Sair de empresas ruins, calma pessoal

Ações
Bastter  
em 08/05/18 10:02

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
ThiagoDV  
em 08/05/2018 10:07
Então agora todas vão pra categoria "nem olho mais"? [hehe]
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #1 de 47
DANARECO  
em 08/05/2018 10:11
Perfeito!
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #2 de 47
Pedro95  
em 08/05/2018 10:11
pela lógica da diversificação, mesmo que uma empresa piore e vc perca tudo que investiu nela, vai ser apenas 2% do seu patrimônio, enquanto isso algumas outras da sua carteira vão ter desempenho extraordinário o que vai compensar com folga este prejuízo, sendo assim, mesmo que vc não saia nunca até a empresa virar pó, não vai acontecer nada demais
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #3 de 47
tiagoalen  
em 08/05/2018 10:12
Vou sair quando melhorar eu volto = Compra na alta e venda na baixa.
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #4 de 47
Thiago  
em 08/05/2018 10:22
E geralmente o pessoal acha que a empresa ficou ruim quando cai a cotação...
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #5 de 47
AdrianoVP  
em 08/05/2018 10:28
Quem tá diversificado não se preucupa com nada analisa 1 vez por ano e pronto ou se tiver preguiça olha a rapidinha do site kkk
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #6 de 47
FranciscoAS  
em 08/05/2018 10:31
É como o @Pedro95 disse. Não sei se faz sentido ficar incomodado em perder 2% mesmo que em valores absolutos seja muito dinheiro, o que neste caso indica que você já tem grana pra caramba e perdeu 2% que diferença faz?
Ainda assim, vai ser bem difícil virar pó se tá acompanhando.
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #7 de 47
jaoj  
em 08/05/2018 10:39
Cara, tá desse jeito, é? 
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #8 de 47
Equusasinus  
em 08/05/2018 10:51
Hmmm agora entendi o que é histeria e pânico!


Hahahaha hahahaha
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #9 de 47
fernando  
em 08/05/2018 11:01
3 motivos para vender uma ação de acordo com Philip Fisher:

[urgh] As premissas que te levaram a investir na ação se mostraram falsas. (Nesse caso o investidor deve tomar cuidado para não ficar esperando o empate, melhor vender de uma vez). Nesse caso você não havia estudado direito a empresa e quando estudou mais a fundo viu que era outra coisa.
[urgh] Mudanças nos fundamentos e princípios da empresa fizeram com que o investimento, antes promissor, não seja mais interessante. Exemplo: Eternit, fundamentos foram se deteriorando, hoje é uma empresa em recuperação judicial.
[uhmm] Surgiu outra ação mais interessante e com potencial de retorno maior E você não possui disponibilidade de caixa no momento para investir. (Essa possibilidade é passível de erros graves, particularmente não uso).

"Se a tarefa de escolha for corretamente cumprida no momento em que as ações são adquiridas, o momento de vendê-las é, quase sempre, nunca." Philip Arthur Fisher
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #10 de 47
Bastter  
em 08/05/2018 11:16
nao concordo com estas premissas do Phillip Fisher

a primeira ja coloquei aqui
este negocio de se vc nao entraria numa empresa, saia
acho totalmente errado
tem empresas q vc nao entraria mas q pode nao ser suficiente a piora para sair
exemplo
TOTS
é uma empresa q eu nao entraria mas se eu fosse socio nao sairia
vc deve ser muito mais conservador para sair do q para entrar

Mudanças nos fundamentos por si so nao acho q seja razao para sair
ETER ok ficou ruim, anos ruim
ai eh outro papo
mesmo assim saia devagar

a terceira Deus me livre
sardinhice total
alocação inteligente q na verdade é burra
e giro de patrimonio
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #11 de 47
Bastter  
em 08/05/2018 11:16
a principio nao saia
isso q vcs devem seguir
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #12 de 47
setarcos  
em 08/05/2018 11:23
@Fernado.Mizobuti também não faço a nr 3, mas acredito que a nr 2 é que gera maior erro e prejuízo, consequentemente os diversos comentários.
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #13 de 47
oxe  
em 08/05/2018 11:25
Você só chega aqui aportando por muitos anos sem girar patrimônio. Segura a mão que vende, galera


Bastter.com - Grupos - Forum Tranquilidade Financeira - Secretária estadunidense multimilionária com B&H
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #14 de 47
deckard  
em 08/05/2018 11:26
O que vou escrever a seguir parece óbvio para os mais experientes, mas para evitar que eventuais iniciantes que passem pelo tópico se confundam, é bom adicionar:

1. Se a empresa ficar ruim, você não precisa sair, MAS NÃO CONTINUE APORTANDO esperando algum empate; com o tempo, ela será diluída em meio ao resto do seu patrimônio;

2. Seu controle de risco tem de estar sempre sendo seguido à risca para evitar que uma empresa, quando começar a piorar nos fundamentos, esteja representando um percentual além do razoável em relação ao seu patrimônio total.

