, vão arruinar o país.
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Meus Direitos! - #26 de 64
MarkFord  
em 03/04/2018 17:13
Muito bom, @oxe. Se nem assim o pessoal entender, só desenhando. ((:
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Meus Direitos! - #27 de 64
Kripteu  
em 03/04/2018 18:21
A humanidade, e os governos aí se incluem , são muito bons em fazer bem aquilo que realmente lhes importa.

A Arrecadacão federal de todos os governos é sempre feita pelos mais competentes e treinados funcionários. Aí funciona

A questão é apenas querer.
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Meus Direitos! - #28 de 64
s1rohc  
em 03/04/2018 18:28
"eu me recuso a deixar meu destino nas maos de homens cujo único motivo de estarem no poder é pela capacidade de convencer outros a dar-lhes votos"
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Meus Direitos! - #29 de 64
D@go  
em 03/04/2018 18:38
O governo é como uma empresa que tem prejuízos crescentes,patrimônio líquido negativo,dívida crescente ,fluxo de caixa líquido negativo[huhu][huhu][huhu][huhu].

Alguém precisa pagar para mantê-lo vivo(por isso a necessidade de tantas mentiras e enganações ) ,matematicamente é falido.Governos desesperados tomam atitudes desesperadas como taxar progressivamente qualquer ativo,patrimônio ou aposentadorias(nunca duvidem da capacidade de ferrar a vida de todos)
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Meus Direitos! - #30 de 64
shadow_walker  
em 03/04/2018 18:42
A previdência pública não funciona sob regime de capitalização (aportes + juros em contas individualizadas), mas sim sob o regime de partilha (quem está "contribuindo" sustenta aqueles que estão "se aposentando"). Logo, falar em investimento por parte de não sei quem é inócuo, pois a realidade irá demonstrar que esse regime é totalmente insustentável.

Além disso, acho muita inocência acreditar que governo algum queira resolver questões previdenciárias dos outros (se isso fosse verdade, bastaria então ensinar as pessoas a cuidar dos seus suados ganhos, cada um poupando e investindo pouco a pouco por longos anos - isso sim seria um autêntico plano de previdência individualizado).

Mas não, um regime deste tipo tem que existir porque a real intenção de quem o criou é tungar o dinheiro dos outros para beneficiar a si mesmo (lembrem-se que políticos possuem uma bela aposentadoria, sem contudo terem de ficar laborando a vida toda como ocorre com a grande maioria das pessoas).

Sendo assim, podem fazer a conta que quiserem, mas nada pode refutar a lógica da vida: se você mesmo não cuidar dos seus, ou irá passar por dificuldades, ou então ficar vivendo às custas dos outros.

"A ambição universal do homem é colher o que nunca plantou."
(Adam Smith)
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Meus Direitos! - #31 de 64
LUZ  
em 03/04/2018 20:02
Cada vez fica mais claro que quem aporta nestes fundos conta com a caridade alheia ou do governo para que as contas fechem

Do contrário ele iria aportar por conta própria

Isto deu certo enquanto houve bônus demográfico,muitos jovens bancando aposentadorias dos idosos e pensões diversas

Mas acabou o bônus demográfico,está vindo o inverno demográfico,em vinte anos no Brasil haverá mais idosos querendo se aposentar do que jovens para sustentar isso

O sujeito vai fazer isso com a vida dele,tudo bem

Agora,colocar esposa e filhos nessa,sabendo de tudo que está para acontecer,que foi tido e repetido aqui?

É criminoso
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Meus Direitos! - #32 de 64
SoftTouch  
em 03/04/2018 20:30
Pois é..volta e meia surge esses tópicos por aqui. Eu vejo 3 situações:

1) O cara n lê sobre nada do q se discute aqui, é completamente alienado no assunto, ele tem certeza disso, aí ele acaba entrando em um desses fundos;

2) O cara sabe superficialmente q n vai dar certo, mas por preguiça mesmo ou por medo ele segue a manada e se filia em um desses fundos;

3) O cara sabe a perfeita situação desses fundos, participa dos foruns da bastter.com, mas mesmo assim, inventa uma desculpa qualquer, uma hora a esposa, outra o filho, outra hora n sei lá o q, mas arranja uma desculpa p/ se enganar. Este pra mim lá na frente qdo tudo der errado (acontecer da forma q ele temia) merecerá além do prejuízo uma bela surra. E o chicoteador ainda lhe dirá: "Vc sabe muito bem pq vc ta apanhando"[huhu]
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Meus Direitos! - #33 de 64
naoeoxi  
em 03/04/2018 20:32
não entendi o que vocês quiseram dizer com o governo investir..

o governo não cria riqueza.

para o governo investir mais ele tem de tirar mais de você..



