BIGDOG x MELIANTE

Assuntos Gerais
BIGDOG  
em 18/04/18 4:04

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
LuizBlind  
em 18/04/2018 05:06
Poxa, amigo! Que situação! Espero que você esteja bem. Se possível, vá para outro lugar para mudar de ambiente e tentar tirar isso da cabeça, pelo menos um pouco.
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BIGDOG x MELIANTE - #1 de 48
s1rohc  
em 18/04/2018 06:00
Caramba @BIGDOG ; graças a Deus não aconteceu coisa pior espero que esteja tudo bem
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BIGDOG x MELIANTE - #2 de 48
gori  
em 18/04/2018 06:30
Primeiramente, boa recuperação!
 
Tenho algumas observações quanto ao seu relato.
 
Bata um papo com o vizinho e mostre a ele o problemão que ele gerou em não se atentar em certificar que o portão estava totalmente fechado. Objetivo da conversa é criar consciência e aumentar o nível de segurança com os portões fechados, não prolongue muito o papo e seja direto. 
 
Tire esse hábito de ficar escutando rádio dentro de carro parado, seja em garagem de casa, de prédios ou em estacionamentos privados (shoppings/supermercados/feiras). Você vira alvo fácil e mesmo que queira, não tem como ficar atento o tempo inteiro.
 
Essa parada "identifiquei que a arma era de brinquedo" só dá ruim nesse tipo de situação, você não foi treinado pra isso e o calor do momento pode te levar a conclusões equivocadas. Conclusões erradas com identificação de arma custam caro, custam a vida.
 
Não lute com ladrões e não trate o Jiu Jitsu como meio/ferramenta para enfrentá-los, trate o Jiu Jitsu como esporte e pronto.
 
Se cuide!
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BIGDOG x MELIANTE - #3 de 48
dcruz2310  
em 18/04/2018 06:58
Se vc não for policial, nunca reaja. Lembre-se do controle de risco. (Roleta russa)
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BIGDOG x MELIANTE - #4 de 48
Volanski  
em 18/04/2018 07:01
Cuidado.... os caras sabem onde vc mora e podem querer se vingar... melhor reagir só em último caso...
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BIGDOG x MELIANTE - #5 de 48
junior80  
em 18/04/2018 07:32
Biddog meu herói!!! Espero que esteja bem e que o bandido esteja pior!
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BIGDOG x MELIANTE - #6 de 48
Bruno  
em 18/04/2018 07:51
Perigoso reagir! Sua vida vale mais que o carro ou qualquer outro bem. Essa realmente não da para recuperar caso perca.
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BIGDOG x MELIANTE - #7 de 48
danesseAsVoadoras  
em 18/04/2018 08:54
Bigdog, por favor nunca pare de postar no fórum. Eu estou numa crise de riso aqui lendo seu texto! Hahahahauahauah, acho que vou reler aqui!
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BIGDOG x MELIANTE - #8 de 48
danesseAsVoadoras  
em 18/04/2018 08:57
A forma como vc descreveu ficou engraçado, desde o título "Bigdob VS Meliante", até as narrativas! Kkkkkkkkkk!
 
Sou faixa azul em jiu jitsu e sempre lembro como era bom treinar. Hj tive que escolher entre musculação ou o jiu... Mas nessas horas você vê como a gente tá despreparado para se defender.
 
O ideal é nunca reagir, mas... Muitas vezes nossa mente não consegue raciocinar e a primeira coisa que a gente faz é apenas reagir.
 
