Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela?

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Bastter  
em 01/08/25 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
karmann  
em 09/05/2018 10:05
Como estou acessando menos a internet - o site inclusive - por causa da reforma aqui, não sei o que tá se passando no mercado, graças a Deus!
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ThiagoDV  
em 09/05/2018 10:08
Aprendendo muito com esses tópicos. Pode rodar mais. [hehe]
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Thiago  
em 09/05/2018 10:10
E não foi só em 2008

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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #3 de 104
ThiagoDV  
em 09/05/2018 10:13
Além dos dados de cotação do gráfico do @Thiago, achei legal esse tópico pra mostrar que teve queda de EBITDA junto com a cotação.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #4 de 104
ftavares  
em 09/05/2018 10:17
@Bastter não seria a hora de voltar e colocar a opção quarentena no BS?
Ficaríamos com:
1) Comprar => sou sócio, tenho percentual de objetivo nela e pretendo continuar comprando;
2) Quarentena => sou sócio, tenh percentual de objetivo nela e não pretendo compra mais dela mas estou observando-a;
3) Saindo ou vender (não lembro o que tá escrito lá) => sou sócio, coloquei zero de objetivo nela e estou saindo da empresa;
4) Estudo =>  Não sou sócio, não tenho percentual de objetivo nela ,as estou observando-a.
Creio que isto poderia valer tb para FIIs, stocks e reits. 
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UXX  
em 09/05/2018 10:21
Estou chegando à conclusão de que talvez seja melhor não sair das empresas. Ficou ruim, deixa em quarentena. Continuou ruim, deixa em quarentena eterna. O custo de errar a saída pode ser muito caro.
Critério de saída passa a ser só se fechar capital ou algo muito esdrúxulo acontecer.
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Hugoschult  
em 09/05/2018 10:27
Pessoal,

Dentro do método utilizado no site, quanto de retorno ao ano(em média) vocês esperam obter investindo em ações?

Entendo que não funciona você chegar no fim do ano e ver quanto valorizou, mas se pretendo resgatar o dinheiro daqui 15 ou 20 anos, quanto para vocês seria o razoável a se esperar de retorno? Acredito que o mínimo seria o que se paga na renda fixa certo? Mas gostaria de entender como vocês pensam quanto a isso.
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Pugliesi  
em 09/05/2018 10:28
Gosto muito de observar esses estudos.

É fácil todos estarem felizes agora, com a bolsa em bull.
Difícil é passar por esses períodos com sabedoria.

Fatalemnte outros ciclos econômicos virão. Muito estudo, muita sabedoria para todos!
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shadowinthenight  
em 09/05/2018 10:30
Olá pessoal,

Estava considerando a mesma coisa que o @Fabio postou. Acho que para esse comportamento, a entrada nas empresas deve ser muito bem feita, com muito estudo da empresa em si, do setor no qual ela atua e dos fundamentos macroeconômicos em geral. Acho esse debate bem interessante.

Abraços
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Little_fox  
em 09/05/2018 10:32
@Hugoschult vc não entendeu bem o mercado de ações, não existe retorno esperado e tbm não faz sentido comparar resultado de ações com renda fixa. Não se sabe como vai estar o mercado dentro de 10 a 15 anos.

O que se espera das ações é que por terem um risco maior terão um retorno maior.
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ThiagoDV  
em 09/05/2018 10:36
Se pensa em resgatar em 15 - 20 anos é dinheiro com prazo. Renda fixa - TD, com prazo que case perto desse período.

Agora a questão é pra que resgatar nesse tempo? Comprar um imóvel? Aposentadoria?

Se for pra acúmulo de patrimônio não faz sentido pensar em resgate.
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Castillo  
em 09/05/2018 10:38
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RAR_  
em 09/05/2018 10:44
Discussão interessante.

No longo prazo (20, 30, 40 anos) uma empresa com fundamentos ruins pode ficar muito boa e assim como uma muito boa hoje pode ficar muito ruim. E nesse longo período isso pode até acontecer mais de uma vez.

A diferença é que em vez de ocorrer o giro de patrimônio no curto prazo, poderá ocorrer no longo prazo.

E isso pode ser considerado erro? Continuar em uma empresa que está a 5 anos com desempenho ruim? Melhor sair então? Mas pode ser que depois ela fique muito boa.

Qual é a solução? 

Talvez somente a diversificação possa amenizar isso.
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Rui94  
em 09/05/2018 10:47
Muito bom. Eu acho que o pior erro desses trades histericus (bom nome, apropósito) é não diversificar, ou diversificar pouco, só pode ser.

Se você pega um patrimônio de R$ 100k (acredito ser um valor mais que considerável para a maioria aqui) e tem 2% disto alocado em uma empresa que te deu lucros durante alguns anos e de repente ela vira pó, eu disse pó, R$0, você perdeu R$2k no universo de R$100k. Isso é para ser considerado quase zero.

Tem que continuar diversificando os aportes como o BS indica e ponto final, o risco vai estar controlado e uma dúzia de empresas desaparecendo do mapa não vai afetar financeiramente o caboclo.
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Sagallao  
em 09/05/2018 10:53
@Bastter, no caso da WEG, muitos também colocariam em quarentena,(eu), em 2008-2009. Deixar de aportar em períodos de queda, com o BS indicando é claro, não seria deixar de progredir na quantidade de ativos da empresa? Será que há um ponto de equilibrio entre buy and hold e buy and forget? Pode ser uma pergunta idiota, mas minha burrice é minha proteção.[hehe].
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Pedro95  
em 09/05/2018 10:55
acho deve ter um certo bom senso e se analisar o quanto piorou, se realmente piorar muito e virar mico, continuar sócio passa a se enquadrar naquele conceitos de "esperar empatar"

agora se realmente for bastante criterioso nos crivos de entrada fica muito dificil isso acontecer
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Rui94  
em 09/05/2018 10:57
@Sagallao seria ir de encontro ao que você decidiu fazer. Sua decisão foi colocar em quarentena porque avaliou que aquele período podia se reverter.

