Empresas conservadoras e Empresas de crescimento no longo prazo
comentada em 26/04/2018 14:32

... pra complementar: Cautela não quer dizer que não deveríamos nos tornar sócios, apenas aportar com mais cautela. Observar e aumentar os aportes gradativamente.

Empresas jovens, em crescimento, apresentam maior risco do que empresas já consolidadas, sem dúvida. Mas o foco deve ser em empresa boa, seja de crescimento ou não, e diversificar bastante, para mitigar o risco.

Em suma, as empresas devem dar retorno ao acionista de duas formas:
1 - crescimento ou
2 - dividendos

O que é melhor?
Isso não importa, desde que seja uma empresa boa.

Se a empresa entrar nos seus critérios, acho que essa análise de dividendo VS crescimento não importa muito.

Sobre risco: ver @sandroroda
Sobre retorno: ver @marcelomorcegao1986

Sobre o case da empresa:
Os quadros da bastter até apresentam ou apresentavam essa classificação de empresa de crescimento ou empresa de dividendos. Mas o quadro deve ser o mais simples o possível. Não uso mais o quadro completo. Agora eu clico em quadro simples e pronto, sou mais feliz.

Penso que é obrigação do sócio saber se a empresa que ele tem esta em fase de crescimento ou em fase de distribuição de dividendos. Isso é o básico.
Para saber se a empresa BAST3 esta em crescimento ou distribuição de dividendos o sócio tem diferentes formas de observas:
1 - Ligar para o RI e perguntar: Vocês estão em fase de crescimento ou em fase de distribuição de lucros?
2 - Ver o perfil de crescimento de lucros e o payout. Se o payout esta aumentando significa que ela está aumentando a distribuição de lucros. Se os lucros estão aumentando percentualmente a dois dígitos, provavelmente ela está crescendo.
3 - Ler os releases trimestrais ou o anual e acompanhar o GUIDANCE da empresa.

Se eu só pudesse saber uma coisa da empresa, eu com certeza escolheria o guidance. Com ele o sócio pode acompanhar se a empresa cumpre o que promete e se tem objetivos factíveis.

Além disso, uma empresa não é uma estrutura estável que sempre será de crescimento ou dividendos. Em algum momento ela estará em crescimento. Em outro ela estará distribuindo lucros. E depois volta para crescimento e vice versa. Tem empresas até que crescem e distribuem dividendos. Será que por isso deveriam ser classificadas como de crescimento e de dividendos? [uhmm].

Não penso que a empresa mudar o case de dividendos para crescimento aumenta o risco. O que aumenta o risco da empresa é o descontrole da dívida. E mesmo assim tem que seguir o acompanhamento do guidance. Existem empresas boas que a dívida/ebitda de 4 faz parte do case.

Todos estes questionamentos devem estar respondidos na cabeça do sócio. Se não sabe, vai estudar. Estudar é o único investimento que o retorno é garantido.

é bem simples
seja socio de empresas boas
e o tempo q vc perderia com isso
foca no seu trabalho para aportar mais
vai terminar com muito mais patrimonio do q se preocupando com isso

empresas dao retorno em crescimento e/ou dividendos
e a mesma empresa muda de tempo em tempo
e vc nao tem nenhum controle sobre isso
entao se preocupar com isso eh pura perda de tempo
estes academicismos de faculdade de professor q nunca comprou uma ação

no mundo real so interessa se a empresa eh boa
se ela cresce mais ou da mais dividendos, tanto faz
problema da gestao e nao seu

me desculpe mas esta discussao eh mais do q inutil
ela prejudica o socio
ficar pensando nisso prejudica

"... pra complementar: Cautela não quer dizer que não deveríamos nos tornar sócios, apenas aportar com mais cautela. Observar e aumentar os aportes gradativamente."

A discussão acaba no momento que você finalizou com a frase acima. Que diferença faz se o plano é sempre aumentar os aportes gradativamente? Isso é o que devemos fazer em qualquer cenário e em qualquer empresa que tenha valor pra nós. O resto é discussão de valuation ou trade. Tem que ver qual é seu escopo.

Oi pessoal,
Então, o foco dessa minha afirmação é pro pessoal parar de focar em empresas de crescimento. Muito investidor quando está começando fica com tara de comprar empresas de crescimento, achando que o patrimônio vai aumentar muito por causa disso. Dai eu falo que, até hoje, empresas de crescimento valorizaram menos do que empresas de dividendos (também chamadas de value stocks nos Estados Unidos).
É só ver o crescimento das empresas de crescimento vs empresas de dividendos na imagem aqui em anexo.
PS: não se deve escolher um tipo de empresa em pretensão de outra por causa disso, mesmo por que isso pode deixar de ser verdade nos próximos anos. A ideia é só desmistificar pro pessoal esse conceito de que empresas de crescimento tem retorno melhor do que empresas consolidadas e de crescimento lento. Estou viajando e sem computador, só com o celular, e não consegui achar o estudo sobre isso.

o problema @Fabio eh q nao Brasil nao existe empresa de crescimento e de dividendos
acho q o grande foco deve ser empresa boa e so, mais nada
esquecer crescimento e dividendos
o melhor para o peq investidor é isso

No universo gigantesco de empresas Norte Americanas,faz mto sentido dividiras empresaa em crescimento, dividendos,Blue chip,small cap etc

Aqui no Brasil com nossa mini bolsa, podemos dividir em:
Serve para ser sócio e não serve para ser sócio.