Acontece, amigo! Fico feliz que você tenha ficado bem.
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BIGDOG x MELIANTE - #9 de 48
Volanski  
em 18/04/2018 10:44
ta bom.... aí o cara reage dentro da própria casa.... o bandido foge e volta outro dia armado até os dentes com o bando todo pra pegar vc e a sua família.... Eu estaria MUITO preocupado agora....
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BIGDOG x MELIANTE - #10 de 48
jucemar  
em 18/04/2018 10:48
Dizer "nunca reagir" é o mesmo que dizer "Sempre reagir", isso tira a decisão da pessoa. Nunca reagir parte do pressuposto que se sempre obedecer o bandido, tudo vai sair bem. Tinha mais alguém em casa ? E se os bandidos tivessem dominado ele e entrado em casa ? Cada um tem o direito e o dever de reagir ou não conforme avalia a situação. É um absurdo o "nunca reagir". Pode dar errado reagindo ou não. A surpresa favorece o bandido, mas transformar a vítima em um ser sem capacidade de pensamento e ação é absurdo. Me lembrou a cartilha do dr. segurança, que me parece uma cartilha de submissão absoluta: 1 - Obedeça 2 - Coloque as mãos vísiveis 3 - Sinalize e peça permissão ao que vai falar o fazer 4 - Se não entendeu um dos "comandos" (Comandos ? piada né) peça para o assaltante esclarecer (Explique melhor sr. bandido, por favor) O resto eu não lembro, mas acho que o último era (ou devia ser) reze para que ele não faça nada com você ou com a sua família na sua frente.
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BIGDOG x MELIANTE - #11 de 48
celtiberian  
em 18/04/2018 11:25
Como o colega falou acima, essa idéia de "nunca reagir" é equivocada. SIM, está correto dizer que sua vida vale mais que bens. E JUSTAMENTE PARA PROTEGER SUA VIDA E A SUA FAMÍLIA QUE VOCÊ PRECISA ESTAR PRONTO A REAGIR! Quando há pessoas te atacando com ameaça física, muitas vezes LETAL, infelizmente é impossível ter certeza se o que vai perder são apenas bens. Infelizmente não são apenas bandidos em busca de bens que entram nas casas na calada da noite. Também entram estupradores, assassinos, psicopatas. A primeira linha de defesa contra ataques é você mesmo. Se for depender do estado está ferrado, assim como para qualquer coisa. Obtenham as ferramentas e habilidades necessárias para se defender!
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BIGDOG x MELIANTE - #12 de 48
celtiberian  
em 18/04/2018 11:27
@Bastter @backpacker O site está ignorando formatação de nova linha, está amontoando tudo junto nas mensagens.
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BIGDOG x MELIANTE - #13 de 48
willscs  
em 18/04/2018 11:31
O não reagir no Braisl é tratado como se você fosse ficar vivo, como se houvesse algum código de ética dos bandidos: "não podemos matar que não reage". Claro, levando em conta cada situação em particular, uma análise é sempre bem vinda para saber se é oportuna ou não a reação
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BIGDOG x MELIANTE - #14 de 48
Volanski  
em 18/04/2018 11:35
por isso disse e reafirmo: reagir só em último caso.... muito diferente de "nunca reagir".....
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BIGDOG x MELIANTE - #15 de 48
willscs  
em 18/04/2018 12:03
Se ela não conseguir fazer isso paciência, é sua vida em jogo, se quiser pode chorar pra ver se ajuda. Agora não me vem dizer não reaja que tudo ficará bem com mais de 12% dos homicídios mundiais concentrados no Brasil
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BIGDOG x MELIANTE - #16 de 48
prmd  
em 18/04/2018 12:30
Só reaja se tiver certeza que pode repelir a injusta agressão. E, se reagir, tenha certeza de que cessou qualquer possibilidade de nova agressão. Ninguém quer ser um cordeirinho indo para o abate, e ninguém é o James Bond, o Rambo, o Seagal...
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BIGDOG x MELIANTE - #17 de 48
Maarek  
em 18/04/2018 12:32
kkk, tirando a tônica da segurança de reagir, não reagir etc, a história do Big Dog é excelente quem ouve música no carro? ainda briga com o meliante que vem com arminha de brinquedo?? bom que deu tudo certo Big, passa a corrente no portão e põe umas câmeras de segurança ai
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BIGDOG x MELIANTE - #18 de 48
jucemar  
em 18/04/2018 12:51
@Mergel, isso é inclusive instintivo. E nada é garantido, a adrenalina torna isso muito rápido. Foi assim que chegamos até aqui. A reação pode ser inclusive fugir. Nem sempre envolve em lutar. Agora retirar por completo a possibilidade de reação significa uma coisa só, que você sempre se colocará a completo domínio de outros.

Agora se quer tornar as chances a seu favor, então faça krav magá, jiu jitsu, treinamento com armas para o dia que puder ter uma.