A questão é que no longo prazo agir dessa forma trás menos prejuízo. Se parar de aportar e la na frente subir, blz, deixou de ganhar, mas pelo menos o dinheiro continua em uma boa empresa. Agora, saiu, perdeu ambas oportunidades. Aportou? Foi o esperto que ganhou com as duas, mas a verdade é que seria muito mais difícil prever isto e poderia custar muito mais caro
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Super_Sam  
em 09/05/2018 11:16
Muitos tem a ilusão de que empresas boas nas crises vão continuar com fundamentos bons em melhora contínua e queda na cotação, quando na verdade na maioria dos casos vai haver piora dos fundamentos, já que o sistema vai estar em crise e é normal que afete os resultados de algumas empresas. Acontece que empresas boas na verdade apresentam fundamentos que as permite reerguer após o tombo, muitas vezes mais forte do que antes, ou levar um tombo menor que as empresas piores, mas nem por isso deixam de cair seus resultados também. Por isso o raciocinio: caiu cotação - fundamento piorou - vou sair é muito perigoso.
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tiagoalen  
em 09/05/2018 11:16
A melhor resposta pra tudo é diversificação. Diversificar é a pedra angular da tranquilidade financeira.
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LuizBlind  
em 09/05/2018 11:20
Penso de forma semelhante. Não tem como prever qual empresa específica vai ficar ou continuar boa.

O que você vai fazer é montar uma carteira descartando as que você vê que já estão atoladas nas dívidas e oferecem pouca segurança ao minoritário. O histórico indica que no longo prazo o mercado como um todo sobe. Então é mais importante você sobreviver até lá.
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Voce  
em 09/05/2018 11:20
Considerando uma empresa que não seja cíclica...

De 2008 até 2009 com queda de lucro... pode dar uma insegurança, mas segue o jogo... Não acho tão crítico uma janela de 1 ano onde não houve lucro negativo (prejuízo) 

Agora, se no primeiro ano o lucro caisse (até aí tudo bem, avaliação anual) e um segundo ano onde o lucro invertesse e ficasse negativo (já em quarententa acompanhando mais de perto trimestrais) é o momento de reflexão para, possivelmente, sair aos poucos daquela empresa e buscar empresas com melhores fundamentos, ou esperar mais um ano para ver o que acontece...

Mas se andar lateralmente até dois, três anos sem prejuízo continua na carteira em quarentena.

Este é o plano, que provavelmente poderá não ser seguido 
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Sardinha2015  
em 09/05/2018 11:28
Acho que dá pra sentir um cheiro dessa resposta (de vender weg no passado) se fizesse uma pesquisa anônima na comunidade com a seguinte pergunta :
- vc vendeu EZTEC no período Dilmão?

duvido muito que quem entende o case da empresa e viu forma como ela se defendeu da crise e tb reparou o que estava acontecendo com o concorrência vendeu.
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guest  
em 09/05/2018 11:34
Uma certeza que eu tenho é que algum dia uma empresa vai ficar ruim e eu não vou sair a tempo.
Pra mim é uma consequência natural da forma que quero investir, do tempo que quero gastar nisso. Mesmo quem acompanha muito de perto e sabe muito das empresas acredito que vá acontecer isso também, não vejo certezas de quem acompanha muito termina com mais patrimônio.

Meu problema é meio que o oposto da maioria, eu não tenho muito apego pelo patrimônio nem consigo ter uma resposta emocional às oscilações.
Como resultado eu tenho que ficar esperto pra não fazer buy n forget e não sair ligado o fod4-se para o que pode ser importante.

Eu ainda teria a WEGE, mas provavelmente teria saído tarde num caso tipo ETER3 (apesar que eternit eu nunca entraria)
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Hugoschult  
em 09/05/2018 11:36
@TDV seria para comprar um imovel sim. Por enquanto estou tranquilo no aluguel então não tenho data certa para comprar um imovel mas assim que acumular patrimonio para comprar o que quero pretendo sacar e comprar. Posso estar sendo sardinha mas não faz sentido para mim acumular patrimônio para sempre. Ainda que não venda todo , venderia parte do investimento.
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Bastter  
em 09/05/2018 11:42
@Hugoschult para tudo e vai estudar


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enquanto nao tirar da sua cabeça esta ideia de rentabilidade
vc so vai comprar no topo e vender no fundo
estude este material para entender o q eh acumular patrimonio
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Bastter  
em 09/05/2018 11:44
@Sagallao desde q vc nao saia da empresa boa
nao comprar uma vez ou outra
nao tem grandes problemas

to meio q concluindo q nem o Fabio

quarentena e pronto
nao sai de nada a nao ser catastrofe
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ftavares  
em 09/05/2018 11:48
@Bastter não seria a hora de voltar e colocar a opção quarentena no BS?
Ficaríamos com:
1) Comprar => sou sócio, tenho percentual de objetivo nela e pretendo continuar comprando;
2) Quarentena => sou sócio, tenh percentual de objetivo nela e não pretendo compra mais dela mas estou observando-a;
3) Saindo ou vender (não lembro o que tá escrito lá) => sou sócio, coloquei zero de objetivo nela e estou saindo da empresa;
4) Estudo => Não sou sócio, não tenho percentual de objetivo nela ,as estou observando-a.
Creio que isto poderia valer tb para FIIs, stocks e reits.
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Buy_and_hold64  
em 09/05/2018 11:48
- no longo prazo, cotação segue lucro. Aí vem um novato perguntar porque uma Cielo está caindo. Seria bom esclarecer que no curto prazo, estes descasamentos acontecem.

- empresa boa vai passar por momentos ruins. Em 2008 houve a crise econômica. O quanto esta crise afetou a WEG, com estagnação do lucro e queda do EBTIDA ? Se você sabe que a empresa é boa, neste momento o BS vai mandar comprar ela, depois de tanto tempo sem a indicação. Só que o sujeito, não avaliou corretamente o motivo de queda do lucro e EBTIDA e colocou de quarentena e não vai comprar uma ação de uma boa empresa. Acho que foi mais ou menos isso que o @Sagallao quis dizer mas ficou cheio de dedinhos com medo de voadora.

Ficam minhas conclusões:

- não olhe cotação.

- avalie o real motivo da piora nos fundamentos. Isso vai acontecer de vez em quando com empresas boas. Não é para sair ou colocar em quarentena por qualquer coisinha.

