Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos

#PAS
aantonio  
em 13/04/18 9:49

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Mr.Fera  
em 13/04/2018 09:55
Sim, os juros compostos agem sempre da mesma forma, sendo beneficiados através do tempo. Dessa forma, como em cada aporte o juros vai agir individualmente (mas não nos interessa ver isso, apenas entender e observar o total) e considerando que ambas as pessoas aportaram O mesmo valor, mas em períodos diferente, quanto mais cedo os aportes forem feitos, mais o juros composto vai atuar
Se as pessoas aportaram a mesma quantia, no mesmo produto pra simplificar, a pessoa que aportou maior valor mais cedo vai ter mais patrimônio.
Se ambas chegaram ao mesmo patrimonio, então aquele que aportou mais tarde precisou aportar mais
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Marcelo  
em 13/04/2018 10:12
@antoniohallak

para acúmulo de patrimônio, vc deve focar em:

aporte + tempo + valor

Sendo APORTE o fator mais importante. A fórmula dos juros compostos é:

Juros Compostos = APORTE* (1+TAXA)^TEMPO

O Aporte é de longe o que mais aumenta seu patrimônio. Porém, os juros compostos só vai explodir no longo prazo, tornando o fator TEMPO o segundo mais importante.
A TAXA não deve ser algo a se preocupar. Procure VALOR e permaneça nos investimentos o maior tempo possível.
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #2 de 38
MaxLemes  
em 13/04/2018 10:12
Se sua pergunta foi se é possível A e B terem o memso patrimônio após 20 anos com estratégias diferentes a resposta é sim.   Porém na prática a estratégia A é muito mais fácil de seguir do que a estratégia B pois o valor a ser poupado pos mês seria consideravelmente menor. Só como exemplo, considerando uma taxa de 0.8% a.m. temos a seguinte situação: Para acumular R$1.000.000,00 em 40 anos o poupador precisa guardar R$180,00 por mês e para acumular o mesmo valor em 20 anos o poupador precisa guardar R$1.400,00 ou 7,8 vezes mais.  
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chimp  
em 13/04/2018 10:14
Do que tenho observado por aqui, concordo com o @marcelomorcegao1986.

Se a importância do aporte corresponde a 74%, então aportar mais no começo vai gerar mais juros compostos alocados em ativos de valor.

Tem uma imagem na área de ações que mostra o ganho do acionista do itau num periodo de 23 anos.

Ocorre que ate nos 12 primeiros anos o retorno não foi tão sensível, explodindo após esse período e indo pra estratosfera depois de 19 anos.

Isso não quer dizer que quem começou a aportar forte a partir dos 12 anos vai, em 7 anos, pegar o período de alto crescimento.

Então, aportar mais no começo, no meu entender desse exemplo hipotético, faz com que o retorno nos 20 anos seja muito maior pro A do que pro B.
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chimp  
em 13/04/2018 10:16
Sobre a importância do montante aportado, segue imagem. Todas elas foram retiradas de discussões aqui do site, mas não quis procurar os tópicos originais a princípio. Pura preguiça.. hehe
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #5 de 38
Marcelo  
em 13/04/2018 10:17
lendo melhor a sua pergunta, eu acho que vc está com aquela dúvida de iniciante de "se eu poupar na juventude, eu não vou curtir a vida e estarei guardando dinheiro para curtir na velhice" (investidor A)

Investidor B: curtiu a vida toda, mas poupou mais no final e agora está financeiramente igual ao investidor A.

Isso implica em vários poréns, mas vou explicar 01 deles. A chance de isso acontecer eu diria que é praticamente impossível.

Se o Investidor B poupou pouco e gastou muito, ele criou um padrão de vida elevado. Que ele não vai conseguir abrir mão quando estiver mais velho. Para ele juntar o mesmo patrimônio do Investidor A (que vem poupando bem ao longo de 20 anos) na velhice, ele teria que poupar a renda dele toda. E aí teria que baixar muito sua qualidade de vida.

Na prática, isso seria inviável. Se ele começa a poupar muito nos últimos 5 anos desses 20, os juros compostos não vão explodir. POrque 05 anos é curto prazo.
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Bastter  
em 13/04/2018 10:17
quanto mais vc aporta no começo mais vc vai ter
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Bastter  
em 13/04/2018 10:18
outra visao
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Pedro95  
em 13/04/2018 10:35
nao deixe para amanhã o que vc pode aportar hoje
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Carecoid  
em 13/04/2018 10:36
São 2 casos diferentes, então ele atuou de duas formas diferentes, ué!?
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Bastter  
em 13/04/2018 10:41
@Carecoid sao duas formas diferentes e uma vai terminar com menos patrimonio