Eu particularmente não sei lutar, não sei usar armas, mas acredito ser por direito e dever de cada um agir conforme ache melhor, reagindo ou não. O que não pode se dizer é sempre reaja, sempre fuja, nunca reaja, nunca fuja. Nunca e sempre é que não se pode dizer.
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BIGDOG x MELIANTE - #19 de 48
Pedro95  
em 18/04/2018 13:59
Rapaz, BIGDOG é mesmo uma lenda! Vive de renda e tb é um super-herói ! :)
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BIGDOG x MELIANTE - #20 de 48
dcruz2310  
em 18/04/2018 15:54
Bom senso...

Escrevi "nunca reaja" para o contexto apresentado. Abordagem com meliante armado.

"Eu identifiquei que era arma de brinquedo" Tá de sacanagem??

Esses caras geralmente não cometem crimes sozinhos. Foi relatado que havia outro meliante.

Então vc vai assumir o risco de morrer pq talvez a arma seja de brinquedo.

Claro que há situações que é possível uma reação. Bom senso.

Agora na situação apresentada. Eu volto a dizer.. Nunca reaja.
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BIGDOG x MELIANTE - #21 de 48
SOD  
em 18/04/2018 17:21
Eu sou totalmente contra reagir na rua, no restaurante etc.

Em casa, acho que deve-se reagir sim, desde que tenha a possibilidade de fazer isso. Já ouvi relatos de pessoas que invadiram casas e sodomizaram a mulher e filhos pequenos de um conhecido.

Eu sou contra o porte de arma em locais públicos. Mas em casa sou 100% a favor de a pessoa ter uma arma, justamente para reagir a uma invasão.
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BIGDOG x MELIANTE - #22 de 48
oxe  
em 18/04/2018 17:37
Cada situação exige uma análise tática diferente. Depende da importância dos bens protegidos (se sua família estiver próxima, o perigo é muito maior), depende do ambiente, depende do número identificado de agressores, depende das armas dos agressores, depende das suas armas, etc.

Mas a legítima defesa própria ou de outrem é direito, talvez o direito mais intrínseco à própria individualidade humana. Cada um que avalie se reagir é ou não a melhor opção para o contexto, considerando os riscos e vantagens de cada abordagem.
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BIGDOG x MELIANTE - #23 de 48
mandrake2000  
em 18/04/2018 18:50
Do jeito que esta nosso pais, tá arriscado o bandido processar o BIGDOG por agressão e pedir danos morais e o nobre Gilmar Mendes da ganho de causa para o bandido é claro.
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BIGDOG x MELIANTE - #24 de 48
dcruz2310  
em 18/04/2018 19:09
Exatamente,@oxe.
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BIGDOG x MELIANTE - #25 de 48
junior80  
em 19/04/2018 06:39
eu só sei o seguinte: se alguém entrar na minha casa, eu não vou esperar para ver o que ele veio fazer... eu dou a vida pela minha família. Se o cara me matar, pelo menos ele vai embora.
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BIGDOG x MELIANTE - #26 de 48
DDDDD  
em 21/04/2018 15:41
Nao quero te assustar nem nada

Mas tenho um pai de um amigo meu que fez isso, bateu, e colocou para correr.

Depois de um mes os mesmo voltaram, renderam ele , e deram um tiro na cabeça dele na frente da esposa.

Artes marciais são excelentes como esporte , mas pessimos para defesa pessoal.

Compre uma arma, de preferência duas

Uma longa e uma de porte
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BIGDOG x MELIANTE - #27 de 48
DDDDD  
em 21/04/2018 15:52
Concordo 100% com o @oxe

Reação a assalto é algo muito delicado e depende muito da situação

Por exemplo: de nada adianta portar um fuzil, quando se eh pego de surpresa pelas costas com um meliante apontando uma faca para o seu pescoço. Nesse caso a reação seria burrice

Trocar tiro quando um familiar esta rendido por 3 meliantes armados. Vai perder a sua vida e do familiar.

Por outro lado, há situações onde a reação é obrigatória ( exemplo do caso da ana hickman)

Infelizmente os bandidos contam com o fator surpresa. E isso eh uma vantagem infinita.

Portanto o “nunca reagir” e o “sempre reagir” estão totalmente errados.