- e ainda que esta piora tenha se prolongado, antes de sair pense: tenho alternativas ? Quais ? Os gráficos do Thiago mostram que várias outras empresas sofreram na crise em maior ou menor grau.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #28 de 104
Sagallao  
em 09/05/2018 11:58
@Buy_and_hold64, foi exatamente isso que quis dizer. Usar quarentena mais para iniciar o processo de saída (catástrofe),do que por motivo de achar que piorou. Obrigado.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #29 de 104
Giovanni  
em 09/05/2018 12:15
Estou começando a pensar assim também, que para o pequeno investidor onde o que mais importa é aporte e tempo, desde que a empresa não seja uma massa falida é melhor aguardar um bom tempo antes de sair

Já temos diversas "defesas":

- Diversificação adequada: se piorar a ponto de perder tudo, são 2% do patrimônio.

- Valor: o mais importante é estudar ANTES de entrar, aguardar 5 anos de balanços para IPOs, estudar se a empresa faz sentido segundo seus critérios

- Não olhar cotação: sob hipótese ALGUMA. Mesmo que diga que está imune a isso e pode olhar sem problemas, vai entrar no subconsciente.

- Seguir o plano: patrimônio não é só ações, tem diversas outras classes. Segue conforme planejou no BS.
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Pedro95  
em 09/05/2018 12:16
Concordo em diversificar bastante e com movimentos lentos, assim como aumentar o critério para 3 anos de prejuízo antes de começar a sair; acho ok

mas nunca sair seria o mesmo que dizer: "nao saia do que não tem valor" ou "permaneça em investimentos sem valor" onde está o bom senso ?

Por exemplo; se o cara vai saindo aos poucos de Eternit e aplicando em Wege, mesmo que Eternit volte a ficar excelente e Wege piore no futuro, a chance disso acontecer é pequena e devemos colocar as probabilidade a nosso favor
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Giovanni  
em 09/05/2018 12:16
E para casos de piora, a quarentena é o melhor dos mundos: dinheiro novo continua indo para o que tem valor; dinheiro já alocado não gira, enquanto aguarda alguns balanços anuais
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Buy_and_hold64  
em 09/05/2018 12:26
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #33 de 104
Bastter  
em 09/05/2018 12:29
1 - quarentena vai voltar para o BS

2 - nao digo nunca saia mas ja mostrei aqui q mesmo quem nao saiu nao aconteceu grandes problemas
o risco de sair de uma boa é muito perigoso para seu patrimonio
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guest  
em 09/05/2018 12:51
@Giovanni eu tenho essa visão de estudar bem antes de entrar também e entrar pela escadinha da piscina.
Um conceito que eu gosto muito é que ninguém é obrigado a ter ação nenhuma, na dúvida não entre, estude mais ou entre com muitoo pouco.

Pra mim eu nunca vou ser sócio de petrobomba por exemplo, pode ficar a melhor empresa br, pode ficar com melhor balanço, pode ter o maior ciclo de Alta da história. Eu não ligo, pra mim isso é canto de sereia, sou meio cabeça dura com isso. Posso estar completamente errado nessa, mas eu prefiro mil vezes ficar de fora de uma possível boa empresa que entrar numa que não me sinto confortável.
Se não for pra ter #pas pra mim não serve
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Bastter  
em 09/05/2018 13:02
vc ta 100% correto @guest

em primeiro lugar:
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #36 de 104
Ultraje_do_sucesso  
em 09/05/2018 13:06
tem que mudar o Buy&Hold pra Buy&Marry, pra casar tem q ter critério, estudar bastante e ter certeza. pra sair é igual a divórcio, tem que tentar todas as alternativas antes e só divorciar se for certeza, mesmo que isso prejudique o patrimônio no curto prazo.
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Rui94  
em 09/05/2018 13:20
Que que esse #PAS significa? Programa de aniquililação de sardinhas? [huhu][huhu]
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Bastter  
em 09/05/2018 13:26
PAZ

[huhu]
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Brudan  
em 09/05/2018 14:08
@Bastter tem algum caso de empresa que teve 2 anos seguidos de prejuízo recorrente e continuou boa?
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Moai_Paciente  
em 09/05/2018 14:24
Buy&Heritage
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Bastter  
em 09/05/2018 15:36
nao sei @Brudan mas vc nao entendeu meu raciocinio
o meu problema nao eh sair de empresa ruim
o meu problema eh q o habito de sair
acaba levando a sair de boa
temos de cortar este habito
e so usar em casos graves
senao o cara acaba saindo de boa
se a gente tivesse a capacidade de acertar a ruim para sair
estariamos bilionarios
pq teriamos capacidade de acertar a boa para entrar
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GHMTX  
em 09/05/2018 16:16
Excelente tópico!
Vai de encontro a um pensamento que sempre tive. Mesmo com a ideia de sair devagar, sempre achei complicada a ideia de sair de uma empresa que tinha passado pelos critérios de entrada.
Quer dizer, são critérios diferentes para entrar e sair, mas os de saída, pessoalmente, acho mais complexo de definir.
A analogia com o casamento foi perfeita!
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bgsouto  
em 09/05/2018 16:31
Outro dia comentaram que teve um certo curso do mille na epoca que vale estava 7~8 e tinha um sujeito q tinhar recebido de herança do pai uma carteira de PETR e VALE. Parece q só de vale ele tinha 8 milhões... ai todo mundo no curso tava recomendando ele vender para diversificar... 
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Bastter  
em 09/05/2018 16:34
eu sempre acho q eh melhor evitar vender
e ia comprando para diversificar
mas a questao eh se o cara aguenta o tranco
pq olhando hoje eh mais facil
mas na epoca pode ser q o cara sem diversificar nao aguentasse
sei la
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Maxsilva  
em 09/05/2018 18:51
Esses imagens e estudos sao muito boas. De vez em quando rola algum estresse no mercado e eu lembro imediatamente dessas imagens. Vale mais que mil palavras (e mil livros [huhu]). Tem um sentido educacional muito bom. Os chats do Mille tambem ajudam bastante.

sobre sair de empresas, o Mille em um dos chats disse que saiu no topo histórico da Eletropaulo, mas acha que mesmo que nao tivesse saido da empresa hoje nao estaria no prejuízo, pelo fato de ter comprado por muitos anos seguidos.... [uhmm]

imagina se manter por anos nessas empresas indubitavelmente de valor, como mostrado na imagem.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #46 de 104
Giovanni  
em 09/05/2018 21:11
@Maxsilva o Mille é fora de série e conseguiu enxergar o problema com a ELPL

mas para nós amadores dificilmente conseguiríamos ver isso
e mesmo que visse, ficaríamos tremendo sem tomar atitude, sem saber se a análise está certa

por isso que nós temos que manter tudo dentro do controle de risco e não tomar decisões precipitadas
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #47 de 104
Patrick_Jane  
em 09/05/2018 22:39
Interessante esse tópico. No meu caso estou pensando assim:

1 - Pequenos movimentos: Aporto todo mês a quantia que posso perder sem me causar desconforto. Já aporto pensando que "perdi" aquele dinheiro, como se tivesse jantado em um restaurante com alguns amigos.