matematica simples

agora desde q a comparação seja feita com bom senso
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O.Escolhido  
em 13/04/2018 10:41
As imagens postadas não estão aparecendo.
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Bastter  
em 13/04/2018 10:48
nao sei o q fazer aqui estao aparecendo
alguem mais ve ou nao ve?
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #13 de 38
aantonio  
em 13/04/2018 10:55
Isso é real.
Não é exercício de faculdade.
Postei pq achei estranho
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oxe  
em 13/04/2018 10:56
Na área aparecem, no fórum não. Nem no fórum antigo, nem na home nova.
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Bastter  
em 13/04/2018 11:09
sim ta com este problema
quem quiser ver a imagem acesse a postagem na area
vamos construir a nova area de açoes agora
e ai se este erro acabar, acabou, pq nao vamos ficar consertando coisas no site antigo
se ele continuar ai a gente corrige
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Marcelo  
em 13/04/2018 11:18
as fotos que o Bastter postou, eu estou vendo...
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #17 de 38
Bastter  
em 13/04/2018 11:20
sim, quem acompanha dentro da area ve
se acompanhar pelo forum ou home nova nao ve

mas como eu disse este eh um erro do site antigo
nao vamos consertar mais coisas no site antigo

quando sair a primeira area no site novo, a de açoes
a gente testa
se tiver resolvido, acabou
se nao tiver a gente conserta no novo
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #18 de 38
Bastter  
em 13/04/2018 11:22
pessoal isso eh tao simples
eh uma corrida
eu largo meia hora antes de vc
se vc correr na mesma velocidade q eu, nunca vai me pegar
para vc me pegar, vai ter de correr mais rapido

obvio q se eu começar depois e aportar muito mais, vai igualar uma hora
se aportar a mesma coisa, nunca

mas os juros compostos e tempo ta bem exemplificado nas figuras q postei
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #19 de 38
oxe  
em 13/04/2018 11:34
É pior que numa corrida porque na corrida a pessoa vai cansando e diminuindo o ritmo com o tempo. Mas o patrimônio só aumenta mais e mais, não se cansa nunca. Pelo contrário, os juros compostos explodem o patrimônio porque o tempo é exponencial.

Então é tipo uma corrida em que o cara largou primeiro que você, a velocidade dele só aumenta e ele não se cansa. Quando você tiver terminando de se aquecer, o cara já acelerou tanto que é tipo o Usain Bolt.
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Mr.Fera  
em 13/04/2018 11:39
Aqui não abre em lugar nenhum aparentemente as imagen
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Ourico  
em 13/04/2018 12:53
Não é a mesma coisa não. Se possuem o mesmo valor no final, quem começou a aportar antes colocou muito menos dinheiro. A maior parte foi a benção dos juros compostos.
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Bastter  
em 13/04/2018 12:57
a imagem para quem nao viu

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Bastter  
em 13/04/2018 12:58
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #24 de 38
Bastter  
em 13/04/2018 12:59
entao eh simples

duas pessoas na data tal com patrimonio igual de X

quem começou a aportar mais tarde, aportou muito mais dinheiro para chegar no mesmo patrimonio

JC = (aporte X taxa)^Tempo

se o tempo eh menor o aporte tem de ser MUITO maior
matematica pessoal
nao tem como fugir
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #25 de 38
nickolasrezende  
em 13/04/2018 13:16
@antoniohallak, na verdade se pensarmos nesta linha de raciocínio o aporte torna-se altíssimo no futuro para quem poupou pouco durante 15 anos, segue um exemplo:

Investimento inicial de R$1000.
Investidor que poupa aproximadamente R$3000 a juros de 0,5% ao mês.
Em 15 anos ele tem um acumulo de quase R$875.000.
Em 20 anos estará com R$1.379.000.

Agora pensando no cara que curte muito a juventude:
Investimento inicial de R$1000.
Investidor que poupa aproximadamente R$500 a juros de 0,5% ao mês.
Em 15 anos ele tem um acumulo de R$164.000.
Agora ele tem 5 anos para chegar próximo do outro investidor, então ele aumenta o aporte para R$16.900.
Em 20 anos estará com R$1.376.000.

Ou seja, ele tem que aumentar o aporte dele em QUASE 34x.

Melhor poupar um pouco mais desde cedo e aproveitar a vida aos poucos :)
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #26 de 38
CMRF  
em 13/04/2018 14:29
Tem aquele artigo fantástico do Fabio Faria na revista baster Blue de Abril/17...mostrando que Pareto se aplica tambem aos investimentos.

Em termos gerais, 20% dos seus aportes iniciais vão ser responsáveis por 80% do seu patrimônio lá na frente.
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #27 de 38
cezar1602  
em 13/04/2018 16:30
Entenda que na fórmula de juros compostos o tempo é o expoente, portanto ele é o responsável pela curva exponencial.

Fiz uma simulação básica aqui considerando uma taxa de 1% a.m. só pra facilitar:

A - Investiu R$ 1.000,00 por mês em 10 anos e parou de aportar a partir daí.
B - Não investiu nada nos primeiros 10 anos e começou a aportar a partir daí por mais 10 anos.