O que esta certo é vc sempre se preparar para o pior
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BIGDOG x MELIANTE - #28 de 48
InvestindoSempre  
em 22/04/2018 17:45
Show de bola!
Já que pretende voltar ao Jiu-jitsu, recomendo somar ao boxe, dá uma combinação explosiva
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BIGDOG x MELIANTE - #29 de 48
s1rohc  
em 22/04/2018 18:29
Esquece isso @BIGDOG ...

importante que vc está bem

arte marcial é ótimo como esporte

pra autodefesa raramente tem alguma utilidade

infelizmente tem sim de levar em conta no risco de uma retaliação...
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BIGDOG x MELIANTE - #30 de 48
celtiberian  
em 22/04/2018 22:52
Em muitas cidades do Brasil, para quem for agente de segurança (polícia militar, civil, federal, agente penitenciário, até oficial de justiça) tem quase obrigação de reagir pois assim que os meliantes encontram sua arma ou seus documentos funcionais, é execução e caixão. Triste situação.

Em situação de casa, se você ouvir algo cedo o suficiente, o melhor a fazer é entrincheirar toda família em um cômodo (geralmente a suíte master), ligar para a polícia e se preparar para pregar fogo na porta se tentarem forçar (arma de fogo é necessária para se defender bem). Os bens dos outros cômodos? Você substitui, deixa levar. Vida de familiares não tem como substituir.
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BIGDOG x MELIANTE - #31 de 48
Mr.Fera  
em 23/04/2018 16:04
Por algum motivo desconhecido meu comentário indo contra a idéia de não reagir foi apagado. Volto a repetir então: Bandidos não seguem um código ético, se não não seriam bandidos. Quando você reage, você mata ou morre. Quando você não reage, à escolha do bandido, você só morre. Lógico que cada um tem que saber se é uma boa idéia ou não.

Mas esse mantra de nunca reaja é bullshit total
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BIGDOG x MELIANTE - #32 de 48
Eueuee  
em 23/04/2018 20:30
Valew ai quem postou, muito pertinentes todos os comentárioss, está cada vez mais difícil encontrar foruns livres , imparciais, de gosto pela conversa e discussão, formado por quem gosta de entender uma questao, considerei boas a maioria das posiçoes. Nao darei minha opinião pq as ideias me deixaram pensando
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BIGDOG x MELIANTE - #33 de 48
Giovanni  
em 23/04/2018 21:02
@Mr.Fera os comentários estavam sendo deletados ao atingir 5 dislikes, era automático

isso ja mudou
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BIGDOG x MELIANTE - #34 de 48
DDDDD  
em 23/04/2018 21:06
Eu nao gosto de armas no geral

Eu nao acho q armas sejam solução para alguma coisa

Eu nao acho que andar com arma na cintura te proteja contra alguma coisa ( principalmente no Brasil, onde se um bandido desconfiar que vc esta armado te executa pelas costas)

Em90% dos casos a reação é a pior atitude

Mas eu me preparo sempre para o pior

Frequento cluber de tiro, treino o maximo possivel e tenho certificado de registro para comprar armas

Tenham todos instrumentos para se defender em umtimo caso

E recomendo a todos que aprendam a manusear armas de fogo com segurança
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BIGDOG x MELIANTE - #35 de 48
oxe  
em 23/04/2018 21:30
Concordo com tudo, @albertouif
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BIGDOG x MELIANTE - #36 de 48
celtiberian  
em 23/04/2018 21:49
Corrigindo alguns termos: nunca reaja, AJA. São coisas diferentes. Reação é uma mera resposta. Ação é algo pensado e estruturado.

Recomendo a todos que tem posse ou porte de armas ver todos vídeos desse canal:

Active Self Protection
- YouTube

É um especialista de segurança que avalia casos de conflitos, muitos com armas de fogo mas também tem casos de armas brancas e conflito físico. Ele mostra de forma bem clara quando e como é possível agir com sucesso contra uma ameaça, e as situações nas quais a estratégia de "compliance" (faz o que o bandido mandar) é a melhor opção. Fala bastante de janela de oportunidade, de não sacar contra uma arma apontada, etc. Bem como fala sobre os limites que não devem ser cruzados para que a reação armada não seja colocada como assassinato.