2 - Diversificação.

3 - Na minha seleção de empresas tenho opções de empresas boas que ficam no banco de reservas. Se uma titular piorar eu coloco aquela na reserva e substituo por outra que está no banco. Não pretendo vender se apresentar mau resultado, apenas substituo e coloco em quarentena. Se melhorar volta pro jogo.
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Amendoim  
em 09/05/2018 22:41
Essa discussão das saídas de empresa se dá em um bom momento. Acredito que precisamos desenvolver de forma muito clara pra nós os critérios de saída, que também me parece o mais complicado. Afinal, está fácil falar qualquer coisa quando nos murais das empresas com bom histórico se discute o apocalipse  por lucro reduzir uma merreca.
Todas (todas mesmo) as empresas que sai, não devia nem ter entrado. Entrei por falta de conhecimento/burrice mesmo. E ainda sim, teria perdido menos se tivesse ficado quieto depois de comprado.
Elas não estavam tão ruins quanto o mercado considerava naquele momento e, pouco tempo depois, recuperaram parte do preço (não sei falar do valor pq nem sabia o que era isso). Agora, estudando um pouco mais, faço o seguinte: considero perda quando começa a parecer que piorou e vou verificando os resultados para aprender algo com isso, sem intenção de saída.
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Castillo  
em 09/05/2018 23:04
Esse último comentário do amendoim me fez perceber que existe uma linha tênue entre deixar na quarentena e esperar empatar.

O que o Bastter está sugerindo é manter-se em empresas boas que estiverem passando por algum período complicado, diferente de esperar empatar em empresas habitualmente ruins.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #50 de 104
Maxsilva  
em 09/05/2018 23:06
@Giovanni foi so pra ratificar a importância de nao se precipitar em sair de empresas. Mesmo um caso extremo como a Eletropaulo ele cita que o dano ao patrimônio nao teria sido alto, ou mesmo nem ocorrido.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #51 de 104
frankdukes  
em 10/05/2018 00:35
Primeiro tem que entender que piorar é muito, muito diferente de ficar ruim.
Atualmente já consigo abstrair de cotação e não acompanho mais esse dado, então o fator psicológico relacionado a ela tornou-se bem menor, o que foi uma evolução.
Mas, a cada compra, sempre faço a pergunta a mim mesmo: Se amanhã essa ação cair 50%, eu ainda assim a compraria? A resposta tem sido sim e isso ajuda a manter o foco no longo prazo e abstrair de cotações.
Embora siga a filosofia Bastter há pouco tempo (desde de 2015), já passei oscilações de 30-50% para baixo em boas empresas (critérios próprios), como, por exemplo, EZTEC, WEG, ITAU e PSSA e segui o plano.
Não passei por crises de "fim do mundo", como em 2008, ou em 1997 e 2002. Mas abstrair de cotação e focar nos quadros ajuda muito no buy and hold e diminui bastante o giro e as chances de pânico e consequentes decisões precipitadas.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #52 de 104
Bastter  
em 10/05/2018 00:59
Nao tem nada a ver com esperar o empate
tudo isso q eu to fazendo tem um unico objetivo

nao perder tenbaggers

pq todos q acham q vao sair de empresas na hora certa
vao perder tenbaggers

e perdeu tenbagger termina com metade do patrimonio
e to sendo otimista
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #53 de 104
fabio.ramos  
em 10/05/2018 05:16
Eu acho que o mais importante sao critérios para comecar a sair. Pra mim nao importa queda de margen, lucros, ebtida e etc.. Para mim e comecar a dar prejuízo e crescimento da dívida. Se no segundo ano continua com preju e dívida subindo começo a sair a cada 6 meses com 10 a 15% do numero de ações que tenho. E meio que um hedge. Se melhorar vc ainda tem ações la, se continuar piorando, vc vai saindo. Vai levar algum tempo para sair de tudo, se nesse tempo nao parou de dar preju e melhorou os números, fazer o que? E a vida. Se depois ela melhorar, nao tem estresse nenhum, nao coloco de novo na carteira empresa que sai e pronto. As outras boas vao carregar o piano. Ate porque depois de 5/6 anos dando preju, se sair disso vira turnaround e qq tipo de turnaround estou fora rsrsrs nem quero nem passar perto. Ja tomei meu fumo nisso.
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fabio.ramos  
em 10/05/2018 05:44
Inclusive estou comecando a achar que o bastter esta com vontade e de investir numas turnaround da vida kkkk....

Deixando a brincadeira de lado, eu me lembro que li um artigo comentando de um analista financeiro antigo que dizia que o negocio era ter ações de guarda no fundo do baú ou algo do tipo. Na história ele comentou que teve uma cliente, a qual ele fazia aconselhamento de investimento em ações, compra essa, vende essa que agora ja nao esta mais boa e etc... E ela tinha um marido que tb investia em ações mais nao usava o serviço dele. Quando ele morreu muito tempo depois, a esposa foi falar com o analista e pediu ajuda para ele,analisar a carteira de ações que o marido deixou. Qd o analista viu a carteira, ele reparou que eram as ações que tinha indicado para a esposa durante a vida com a diferenca que nunca tinha vendido nenhuma. Final da história, o cara tinha muito mais patrimônio que a esposa rsrsrs.... Por isso ele tinha inventado essa "teoria" de escolher ações que possa comprar para guardar no baú ou em algo do tipo e deixar la quieto.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #55 de 104
Pedro95  
em 10/05/2018 06:17
eu só discordo de "ficou ruim deixa em quarentena eterna" será que por exemplo Eternit volta a melhorar e se transforma numa tenbagger?! pode acontecer mas pra mim fazer isso se enquadra em esperar empate e acreditar em turnaround
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #56 de 104
Sagallao  
em 10/05/2018 07:50
@MA silva, este chat do Mille é de 17/04, quem não ouviu ouça, fica entre os 45min e 47min a citação da experiência com a eletropaulo. Agora pra mim existe uma diferença entre a perda de geração de caixa da eletropaulo e a proibição do uso da matéria prima da eternit.
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Sagallao  
em 10/05/2018 08:06
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cidiabreu  
em 10/05/2018 09:27
Vai vender Sr. 02? kkkkkkkk - ontem tava passando bope lembei desse tópico.
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Bastter  
em 10/05/2018 09:31
pessoal ainda nao entendeu o ponto principal
nao estou falando q eh bom ficar para sempre em empresa ruim
o problema eh acertar
a maioria na tentativa de acertar de qual sair
vai sair de RADL, vai sair de WEGE tb
e ai o prejuizo ao patrimonio vai ser maior do q se ficasse nas boas e ruins