Para depois de 20 anos os dois terem o mesmo valor o B precisou aportar 3,3 vezes mais dinheiro do que o A. Quanto maior o tempo de diferença, maior será esse multiplicador.

@Bastter a comparação com a corrida não é tão boa. Se você sai meia hora na frente, mas para meia hora antes do final os dois chegarão juntos, pois isso é uma comparação de eventos lineares.

Quando falamos de eventos não lineares (exponenciais) isso não acontece. Se você aportar por 10 anos e PARAR de aportar mantendo o dinheiro aplicado até os 20 anos e alguém não aportar durante 10 anos e só fazer isso nos últimos 10 anos, a diferença será monstruosa.
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #28 de 38
Bastter  
em 13/04/2018 16:47
Vc tem razão. O exemplo da corrida é ruim. O exemplo da corrida serviria se depois pegasse uma bike depois um carro
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #29 de 38
Giovanni  
em 13/04/2018 17:27
Nossa mente é acostumada a pensar em valores lineares, mas nos juros compostos a coisa é exponencial

Quando o sujeito começa a investir, ele passa a pensar muito em multiplicação (a famosa TAXA) que, até certo ponto, aumenta razoavelmente o patrimônio muito mais do que apenas a soma

Mas o tempo é exponencial e aumenta em proporções gigantescas o patrimônio acumulado. E por isso a gente bate tanto nessa tecla de que nada supera aporte e tempo, porque não é algo instintivo de nosso pensamento.

A imagem que o bastter postou acima torna fácil compreender o que importa para acumular patrimônio

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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #30 de 38
aantonio  
em 13/04/2018 17:43
Vlw pessoal
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #31 de 38
stunts  
em 13/04/2018 18:08
É similar à comparação de TD de 30 anos x CDB de 5 anos.

No TD, o valor dos impostos sofre juros compostos junto com o valor investido a seu favor e te beneficia, sendo descontado só no final.

No CDB, os giros que descontam o IR a cada vencimento "atrapalham" a ação devida dos juros compostos.
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #32 de 38
590409  
em 13/04/2018 18:33
Pessoal, só um adendo, não seria mais realista colocar esses aportes em função a uma porcentagem do salário mínimo ou com algum índice?
Pois, geralmente, guardamos uma parte do salário (ex. 10% ou 15%) de hoje que aumenta em razão do tempo, se eu for fazer uma tabela daqui a 30 anos no futuro e levar em consideração a porcentagem do salário de lá, o gráfico será igual ao que postaram, mas não expressará a realidade, pois o que guardo hoje deve representar muito pouco do guardarei daqui a 30 anos.
Ou seja, 1.000 Reais que aporto hoje, poderiam representar quase a totalidade de renda de 30 anos atrás.
Isso enviesa um pouco a análise.
Lembro de um texto antigo que fazia uma comparação entre a Vale e um fictício engenheiro recém formado que era orientado por seu avô, alí estava mais realista, pois os aportes aumentavam em função do aumento do salário que era vinculado a algum índice.
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #33 de 38
Bastter  
em 13/04/2018 18:34
mas no q isso muda o ponto do topico e a questao do tempo ser importante?

nao entendi nenhuma relação disso q vc falou com o topico q esta sendo discutido
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #34 de 38
590409  
em 13/04/2018 23:03
Muda sim, pois a dúvida é guardar mais no começo ou no fim, simulei alguém q começa poupando mais e outro que começa poupando menos. Apesar do juros renderem mais para quem começou a poupar mais cedo, os aportes que foram aumentados em virtude do aporte aumentar acabaram diminuindo o fosso.
Se você considerar que o cara 1.000 sempre, não vai haver a diferença da dúvida que seria poupar menos ou mais, afinal, 1.000 em 1994 tinha um determinado poder de compra, hoje tem outro.
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #35 de 38
scrat  
em 13/04/2018 23:29
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #36 de 38
Bastter  
em 14/04/2018 05:23
@590409 vc nao entendeu o conceito
e fica atras de continhas desculpe

se usar o seu raciocinio vale para os dois e da na mesma

o q importa eh o conceito de q quanto antes vc começa a poupar mais vc acumula
o q vc ta falando nao tem nada a ver com o assunto, desculpe
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #37 de 38
DDDDD  
em 14/04/2018 07:15
Matemáticamente o aporte no início é o mais importante , eh numero nao tem como discutir

Mas na prática todos sabem q no começo , para a maioria das pessoas, o aporte é bem menor, pois a renda costuma ser menor

Eu prefiro nao fazer conta e pensar q tenho q poupar o máximo possível , sem comprometer minha qualidade de vida e sem paranóia
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Duvida sobre acumulo de patrimonio e juros compostos - #38 de 38

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