@Bastter
Sim eu concordo. Esse exemplo eu dou pro pessoal q fica tarado em empresa de crescimento, pra desmistificar isso: q empresa de crescimento valoriza mais no lp.

perfeito Fernando

Apenas pra ilustrar o que Bastter e Fernando falaram. Aqui no Brasil a maioria das empresas distribui pelo menos 25% dos lucros porque esse é o limite sugerido na lei. Das empresas que cheguei a olhar dentre as viáveis, a única que fugia disso era a M Dias, que tem payout de 22%. Mesmo a Raia Drogasil, que é uma das empresas que mais cresceu nos últimos anos, desde 2010 jamais teve payout menor que 32%.

Então dá pra ver bem que mesmo empresa com foco em crescimento aqui distribui um bocado de dividendo, não é como lá fora em que tem empresa com payout 0, que não distribui dividendo.

Essa diferença realmente é enorme. Nos EUA existem muitas empresas que não distribuem nada de dividendo (a Berkshire Hathaway é um exemplo disso). No Brasil, praticamente todas pagam 25% ou mais.

No Brasil so existe a divisao q o Fernando falou

empresa boa para ser socio
empresa ruim para ser socio

No Brasil as empresas distribuem 25% do lucro liquido porque é lei.

Mesmo que não quisesse, teria de fazê-lo. Exceto no prejuíuzo, claro.

 

Pessoal tem tara de empresa de crescimento achado que o negócio vai "explodir" porque vê o gráfico da esquerda para direita.

 

Aqui é um dos melhores países do mundo para se ficar absurdamente rico e um dos piores do mundo para se ser pobre.

Porque pagamos tributos absurdos no consumo e serviço e muito pouco na renda. Aliás se você abrir empresa seu imposto diminui ainda mais (para MEI por exemplo).

 

Então o rico paga o mesmo imposto no arroz que o miserável.

Porém, na hora de cair o cheque gordo na conta ele paga pouco e ainda pode retirar dividendo da empresa (ou receber dividendo de ações) com ZERO de imposto (uma das grandes conquistas de um governo populista na época).

 

Nos EUA o Warren Buffet diz que ele acha que paga pouco imposto de renda (acha de deveria pagar mais). Imagine se ele vivesse aqui 

@Rincewind o q vc escreveu a partir disso ta certo mas isso ta errado

"No Brasil as empresas distribuem 25% do lucro liquido porque é lei.

Mesmo que não quisesse, teria de fazê-lo. Exceto no prejuíuzo, claro."

a lei nao eh essa
esse eh o padrao

a lei diz 25% se nao tiver nada em contrario no estatuto
a grande maioria das empresas adota o padrao dos 25% mas a lei nao eh essa

neste link ta bem explicada a lei correta

O dividendo obrigatório representa no mínimo 25% do lucro líquido? | Valor Econômico

Não é obrigatório pagar esses 25% não, Rincewind. Tem uma válvula de escape na lei, que é ter previsão diferente no estatuto da empresa. Esses 25% são obrigatórios só pras empresas que não têm previsão diferente no estatuto. Na prática, a maioria das empresas segue esses 25%, das que eu parei pra olhar isso só a MDIA que é um pouco menos (22%).

Enfim, é como Fernando e Bastter falaram, nada disso é relevante. Aqui todas as empresas têm mais ou menos o mesmo perfil, nenhuma é puro crescimento, como tem lá fora. Aqui só tem a divisão "empresa boa" e "empresa ruim".

Ahh me desculpem o erro, se quiser alterar/apagar para não atrapalhar fica à vontade. Confesso que todas que tinha lido era 25 ou mais 

Como sabia que era lei, juntei A+B hehe.

Fiquei desde o dia que postei até hoje, impossibilitado de responder. Compreendi todos os argumentos e entendi bem mais o que o Fábio quis dizer pra mim no vídeo.
É que a afirmação do Fábio na hora me fez acreditar que eu deveria de ter cautela ao ser sócio de empresas boas de crescimento, já que há uma tendência da frustração dos investidores. Mas enfim, como nossa bolsa é pequena e temos muitas empresas novas, essa comparação com os EUA assusta um pouco .. Todo o trabalho da Basttter.com em nos fazer conhecer e estudar investimentos em valor cumpre com o objetivo e esse susto já passou com os esclarecimentos =) obrigado a todos