vcs acham q tem capacidade de acertar sair de ruim e nao sair de boas
a maioria nao tem

por isso a saida tem de ser muito devagar e colocar primeiro de quarentena
e so sair se tiver mesmo certeza

e a maioria teria certeza sobre WEGE e RADL em algum momento

isso eh muito complicado
vcs estao analisando passado o q eh facilimo

quanto a ELPL tem um dado q ninguem ta dizendo
nunca foi empresa boa para ser socio
apenas teve histerismo de dividendos em cima dela
nunca chegou a ser top do segmento
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #60 de 104
Pedro95  
em 10/05/2018 19:39
concordo contigo @Bastter, os meus comentários foram mais em relação ao post do @Fabio e de outro usuário que propuseram "nunca sair"

Mas olhei aqui os balanços da Wege até o inicio dos anos 2000 e ela nunca teve prejuízo no anual, se o critério for 2 anos de prejuízo anual seguidos para começar a sair não teria acontecido isso.

Se após 2 anos de prejuízo anual (ex: Eternit) a pessoa começar a sair devagar, acho que dificilmente vai perder muito caso a empresa volte a se recuperar
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lloy  
em 10/05/2018 19:59
o problema e quantos anos o investidor esta decidido a esperar para a empresa melhorar?
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #62 de 104
Rui94  
em 10/05/2018 22:08
O problema não é tempo, o problema é diversificação. Novamente, você tem uma carteira de 1M, onde 2% disto está na empresa que acabou de "ficar ruim".

Isso é R$ 2k apenas, para um cara que tem uma carteira de 1M. Blz, o cara tem 10M, isso é R$ 20k. É irrisório esse valor, convenhamos, se você não pode deixar esse montante lá parado e não mexer tem algo errado. Agora se não diversifica, tem carteira de 1M e tem alocado R$ 200k, vai estudar mais né.
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Bastter  
em 10/05/2018 23:30
@lloy vc ainda nao entendeu o ponto
eh justamente esta atitude q leva a sair das tenbaggers

teria saido de WEGE e de RADL
com esta atutude
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Bastter  
em 10/05/2018 23:31
concordo com o raciocinio mas acho q 2% de 1M eh 20K
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #65 de 104
Rui94  
em 11/05/2018 02:41
Verdade :facepalm: 20k mas ainda segue um bom número dentro das proporções
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SecMundus  
em 11/05/2018 08:13
@bastter vi uma discussão, acho que em outro tópico, sobre as categorias das empresas. Sobre colocar ou não em alerta no site, conforme retorno aos sócios.
Para exemplificar minha dúvida:
Tenho em carteira SBSP3. Hoje, seu CAGR de 5 anos está 4,73% e o payout é de 27%. Essa empresa não estaria retornando satisfatoriamente neste período de tempo, ao meu ver. Acho que não entraria nela hoje; porém, não há motivos, também, para sair dela (já sendo sócio). Sua dívida está equilibrada, tem lucro (apesar de não crescer tanto) e geração de caixa muito boa.
Neste tipo de caso, em específico, segue o jogo normal? Ou o fato de não estar retornando mais ao sócio já serviria para colocar em quarentena?
obrigado
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #67 de 104
Bastter  
em 11/05/2018 10:14
@gustpol é decisao sua
mas ta na duvida coloca de quarentena
continua estudando a empresa
acompanhando os balanços
q a propria empresa vai decidir para vc
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #68 de 104
Leandro63  
em 26/04/2023 08:46
O fato é que 5 anos depois desta postagem a situação com a WEG só "piorou". Impossivel diversificar com WEG na carteira. Ela representa 3% dos meus aportes nos ultimos 10 anos mas representa mais de 11% da carteira.
O que resta é não aportar nela (faz anos que não aporto) e mesmo aportando bastante em outras empresas, o percentual dela só aumenta.
Honestamente eu não me sinto confortável com tanta WEGE3 proporcionalmente na carteira, pois algum dia ela vai ter uma queda forte e isso vai representar uma "perda" grande no meu patrimônio, mas não há o que fazer. Vender eu não vou, de forma alguma.
Sempre bom ler topicos antigos, servem de aprendizado e para reflexão sobre como mudamos o pensamento ao longo do tempo.
Abraços 
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #69 de 104
Bastter  
em 26/04/2023 08:59
@Leandro63 agora vai se tratar
pq vc nao se sente confortavel com o ativo q mai subiu na sua carteira
ta ficando doidao

eu hein
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #70 de 104
Leandro63  
em 26/04/2023 09:32
mestre @Bastter não me entenda mal, sou muito feliz de ter tido a coragem de comprar WEG em 2014 quando estava "cara" e não ter vendido desde então. Isso é graças ao aprendizado que tive aqui na Bastter.com quando descobri o site em 2012.
O que quis dizer é que do ponto de vista de diversificação, uma ação representar mais de 11% da carteira é algo que me deixa um pouco apreensivo, mas faz parte do aprendizado .... estou me tratando, rsrs, todos os dias aqui na bastter.com representam parte do tratamento para deixar de ser sardinha.
Obrigado pelos ensinamentos. Abraços!
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #71 de 104
Bastter  
em 26/04/2023 09:41
@Leandro63 mas se vc pensar quanto vc colocou nela nao faz diferença
no mais ja mostramos diversas vezes aqui
o seu enriquecimento no q diz respeito as açoes vem das 2 ou 3 weges da sua carteira
o objetivo de acumular ações eh pegar umas destas
se vc nao fica confortavel com isso desculpe, nao entendeu nada

veja este topico

O efeito de eventos de cauda no mercado acionário - Ações - Bastter.com
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #72 de 104
Leandro63  
em 26/04/2023 09:54
Muito bom o estudo, obrigado por compartilhar.