Ou seja, no fundo tudo se resume a controlar o risco limitando o teto da perda a um valor pequeno por meio da diversificação.
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #15 de 47
marcelpompiani  
em 08/05/2018 11:56
Agora respondendo no tópico correto.

Semana passada fui mais sardinha que o normal e coloquei stop de R$ 18,00 na CIEL3 (tinha comprado a R$ 23,75). Não sei porque me preocupei com essa queda já que o negócio é cíclico, ou seja, tomei ferro apesar de ter sido apenas 100 ações.

Se eu tivesse lido esse tópico antes, com certeza não teria vendido as ações.
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #16 de 47
Bastter  
em 08/05/2018 12:11
e te respondendo de novo
@marcelpompiani esquece açoes e vai estudar
vc ta confundindo trade com socio
para socio preço nao importa e nao existe stop no preço

estude este material

https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf


Bastter.com - Iniciante


e estes videos

Preço X Valor / Sócio X Trade - YouTube

enquanto nao aprender o q eh ser socio, esqueça açoes
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #17 de 47
marcelpompiani  
em 08/05/2018 12:45
Bastter, não sei o que aconteceu comigo nesse caso. Eu já tinha assistido esses seus vídeos no final do ano passado, tanto que os outros ativos que tenho nem mexo em nada, foi nesse único caso da Cielo (até agora não entendo porque e entrei na ação ordinária por causa dos seus vídeos). Eu não entro nas ações pra ficar fazendo trade, foi uma sardinhada sem explicação.
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #18 de 47
ThiagoDV  
em 08/05/2018 12:50
Tem explicação: olhou cotação sem ter amadurecido a ideia de ter indiferença com cotação.
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #19 de 47
Bastter  
em 08/05/2018 12:59
a sardinhada nao foi ter saido
isso q vc nao ta entendendo
foi ter colocado stop no preço

reitero q vc deve estudar o material indicado
vc acha q entendeu mas nao entendeu

olha este grafico
o cara ia ser stopado em todas as quedas
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #20 de 47
Bastter  
em 08/05/2018 12:59
nao insista, estude
vc nao tem condiçoes de ter açoes no momento
e vai cometer o mesmo erro outras vezes
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #21 de 47
marcelpompiani  
em 08/05/2018 13:04
Esse gráfico é matador mesmo.
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #22 de 47
Bastter  
em 08/05/2018 13:12
marcel eh muito dificil mudar a cabeça
vc ta tentando
isso eh otimo
mas nao pode estudar so uma vez

e vc nao aguentou uma quedinha

se cair 80% e ficar em queda 6 anos vc vende tudo no fundo em panico
estuda mais
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #23 de 47
marcelpompiani  
em 08/05/2018 13:20
O psicológico é complicado mesmo. Tenho outro ativo que tá em queda e nem penso em colocar stop ou vender.
E essa queda da Cielo foi de 20% mais ou menos e me preocupei. Já voltei a estudar mais.
Vivendo e aprendendo.
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #24 de 47
Camus_Aquario  
em 08/05/2018 13:51
@marcelpompiani sei que no começo é difícil, mas o ideal seria vc nem saber que o seu outro ativo esta em queda, não olha cotação, olha os fundamentos. Esquece que cotação existe, vc vai ver no começo é difícil, depois é libertador
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #25 de 47
ronaldormg  
em 08/05/2018 14:08
Hoje um amigo meu tava perguntando se eu tinha tal ação... Eu respondi "não sei, sei que se eu tiver, tá na minha lista de compras. Quando for hora de comprar eu descubro" [huhu][huhu][huhu].

Brincadeiras à parte, defina bem seus critérios de seleção e acredite no seu trabalho.
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #26 de 47
marcelpompiani  
em 08/05/2018 14:09
@CGSE geralmente eu fico dias ou semanas sem nem olhar o HB e quando olho a cotação dos ativos não fico preocupado, mas nesse caso da Cielo vacilei, tanto que esse outro ativo que está em queda não estou preocupado, tanto que já tem meses que está um pouco abaixo do que comprei e não penso em vender.
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #27 de 47
Super_Sam  
em 08/05/2018 16:52
Marcel estuda bastante, principalmente o controle de risco. Vc nao aguentou a queda de 20% de UMA ação, vc aguentaria a queda de 40 a 50% de TODA SUA CARTEIRA? Pois em uma simulação que fiz utilizando uma carteira com as 20 primeiras açoes do bastter rating foi isso que aconteceu em 2008. E não se engane crises na bolsa igual (ou pior) aquela virão.
Obs: usei as 20 primeiras do bastter rating pq foi mais cômodo pra fazer a simulação, n é recomendação nenhuma
E stop em BH é garantia de ferro, cuidado.
Abraço
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #28 de 47
hhh  
em 08/05/2018 17:18
Cielo não é cíclica. Pare tudo e entenda a empresa
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #29 de 47
Bastter  
em 08/05/2018 18:06
@marcelpompiani para um pouco com açoes e vai estudar cara
começa pelos links q eu postei
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #30 de 47
shadowinthenight  
em 08/05/2018 18:17
Olá pessoal,