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Meus Direitos! - #34 de 64
DDDDD  
em 03/04/2018 20:50
Maior liberdade da vida:
NAO ter carteira assinada
NAO ter direito trabalhista algum
E especialmente NAO pagar o INSS

Tudo enganação
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Meus Direitos! - #35 de 64
LUZ  
em 03/04/2018 20:51
@Silvestrereri

Boas colocações,pensando bem é isso mesmo,negação da realidade

O sujeito tem um choque diante da descoberta de um fato desagradável,aí vem a negação,raiva,depressão,barganha,etc
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Meus Direitos! - #36 de 64
LUZ  
em 03/04/2018 20:53
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Meus Direitos! - #37 de 64
DDDDD  
em 03/04/2018 21:06
Previdência em qualquer lugar do mundo = piramide de Ponzi

Depende da base colocar cada vez mais dinheiro

Natalidade em queda, medicina avança, seres humanos durando cara vez mais

Boommm
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Meus Direitos! - #38 de 64
shadow_walker  
em 03/04/2018 21:07
@naoeoxi, os intelectuais e a mídia inculcam nas mentes das pessoas que investimento governamental significa gastar bem o dinheiro dos pagadores de impostos (ou seja, segundo eles, os governos sabem usar muito melhor o dinheiro do que aqueles que o auferem através do próprio trabalho).

Ou seja, um investimento do governo funciona analogamente a isso: o governo quebra as suas pernas (cobra impostos) para poder lhe oferecer uma cadeira de rodas (benefícios governamentais).

Ou pior ainda, tira parte da sua renda no período mais produtivo (diminuindo a sua capacidade de poupança), para poder lhe oferecer uma previdência que vai minguando com o passar dos anos.

Conclusão: qualquer esquema cuja participação tenha que ser COMPULSÓRIA só pode ter um único objetivo: beneficiar quem o criou (ou quem atualmente gerencia tal sistema).
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Meus Direitos! - #39 de 64
wvc  
em 03/04/2018 21:16
Essa é a lógica coletivista, dizer que um punhado de iluminados sabem mais que todo o resto e por isso eles devem guiar o destino da sociedade para que tudo seja melhor.

O pior é que tem muito economista que surfa nessa lógica, tanto que o principal indicador de crescimento econômico é o PIB, que tem como uma de suas principais variáveis os gastos do governo. Então se um governo sair dando dinheiro para empreiteira construir um monte de coisa que ninguém pediu, na continha do PIB vai estar resultando em crescimento econômico, quando na verdade só estarão destruindo dinheiro.
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Meus Direitos! - #40 de 64
Thales32  
em 03/04/2018 22:12
Pessoal, peço ajuda a vocês que são muito mais experientes que eu no assunto.

Comecei a trabalhar em uma empresa hoje, e amanhã preciso optar se entro ou não na Previdência Privada deles. É uma empresa na qual sempre quis trabalhar pois acredito em sua cultura, funcionários (que seguem essa cultura) e ela dá resultados. Porém mesmo assim me parece muito mais sensato que eu invista esse dinheiro da forma que eu quiser (TD IPCA+, e algumas ações) com o dinheiro que pretendo juntar agora do que deixar para ela administrar...

Ou existiria algum caso em que realmente pode ser vantagem optar por isso?