Captei a mensagem e você tem razão, ficar preocupado com a ação que subiu muito é sardinhice e na prática é ficar procurando motivo para diminuir a posição (vender), enquanto deveria estar orgulhoso de ter tido a atitude de comprar e manter este papel por tanto tempo.

Ficar olhando o tamanho da posição e "admirando" é uma bobagem que só gera este desconforto que falei na minha mensagem inicial.

o ideal seria nem saber o tamanho (em dinheiro ou percentual) de cada papel. melhor seria somente comprar de olho fechado baseado no bastter system e daqui a 20 anos vê o resultado.

O pensamento sardinha nos faz ficar olhando e conjecturando se deveria fazer algo para melhorar a carteira ....
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #73 de 104
Bastter  
em 26/04/2023 10:38
@Leandro63 e ainda tem o roubar no BS q vai mandar comprar ela de vez em quando
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #74 de 104
xanei  
em 01/08/2025 11:17
Primeira vez que vejo esse post. É realmente impressionante pensar que weg teve esses refluxos e como o buynhold exige uma postura sólida e sóbria. Olhar pro passado e ver casos de hold bem sucedidos é fácil, achar que quando chegar a nossa vez vai ser fácil tbm, mas não será.

Por isso é preciso ter solidificado na mente os princípios do buy n hold pra aguentar passar por esses ciclos.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #75 de 104
Bastter  
em 01/08/2025 11:37


postado por @xanei em 01/08/2025 11:17

Primeira vez que vejo esse post. É realmente impressionante pensar que weg teve esses refluxos e como o buynhold exige uma postura sólida e sóbria. Olhar pro passado e ver casos de hold bem sucedidos é fácil, achar que quando chegar a nossa vez vai ser fácil tbm, mas não será.

Por isso é preciso ter solidificado na mente os princípios do buy n hold pra aguentar passar por esses ciclos.


e ta tendo outro agora
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #76 de 104
poodleMarrom  
em 01/08/2025 12:24
É só não vender, qual a dificuldade?
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #77 de 104
gatinhonalage227  
em 01/08/2025 13:44
Esses dias estava dando uma olhada na Copasa e achei um comentário de 2015 dizendo que a empresa estava ficando ruim (pelo que entendi a pessoa havia comprado em 2012). De 2015 até agora ela subiu 700%. Parece que ninguém mesmo é capaz de determinar se ficou ruim, se vai ficar ruim, se vai continuar boa... Isso é só o cérebro humano tentando controlar o caos. Uma coisa que eu acredito que valha a pena é colher o máximo de informações sobre a empresa e entender muito bem antes de entrar, pra que nos momentos ruins você tenha um pouco mais argumentos pra você mesmo se convencer a não vender. Ou diversifica e segue o plano a risca ou vai perder tempo, paz e sanidade mental tentando controlar o incontrolável.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #78 de 104
celtiberian  
em 01/08/2025 14:10

postado por @poodleMarrom em 01/08/2025 12:24

É só não vender, qual a dificuldade?

É o CEROMANO.

Quando você menos espera, o CEROMANO ataca.

Eu vendi Nvidia e TSMC pois achava que ia ter uma crise mundial. Ainda bem que não era muito da carteia. Parabéns pra mim!

A burrice vai estar sempre à espreita e vai testar suas defesas, mais cedo ou mais tarde. Pode te pegar de guarda baixa.

Não vendam nada. Só acumulem ativos de valor.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #79 de 104
CocaCola31  
em 01/08/2025 14:24
Pra quem diversifica DE VERDADE, essa conversa não faz nenhum sentido.
Vc coloca 120 ativos na carteira (ações, stocks, fiis, reits) e esquece.
É quase Buy and Forget!!

E outra: com essa quantidade de ativos, e comprando ora em dólar, ora em real, vc nem sabe se pagou R$10, $10, R$40 ou $400, pra ficar comparando com cotação atual....
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #80 de 104
Bastter  
em 01/08/2025 15:28


postado por @poodleMarrom em 01/08/2025 12:24

É só não vender, qual a dificuldade?


vc vai ser o primeiro a vender
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #81 de 104
FlyCavok  
em 03/08/2025 00:37


postado por @CocaCola31 em 01/08/2025 14:24

Pra quem diversifica DE VERDADE, essa conversa não faz nenhum sentido.
Vc coloca 120 ativos na carteira (ações, stocks, fiis, reits) e esquece.
É quase Buy and Forget!!

E outra: com essa quantidade de ativos, e comprando ora em dólar, ora em real, vc nem sabe se pagou R$10, $10, R$40 ou $400, pra ficar comparando com cotação atual....


Atualmente estou assim. Eu tenho próximo de 100 ativos na carteira entre ações e stocks. Não dá pra saber o que subiu ou caiu. Só se olhar em planilha. Não dá para acompanhar... e pra piorar as coisas da vida, as ocupações e tal, eu joguei a toalha e hj em dia só olho "eventos" estranhos. Eu não acompanho mais bulhufas.

Outra coisa... perdi o tesão nesse negócio de investimento. Caiu subiu etc... cara é muito chato. Toda hora tem uma empresa soltando um relatório, um dia isso dia aquilo   minerva day, natura day. Acho que to ficando velho a passos acelerados mesmo pq a paciência caiu pra zero hahaha.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #82 de 104
IncredibleHulk  
em 03/08/2025 09:17
Fiz um levantamento ontem por curiosidade (era melhor nao ter feito).

Ações desde 2013: 25 empresas (WEGE, ITUB, PRIO, VALE, PSSA, BBSA, ODPV, AZZA, BBDC, MULT, EGIE, RADL, FLRY, EQTL, TOTS, LREN, MDIA, ABEV, B3SA, LEVE, GRND, CPFE, PNVL, CSUD, EZTC). 

Nunca vendi nada (somente Cielo, Souza Cruz, mas que nao inclui na lista), dividendos reinvestidos.
Logicamente cada uma foi comprada em um periodo diferente (RADL foi incluida em 2017 por exemplo).

Resultado: 6,05% 

Ou seja, carteira de lado por 13 anos. É pika mesmo. Mas seguimos conforme o mestre disse. 
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #83 de 104
poodleMarrom  
em 03/08/2025 13:40
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #84 de 104
IncredibleHulk  
em 03/08/2025 17:43


postado por @poodleMarrom em 03/08/2025 13:40

IncredibleHulk Será?