E repito outra coisa importante: dependendo da situação, usar a força vai ser a única forma de você tentar sair com vida. Lembrem aquele caso da Ana Hickmann: todos de joelhos, indefesos, prestes a serem executados por um maníaco, o cunhado dela fez a única coisa possível: fechou a distância e entrou em confronto físico com o bandido, tomou a arma e o matou. Qual vai ser a melhor decisão é totalmente circunstancial, mas sendo necessário devemos estar prontos a agir.
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BIGDOG x MELIANTE - #37 de 48
oxe  
em 23/04/2018 21:52
O problema é combinar com o juiz, celtiberian. Infelizmente, é difícil ter certeza de que você não vai responder se houver um evento de morte. Mas é melhor viver pra correr esse risco que morrer.
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BIGDOG x MELIANTE - #38 de 48
celtiberian  
em 23/04/2018 21:59
@oxe

De forma geral os juízes parecem entender corretamente a questão, ao menos pelo que conversei no clube de tiro (onde frequentam vários policiais também, inclusive inspetores da civil que investigam essas coisas). O mais chato parece ser o MP, se pega um procurador pau no cu vai ter mais trabalho que o necessário.

No geral você, sob uma ameaça real ou iminente contra sua vida, pode atirar até cessar a ameaça (com aviso antes caso a pessoa esteja a 7m ou mais e arma branca, que é a distância de segurança, se invadiu sua propriedade com arma de fogo não tem muita regra de distância, se ele estiver te combatendo). Não existe número máximo de tiros nem colocação permitida ou proibida de tiro. Você pode se defender com todos meios necessários, isso inclui arma de fogo, inclusive arma que não poderia ser usada para defesa (arma apostilada para quem tem CR, por exemplo, não poderia ser para defesa em teoria, para defesa é arma registrada na PF, mas você pode usar o que tem à mão e se tiver arma apostilada vai ela mesmo). É uma situação de extremo stress, visão de túnel, etc, você tende a não ser criminalizado se atirar até cessar a ameaça (o que é diferente de ir atrás do meliante até fora da sua propriedade e acertar o cara com tiros de 25 metros nas costas).

Dá uma olhada nos vídeos desse canal, são bons e ele sempre menciona nos casos de exagero (tem muita gente que persegue o cara rua afora, inclusive atirando no meliante a 20-30 metros, podia atingir qualquer um rua abaixo). Muitos vídeos vem do Brasil (é claro, país violento).

E tem aquela máxima: "melhor ser julgado por 7 que carregado por 6".
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BIGDOG x MELIANTE - #39 de 48
s1rohc  
em 23/04/2018 22:56
Saber arte martial para defesa pessoal pode eventualmente ser útil (tenho mais de 10 anos cada em boxe, jiu e thai-com algumas particpaçoes em torneios então sei um pouco-não estou sendo irônico), e sim já tive de utilizar em caso de agressao (autodefesa)

Agora, saber utilizar de forma adequada arma de fogo é INDISPENSÁVEL, pois um dia a sua vida ou a vida de alguém que vc ama pode depender disso.

A mentalidade do "malandro" é de um predador; onde vemos um idoso e pensamos "coitado" ou uma criança sozinha "lindinha" ou um deficiente "que difícil", o marginal pensa "olha só um alvo fácil dando bobeira"
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BIGDOG x MELIANTE - #40 de 48
Diogo_Ribeiro  
em 24/04/2018 17:49
A sociedade faliu por completo. Fico triste de ler todos esse posts. Contra, a favor, tanto faz, ta tudo fudido.
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BIGDOG x MELIANTE - #41 de 48
oxe  
em 24/04/2018 17:58
A sociedade nunca existiu, infelizmente. Temos milhares de anos de história sangrenta. Há menos de 100 anos realizamos experimentos em seres humanos trancafiados em campos de concentração.