Sobre B&H, vejo muitas informações e comentários acerca dos fundamentos das empresas e tal. Mas antes de eu começar a estudar isso, passei meses estudando inteligência emocional. Não me arrependendo nem um pouco! Pelo contrário, foi o melhor que eu fiz. Não posso afirmar 100% de certeza acerca de como me comportarei diante de uma queda acentuada, mas venho me preparando psicologicamente para isso. Há semanas o site vem combatendo determinadas atitudes que poderiam ter sido contornadas pelas pessoas mais afoitas com estudo sobre inteligência emocional. E olha que aqui mesmo há material e discussões sobre isso.


Abraços
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #31 de 47
Giovanni  
em 08/05/2018 21:03
@marcelpompiani além do que já foi colocado para você desmanadizar seu cérebro, você precisa realmente ESQUECER cotação

quando nem souber se tá caindo, subindo ou qualquer coisa, você está no caminho certo para passar décadas sócio de uma empresa

No momento você precisa entender o que é ser sócio, mas não apenas ler e falar "entendi", realmente entender que ação = participação na empresa, o quanto ela vale no mercado de curto prazo NÃO INTERESSA, o que importa é ser sócio de coisa boa!

dá uma olhada nos tópicos sobre ações do CLick:

https://www.bastter.com/mercado/Arquivos/Livros/livro-o-click-da-riqueza.pdf

e o importante é entender que errou, assumir, e evoluir!
todos cometemos erros, você já está num bom caminho!
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #32 de 47
guilherme.kd  
em 08/05/2018 21:24
Tentar acertar o momento de sair de uma empresa é cometer o mesmo erro de tentar acertar o momento de entrar em uma empresa. Se uma empresa que era boa passa a dar sinais de piora só temos 2 opções:
1- Manter o investimento, correndo o risco de a empresa realmente se tornar ruim, sendo que o impacto disso pode ser mitigado por diversificação.
2- Se desfazer do investimento, correndo o risco de a empresa superar um momento de crise, o que pode impactar significativamente o patrimônio por ter saído de uma empresa boa.
Ambas as situações envolvem previsão de futuro, que logicamente está fora do nosso alcance, portanto a única lição que podemos tirar é "diversificação".
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #33 de 47
Bastter  
em 08/05/2018 21:30
mas o 2 provoca muito mais danos ao patrimonio do q o 1 como temos mostrado aqui
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #34 de 47
chespirito  
em 09/05/2018 08:05
Mas... Eu não entendi a relação entre a Drogasil e as partes baixas dos adolescentes
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #35 de 47
fernando  
em 09/05/2018 10:49
@Fernando1982 é tenbagger e não teen, é uma definição do Peter Lynch para empresas que crescem muito podendo multiplicar seu capital por 10 ou mais em um espaço de tempo relativamente curto.
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #36 de 47
Henrique59  
em 09/05/2018 11:12
"teen bagger" ??

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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #37 de 47
Brownie  
em 11/05/2018 00:00
"que ta rolando aqui que no fim é apenas mais uma forma que os viciados acharam de dar uma volta no B&H e comprar no topo e vender no fundo que é o vicio deles"
brilhante reflexão. pensei nessa frase aí o dia todo.
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #38 de 47
basbrud  
em 11/05/2018 00:25
Galera, peguei grande parte das ações viáveis aqui do site pra minha carteira (de sócio) depois de analisar os balanços... mas mesmo pegando as top 1 de cada categoria isso dá umas 15 no total por aí... e a diversificação não é tanta ainda...

vale a pena colocar patrimônio em empresas que não estão "tão boas assim" pela diversificação?
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #39 de 47
Bastter  
em 11/05/2018 00:38
nao
so coloca no q vc ve valor
se vc so ve valor em 15 so coloca nas 15
mas analisa vc, nao vai pelo ranking
se vai ficar so com 15
diversifique mais em outros ativos
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #40 de 47
marcelpompiani  
em 11/05/2018 11:42
@Giovanni já estou lendo o livro do Bastter e também "A emoção é inimiga do dinheiro".