Será o que? Não entendi.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #85 de 104
Sulfite  
em 03/08/2025 21:22
@IncredibleHulk esse seu calculo nao esta certo, deve ter sido 605% e nao 6% em 13 anos. Vc só pegou Empresão aí pra simular, essas empresas todas que vc citou estao tendo retornos espetaculares nos ultimos 13 anos.

Nao tem como ter sido só 6% - sem chance nenhuma
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #86 de 104
OnixBR  
em 04/08/2025 06:24


postado por @Sulfite em 03/08/2025 21:22

IncredibleHulk esse seu calculo nao esta certo, deve ter sido 605% e nao 6% em 13 anos. Vc só pegou Empresão aí pra simular, essas empresas todas que vc citou estao tendo retornos espetaculares nos ultimos 13 anos.

Nao tem como ter sido só 6% - sem chance nenhuma

Tá estranho mesmo isso aí, exceto ele não tenha mais aportado mais nada, apenas os próprios dividendos. Mas não tenho paciência e nem habilidade para calcular e saber se realmente bate a conta. 
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #87 de 104
Sulfite  
em 04/08/2025 07:51
@OnixBR exato, também nao parei pra contar certinho, mas 6% tem algo errado
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #88 de 104
poodleMarrom  
em 04/08/2025 09:02
Será que sua afirmação é verdadeira?
postado por @IncredibleHulk em 03/08/2025 17:43
Será o que? Não entendi.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #89 de 104
FlyCavok  
em 04/08/2025 09:43
Só imagino o tamanho da auto-voadora: "vendi tudo em pânico. Motivo? Fiz a conta de retorno errada".   
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #90 de 104
celtiberian  
em 04/08/2025 09:46


postado por @IncredibleHulk em 03/08/2025 09:17

Fiz um levantamento ontem por curiosidade (era melhor nao ter feito).

Ações desde 2013: 25 empresas (WEGE, ITUB, PRIO, VALE, PSSA, BBSA, ODPV, AZZA, BBDC, MULT, EGIE, RADL, FLRY, EQTL, TOTS, LREN, MDIA, ABEV, B3SA, LEVE, GRND, CPFE, PNVL, CSUD, EZTC). 

Nunca vendi nada (somente Cielo, Souza Cruz, mas que nao inclui na lista), dividendos reinvestidos.
Logicamente cada uma foi comprada em um periodo diferente (RADL foi incluida em 2017 por exemplo).

Resultado: 6,05% 

Ou seja, carteira de lado por 13 anos. É pika mesmo. Mas seguimos conforme o mestre disse. 


Dá uma olhada nessa conta. Não esquece de considerar dividendos.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #91 de 104
lizard  
em 04/08/2025 10:09
curioso aqui pra ver essa conta 'refeita'... hehehe
esses dias vi uma conta de algo como: meta de renda passiva mensal = 300 vezes o valor pretendido. Será que é isso mesmo? 
 
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #92 de 104
maplenharo  
em 04/08/2025 15:24
nao tenho reinvestido dinheiro novo em ações desde 2018. Só reinvestido os dividendos. Com certeza não rendeu nem 10% nesse período. O valor total em ações continua praticamente o mesmo desde então quando checo o BS.
Não é pra influenciar ninguem q escrevo isso.
É só uma constatação mesmo.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #93 de 104
gatinhonalage227  
em 04/08/2025 16:26
@maplenharo muito provavelmente sua percepção está errada. O ibov que não considera dividendos e é um indicador problemático por ter proporção ruim e empresas ruins, tem uma média de 8% a.a. E apesar do COVID nesse período, saiu de 80 mil pra 130. Aqui na área de ações dá pra simular carteira, adicionando os ativos individualmente, se alguém quiser ter uma noção melhor.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #94 de 104
maxete  
em 04/08/2025 19:23


postado por @poodleMarrom em 01/08/2025 12:24

É só não vender, qual a dificuldade?

a dificuldade é não vender. 

Digo com propriedade. Tinha Weg em 2008 e vendi em algum lugar no meio do caminho. Tinha em 2017 e vendi em algum lugar no meio do caminho. 
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #95 de 104
Bastter  
em 04/08/2025 20:42
a maioria nao tem condiçoes de ter açoes
e a maioria nao entende q nao eh em linha reta e q a maioria vai ser ruim mesmo
eh MUITO dificil
a maioria so compra ações nas altas

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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #96 de 104
Buy_and_hold64  
em 04/08/2025 22:37


postado por @IncredibleHulk em 03/08/2025 09:17

Fiz um levantamento ontem por curiosidade (era melhor nao ter feito).

Ações desde 2013: 25 empresas (WEGE, ITUB, PRIO, VALE, PSSA, BBSA, ODPV, AZZA, BBDC, MULT, EGIE, RADL, FLRY, EQTL, TOTS, LREN, MDIA, ABEV, B3SA, LEVE, GRND, CPFE, PNVL, CSUD, EZTC). 

Nunca vendi nada (somente Cielo, Souza Cruz, mas que nao inclui na lista), dividendos reinvestidos.
Logicamente cada uma foi comprada em um periodo diferente (RADL foi incluida em 2017 por exemplo).

Resultado: 6,05% 

Ou seja, carteira de lado por 13 anos. É pika mesmo. Mas seguimos conforme o mestre disse. 


Não sei se o cálculo está correto justamente por considerar empresas com períodos diferentes.

Uma empresa entrou na carteira em 2013 e RADL em 2017. Tem uma grande chance de 6% não corresponderem à realidade. 
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #97 de 104
IncredibleHulk  
em 05/08/2025 22:11
De fato é isso. Dessas todas, as únicas em que o o preço medio esta abaixo da cotação atual são: WEGE, ITUB, PRIO, PSSA, ODPV, MULT, EGIE, EQTL, TOTS. 

Com uma diferença considerável somente WEGE, ITUB, PRIO, PSSA, EQT, TOTS.

Mas como o Bastter diz, 13 anos não é nada. Muitos de fato não aguentariam.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #98 de 104
IncredibleHulk  
em 05/08/2025 22:14


postado por @Buy_and_hold64 em 04/08/2025 22:37

Não sei se o cálculo está correto justamente por considerar empresas com períodos diferentes.

Uma empresa entrou na carteira em 2013 e RADL em 2017. Tem uma grande chance de 6% não corresponderem à realidade. 

Fiz uma conta de juros simples mesmo.