Não podemos esperar que o mundo corresponda às nossas expectativas. O que podemos é fazer nossa parte para um mundo melhor e nos preparar para um mundo pior. Além disso, está além de nosso controle.
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BIGDOG x MELIANTE - #42 de 48
s1rohc  
em 24/04/2018 20:10
@BIGDOG

quem sou eu para te aconselhar algo ou me meter na sua vida...

apesar de seu tom de brincadeira frequente (muito benéfico diga-se de passagem)

é visível que vc já sabe bem como a banda toca

talvez não seria uma boa se mudar pra um condomínio fechado ou local mais seguro?
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BIGDOG x MELIANTE - #43 de 48
s1rohc  
em 24/04/2018 20:32
dominar de forma mínima uma arte marcial demanda alguns anos e como dito teria pouca utilidade

aprender de forma adequada a manejar uma arma de fogo tbm demanda anos de treino teórico e prático

nesse caso a solução mais adequada seria a curto prazo mudar de residência

aprender a utilizar/ manejar uma arma de fogo e posteriormente adquirir uma seria uma decisão obviamente pessoal; mas mesmo em caso positivo envolve a questão tempo e dedicação
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BIGDOG x MELIANTE - #44 de 48
celtiberian  
em 24/04/2018 22:33
@s1rohc

Tiro defensivo (sem uso de aparelho de pontaria, até por que você nem consegue usar a mira em situação real de agressão) é surpreendentemente simples de conseguir fazer de forma efetiva. Com poucas horas de instrução você já está apto para usar um revólver, em casa, para defesa da vida, entrincheirado em seu quarto. Aliás, para quem nunca atirou, gasta mais tempo aprendendo as regras de segurança do que aprendendo a acertar um agressor a 6-7 metros. Para uma pistola um pouco mais para poder sanar as panes. Para fazer progressão e ambiente de baixa luz, um pouco mais de treinamento. Mas é menos do que a maioria imagina. Tiro defensivo é curta distância. Não precisa saber acertar algo a 25 metros com arma curta para poder se defender (aliás, em ambiente urbano essa distância dificilmente seria considerada legítima defesa).

Já tiro esportivo/de precisão, arma de porte, situação de combate em diferentes ambientes de porte (veículo, restaurante, loja, rua, etc) é bem mais complexo. Mas mesmo assim o total de horas para poder ser eficaz é bem menos que o necessário para ser eficaz com uma arte marcial.
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BIGDOG x MELIANTE - #45 de 48
s1rohc  
em 24/04/2018 23:01
@celtiberian td bem?

respeitosamente vou discordar em alguns pontos

para o manejo adequado de uma arma de fogo é preciso desenvolver alguns aspectos:

-primeiramente aspecto teórico (mecanismos de travas/destravas, recarga, armazenamento adequado)

-controle emocional/avaliação tática das situaçoes

-desenvolvimento de memória muscular, no momento de uso real sob estresse intenso, as etapas devem ser automáticas, se tiver de pensar/raciocinar para cada etapa da utilização ocorrerá erro ou pelo menos lentidão no manuseio, em ambos os casos terá resultado negativo.

Todos esses pontos requerem muito tempo de prática.

Tudo isso tbm vale para arte marcial como autodefesa.
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BIGDOG x MELIANTE - #46 de 48
celtiberian  
em 25/04/2018 00:49
Deixa eu refrasear para ser melhor entendido:

- você tem uma chance de sucesso não-trivial em se defender de um agressor em uma situação simples: entrincheirado em seu quarto, com um revolver de ação dupla e ~12 horas de treinamento nele (a seco, condutas, segurança, disparos, municiamento e alimentação, etc);

- você não consegue se defender do mesmo atacante na mesma situação com apenas ~12 horas de arte marcial.

Não estou dizendo para comprar um revolver, treinar 12 horas e deixar na gaveta o resto da vida. É apenas uma análise comparativa. O retorno de cada hora de treino com arma de fogo é muito maior que cada hora de arte marcial. E aprender a acertar com tiro defensivo é mais fácil do que se imagina (todo o resto: controle emocional, conduta preventiva, avaliação tática, vale tanto para armas de fogo quanto artes marciais, é não é algo que você simplesmente tem ou não tem, e sim que vai aprimorando para toda a vida até se for US navy seals).
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BIGDOG x MELIANTE - #47 de 48
DDDDD  
em 25/04/2018 07:43
Em casa recomendaria uma calibre 12

Em situação de estresse a mira fica bem ruim

Com 12 nao tem o q errar
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BIGDOG x MELIANTE - #48 de 48

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > BIGDOG x MELIANTE
por BIGDOG em 18/04/2018 04:04

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