Obrigado pela ajuda!
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Meus Direitos! - #41 de 64
MarkFord  
em 03/04/2018 22:24
@Thales32, deixar seu dinheiro para outros administrarem nunca é vantajoso. Não há nem o que pensar. Guarde seu dinheiro, faça uma poupança (reserva de emergência) e invista mensalmente em valor. Diversifique e cuide do que é seu.
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Meus Direitos! - #42 de 64
Bastter  
em 04/04/2018 01:00
@Thales32 ou vc nao sabe ler, ou vc nao leu o topico, coisa q vc deveria fazer se vai postar nele
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Meus Direitos! - #43 de 64
Rincewind  
em 04/04/2018 04:04
Acredito que a melhor coisa que me ocorreu foi iniciar na vida de trabalho sem segurança social nenhuma. Não tenho contrato clt, não tenho nenhuma garantia e pago a previdência sabendo que nunca irei aposentar. Digo que isso foi bom, pois foi o que me forçou à trabalhar forte, poupar e procurar opções para eu mesmo tomar as rédeas do meu destino. Chega de imputar à terceiros a responsabilidade pelo seu bem estar futuro. Foda-se se o governo é direta ou esquerda, eu cuido de mim e dos meus, cada um que cuide dos seus e não me encha o saco. Bem isso [huhu]
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Meus Direitos! - #44 de 64
Rincewind  
em 04/04/2018 04:04
E se tudo der errado, diversificação internacional tá aí pra isso.
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Meus Direitos! - #45 de 64
junior80  
em 04/04/2018 04:12
@tales
Se você tem que decidir amanhã e ainda não sabe. Pode decidir por entrar com o percentual mínimo possível. Aí vc ganha tempo para ler todo o regulamento e ver com a administração para tirar suas dúvidas. Se você mudar de ideia, é só eliminar o percentual de contribuição.
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Meus Direitos! - #46 de 64
Thales32  
em 04/04/2018 07:43
Pessoal, agradeço mesmo as respostas!
Vou optar por não contribuir e seguir passo a passo pelo meu próprio caminho!
Bastter, sei ler sim cara, sou formado em engenharia Química (com muito esforço) e agora que voltei para o mercado de trabalho e conseguirei voltar a poupar estou lendo o fórum todos os dias, apenas queria me certificar com vocês que são bem mais experientes caso houvesse alguma excessao.
Boa semana a todos e sucesso a vocês!
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Meus Direitos! - #47 de 64
Bastter  
em 04/04/2018 11:24
ok @Thales32 sucesso para vc
e fique a vontade de colocar suas duvidas aqui
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Meus Direitos! - #48 de 64
Falco  
em 04/04/2018 11:53
A previdência foi criada no Séc. XIX, primordialmente, por dois motivos:

1. Miopia social - o camaradinha que não poupa para a velhice;

2. Acidente durante a vida produtiva.

Se o camarada está nesse site ele não sofre do primeiro problema (em tese).

O segundo problema pode ser minorado por um seguro de vida.

Apostar sua tranquilidade e da sua família no governo ou em terceiros, para mim, com tudo o que vemos hoje: déficit em fundos mal administrados, descompasso demográfico que compromete o equilíbrio atuarial da previdência pública e privada beira a irresponsabilidade.
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Meus Direitos! - #49 de 64
christianabf  
em 04/04/2018 12:14
Os modelos de previdência privada baseado no conceito de Benefício Definido estão fadados ao insucesso, a conta simplesmente não fecha. Ter um benefício que esteja atrelado ao Salário (ou a uma parte ou média dele) não faz sentido, pois o salário é medido por variáveis como cargo atual, produtividade, condições do mercado de trabalho etc...