Depois disso vou querer me aprofundar mais em como estudar as empresas em si. Vou voltar a ver alguns vídeos do Bastter com dicas de como escolher boas empresas.
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #41 de 47
Pedro95  
em 11/05/2018 12:38
@basbrud este lance de ter a top de cada setor tb não faz sentido, não precisa ter de todos os setores, pode ignorar isso, escolhendo boas empresas naturalmente já vai diversificar razoavelmente entre setores
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #42 de 47
Bastter  
em 11/05/2018 12:44
sim, isso eh maluquice total
tem setores q a top eh um lixo
tem setores q tem 3 ou 4 boas
tenha empresas boas
esquece setores
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #43 de 47
elgserra  
em 11/05/2018 16:33
Essa discussão está quente aqui no site! Vou dar minha contribuição, já que estamos construindo conhecimento coletivamente.

Tenho visto o próprio @Bastter tendo a humildade de sempre ao dizer que está revendo alguns posicionamentos, mas sinceramente acho que não é necessário quando olhamos o conjunto de orientações que aqui sempre se defendeu:

1) Investir em valor: se a empresa não representa mais isso para você, venda.
Mas antes...
2) Coloque em quarentena. Assim você terá maior controle emocional para avaliar a empresa e desfazer sua posição.
Porém, se decidir vender...
3) Faça pequenos movimentos: venda de pouco em pouco, pra dar tempo de amadurecer a decisão de sair e, se for o caso, decidir manter a empresa na carteira, embora com menor participação.
E, coroando todos esses conceitos...
4) DIVERSIFIQUE! SÓ ISSO TE PROTEGE DAS OSCILAÇÕES DO MERCADO E DE VOCÊ MESMO. A diversificação é o que de fato permite que você tome as decisões de forma mais racional, uma vez que aquela empresa que piorou/perdeu valor para você representará um pequeno percentual do seu patrimônio.

CONCLUSÃO 1: não há que rever os conceitos e sim aplicá-los.
CONCLUSÃO 2: ainda assim, toda discussão é válida e ajuda a consolidar os conceitos nas nossas sardinhescas cabeças.
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #44 de 47
Bastter  
em 11/05/2018 16:46
concordo 100% com seu post
mas quando a gente ve o histerismo q teve estes dias nos murais de CIEL, UGPA e pasme, RADL
eu sei q tem gente saindo das empresas por qq besteira
por isso quis tanto reforças estes conceitos

mas o seu post ta perfeito
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #45 de 47
geleia  
em 12/05/2018 10:59
Eu sempre pensei em comprar e segurar até virar pó..
Por enquanto eu faço assim.
Ainda tenho eternit em minha carteira por 3 motivos..

1-Já desvalorizou tanto, que o risco relacionado à minha permanência é menor do q o de sair e ela melhorar.

2- Eu ainda não tenho essa capacidade de verificar se uma empresa piorou ao ponto de ser melhor eu sair.

Parei de fazer novos aportes em eternit dês de o primeiro prejuízo registrado após a queda do operacional, mas não vendi e nem pretendo vender nem uma única ação.

3-Nada muda porque diversifiquei, e no geral meu patrimônio tá saudável, e ouve bastante ganho de capital no período, oriundo dos aportes em empresas como weg, ambev,itub,bb,vale... entre outras...

Sigo acreditando que para o investidor idiota como eu,só a diversificação salva.

Por algum tempo eu me preocupei em aprender qual o momento certo de sair de uma empresa. e em todos as vezes que saí,mesmo usando critérios plausíveis só me ferrei, vide PETRO3.
Se eu só tivesse ficado parado,ao inves de vender as ações, em todos as situações teria tido resultado muito melhor...
Não to dizendo para não sair nunca, se perceber piora da empresa,mas se vc é burro como eu sou,com toda certeza ficar parado será a melhor opção..
Sigo com os estudos ,e se um dia me sentir capacitado para fazer movimentos de saída corretos , pode ser que eu saia de alguma que piore...
Mas nos dias de hoje, com meu atual nível pífio de conhecimento,ficar pardo ainda é e acredito que quase sempre será a melhor opção..
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #46 de 47
Bastter  
em 12/05/2018 12:15
pode nao ser perfeito mas garanto q vc vai terminar com mais patrimonio do q se ficar saindo

duas coisas salvam

quarentena
diversificaçao
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Sair de empresas ruins, calma pessoal - #47 de 47

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Você está em Ações > Sair de empresas ruins, calma pessoal
por Bastter em 08/05/2018 10:02

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