A soma de todos os aportes em todas as empresas, e o valor atualizado na cotação atual. 
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #99 de 104
gatinhonalage227  
em 05/08/2025 22:51
@IncredibleHulk Entendi o erro. Você está considerando os dividendos que você reinvestiu como aporte "novo", como se o 1 de dividendo fosse uma queda e você aportou 1 pra voltar pra 10 (no exemplo 10=9+1 que o Bastter sempre usa). Assim, na sua conta você terá aportado 11 e não 10. Aí vai ficar bem distorcido mesmo, quase flat. Tem que tomar muito cuidado com cálculo de rentabilidade pra não ficar com um viés equivocado, quanto mais vejo sobre isso mais chego a conclusão que não vale a pena ficar perdendo tempo.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #100 de 104
Sulfite  
em 06/08/2025 02:27
@gatinhonalage227   Sim, calcular o proprio retorno é bem complicado, pq precisa descontar todos os proventos recebidos, bonificações, desdobramentos...

É algo complexo.

As vezes a cotacao sai de 10 pra 11... isso nao significa que o retorno foi de 10%... pode ter sido 100% o retorno, mas voce nao está vendo ele por causa que foi através de Eventos (dividendos, bonificações, etc).

Mas aqui no proprio site da pra se ter uma base se olhar nos murais das empresas. Tem la o % aproximado baseado no ano de compra.

Em 10 anos o "normal" ai é pelo menos uns 200-300% nas empresas mais comunzinhas - muito acima dos 6% que o colega colocou

Isso nao sigifnica que tem que ficar calculando rentabilidade e que Buy and Hold é moleza
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #101 de 104
gatinhonalage227  
em 06/08/2025 23:09
@Sulfite Sim, isso aí. Teoricamente é impossível calcular rentabilidade, ainda mais longo prazo, porque, mesmo utilizando um fluxo de caixa correto, e estimando pela Tir, por se tratar de um fluxo de caixa irregular, você nunca vai conseguir usar a TirM, porque não dá pra saber a que taxa os dividendos foram reinvestidos, então realmente acredito que nada disso valha a pena.

Só que é complicado fazer "as cegas". Entendo o conceito de não olhar cotação, retorno e etc, mas 13 anos é um período considerável pra acreditar ter uma rentabilidade de 6%. Certos ativos sim, ficam de lado e tal, mas da carteira como um todo, com várias empresas boas é complicado. Mesmo sabendo o erro que o colega cometeu, fiquei pensando se essa situação fosse real, se eu tivesse estimado com uma conta de bar mesmo, e a rentabilidade fosse 6%, se eu iria vender e ir pra renda fixa ou se acreditaria no conceito e iria no "tá na chuva é pra se molhar", realmente não sei como me comportaria. 

Por isso cada vez mais acredito que rentabilidade não deve ser olhada para nada. Para nenhuma decisão, nem para nenhum tipo de acompanhamento. O conceito deve ser, "preciso proteger meu patrimônio da melhor forma possível no momento", e isso deveria bastar. E claro que a gente espera um retorno quando investe em variável, mas a verdade é que, mesmo pra quem entende e pratica essa filosofia, medir rentabilidade só vai criar problema.
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #102 de 104
IncredibleHulk  
em 07/08/2025 13:28


postado por @gatinhonalage227 em 05/08/2025 22:51

IncredibleHulk Entendi o erro. Você está considerando os dividendos que você reinvestiu como aporte "novo", como se o 1 de dividendo fosse uma queda e você aportou 1 pra voltar pra 10 (no exemplo 10=9+1 que o Bastter sempre usa). Assim, na sua conta você terá aportado 11 e não 10. Aí vai ficar bem distorcido mesmo, quase flat. Tem que tomar muito cuidado com cálculo de rentabilidade pra não ficar com um viés equivocado, quanto mais vejo sobre isso mais chego a conclusão que não vale a pena ficar perdendo tempo.

Faz sentido. Mas está tudo no mesmo balaio. Novos aportes e dividendos. Em 13 anos, nunca tirei R$1,00 dessa conta. 
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #103 de 104
IncredibleHulk  
em 07/08/2025 13:37

postado por @gatinhonalage227 em 06/08/2025 23:09

Sulfite Sim, isso aí. Teoricamente é impossível calcular rentabilidade, ainda mais longo prazo, porque, mesmo utilizando um fluxo de caixa correto, e estimando pela Tir, por se tratar de um fluxo de caixa irregular, você nunca vai conseguir usar a TirM, porque não dá pra saber a que taxa os dividendos foram reinvestidos, então realmente acredito que nada disso valha a pena.

Só que é complicado fazer "as cegas". Entendo o conceito de não olhar cotação, retorno e etc, mas 13 anos é um período considerável pra acreditar ter uma rentabilidade de 6%. Certos ativos sim, ficam de lado e tal, mas da carteira como um todo, com várias empresas boas é complicado. Mesmo sabendo o erro que o colega cometeu, fiquei pensando se essa situação fosse real, se eu tivesse estimado com uma conta de bar mesmo, e a rentabilidade fosse 6%, se eu iria vender e ir pra renda fixa ou se acreditaria no conceito e iria no "tá na chuva é pra se molhar", realmente não sei como me comportaria. 

Por isso cada vez mais acredito que rentabilidade não deve ser olhada para nada. Para nenhuma decisão, nem para nenhum tipo de acompanhamento. O conceito deve ser, "preciso proteger meu patrimônio da melhor forma possível no momento", e isso deveria bastar. E claro que a gente espera um retorno quando investe em variável, mas a verdade é que, mesmo pra quem entende e pratica essa filosofia, medir rentabilidade só vai criar problema.


Entao, eu nunca tinha parado para fazer essa conta. Fiz esses dias por curiosidade devido a esse post.

Mas independente do %, fato é que o montante que aportei por todo esse tempo, está quase no mesmo valor do que tenho hoje. Mas nao vejo problema algum nisso. 

O conceito de B&H ja esta consolidado na minha cabeça. Sou assinante aqui desde 2009. Mas veja bem, não tenho nem 50% do meu patrimonio em renda variavel. Tenho boa parte de meu capital em renda fixa. Sou empresario, e boa parte do capital está no caixa. Talvez se nao fosse assim, poderia ser mais dificil. 

O foco é acumular ativos de boas empresas. No longo prazo veremos o resultado. 
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Se você tivesse comprado WEGE antes de 2008 você ainda teria ela? - #104 de 104

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