O Benefício previdenciário deveria ser medido baseado no que o seu dinheiro economizado é capaz de produzir. Por isso os modelos atuais de Contribuição Definida são mais seguros matematicamente falando, digo isso pois ainda incorrem os riscos de gestão, especialmente em empresas estatais onde a variável política ainda é forte e direciona investimentos nem sempre alinhados com a expectativa de lucro dos contribuintes do plano.
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Meus Direitos! - #50 de 64
brunojdo  
em 06/04/2018 21:39
A galera aqui ta com os animos a flor da pele, é cada mensagem agressiva... não agrega em nada.
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Meus Direitos! - #51 de 64
Bastter  
em 06/04/2018 21:47
na verdade nao deveria ter previdencia alguma
qq tipo de previdencia eh pior do q vc mesmo fazer sua reserva
obvio neh
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Meus Direitos! - #52 de 64
Bastter  
em 06/04/2018 21:47
previdencia eh para governos e administradores ficarem com parte do seu patrimonio
e especialmente para governos irem rolando suas dividas
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Meus Direitos! - #53 de 64
Ze_Ninguem  
em 06/04/2018 22:07
Boa análise, Bruno.
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Meus Direitos! - #54 de 64
Ze_Ninguem  
em 06/04/2018 22:09
Parabéns pela conquista, @Thales32.
Muito sucesso nessa nova empreitada e boa sorte nos seus investimentos.
Planeje direitinho, que dará tudo certo!
Abraço.
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Meus Direitos! - #55 de 64
Kripteu  
em 09/04/2018 21:07
O melhor mesmo é contar consigo mesmo , mas Previdencia tambem garante uma renda ao trabalhador rural por exemplo ou para pessoas acidentadas.Não penso que se possa abrir mão disto como sociedade
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Meus Direitos! - #56 de 64
oxe  
em 09/04/2018 21:15
Para essas pessoas, muito mais eficiente seria um sistema de Assistência Social, @Kripteu

Pelo menos pra acidentados, não faz sentido estabelecer carência de contribuições, é efetivação de direitos humanos. A bem da verdade, na minha opinião, a efetivação de direitos humanos não deveria ser condicionada ao trabalho. Essa política que busca "embutir" direitos humanos no trabalho (normas trabalhistas em geral, especialmente salário-mínimo, Previdência, etc) não faz sentido. Muito melhor um sistema de renda mínima universal.

Mas já rolou esse debate aqui, ele é interminável. E a maioria discorda de mim, com bons argumentos econômicos.
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Meus Direitos! - #57 de 64
bolsadamassa  
em 09/04/2018 23:41
Esse post só reforça que Matemática + Político + Futuro definitivamente nunca combinarão, acredito que essa seja a fórmula do caos.
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Meus Direitos! - #58 de 64
Bastter  
em 09/04/2018 23:55
Kripteu dinheiro nao se reproduz
e matematica nao se engana
e evoluçao do mundo nao se preocupa com justiça
previdencia acabou
quem aceitar isso mais rapido vai passar menos fome
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Meus Direitos! - #59 de 64
GL1  
em 10/04/2018 07:03
Uma das medidas que poderia mudar esse cenário é a adesão automática, que está engavetada no Conselho Nacional de Previdência Complementar (CNPC) desde 2014 e aguarda parecer da Procuradoria-Geral da Fazenda Nacional (PGFN).

Tão de sacanagem???
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Meus Direitos! - #60 de 64
Bastter  
em 10/04/2018 10:48
@GL1 uma das medidas q muda este cenario eh vc cuidar da sua vida e esquecer completamente tudo isso e sair desta ilusao q alguma esfera do governo vai fazer alguma coisa boa para melhorar seja la o q for
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Meus Direitos! - #61 de 64
Bastter  
em 10/04/2018 10:49
e adesao automatica eu nao sei o q eh
mas eu nao quero aderir a nada automaticamente
eu hein

eu quero eh

1 - pagar o minimo possivel dentro da lei, se possivel NADA
2 - nao contar com isso para nada, se vier qq coisa eh lucro

unica forma de lidar com previdencia e nao passar fome
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Meus Direitos! - #62 de 64
GL1  
em 10/04/2018 11:10
@Bastter, essa parte foi retirada do texto postado originalmente (por ti [huhu]), eu deveria ter posto entre aspas. Como cada vez menos gente quer embarcar nessa canoa (ou pirâmide), aparentemente alguém (dos fundos) teve a ideia de embarcar os novatos compulsoriamente. [poo][poo][poo]
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Meus Direitos! - #63 de 64
Bastter  
em 10/04/2018 11:23
hahaha e quem disse q eu leio as coisas q eu posto

[huhu][huhu][huhu]
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Meus Direitos! - #64 de 64

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Meus Direitos!
por Bastter em 03/04/2018 11:08

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