Ajuda aos Universitarios - TIET

Ações
Bastter  
em 10/05/18 11:00

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Old  
em 10/05/2018 11:09
Acho que tem mais a ver com o fim do contrato com a Eletropaulo. O KWh vendido para a ELPL tinha valor muito superior à média praticada no mercado. Hoje ela vende o KWh a preços de mercado, o que reduziu bastante o lucro.
Como as duas empresas eram do mesmo grupo, a Eletropaulo acabava transferindo recursos para a AES Tietê, pagando um valor alto pela energia e esta distribuía gordos dividendos, porém com prejuízo à ELPL.
SMJ.
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #1 de 39
whommer  
em 10/05/2018 11:17
Não sou nenhum especialista porém é so dar uma olhada na involução do lucro   e na evolução do endividamento nos últimos anos e acho que a empresa está cara quando comparada com outras do setor
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #2 de 39
Bastter  
em 10/05/2018 11:22
minha preocupação é se os numeros estao corretos pessoal
e nao as razoes
fiquei preocupado da UNIT ter dado rolo nisso
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #3 de 39
Bastter  
em 10/05/2018 11:24
@Masamune vc tem razao
agosto 2010 = 17,61

mas de qq forma me chamou a atençao

2010 para ca

0%

jah eh bastante tempo

vamos ver se recupera
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #4 de 39
Lio  
em 10/05/2018 11:27
0% de retorno? Os dividendos entraram nessa conta aí? A empresa tem um DY que varia de 8 a 9%, dependendo do preço que se paga. Isso é retorno pra mim.
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #5 de 39
Old  
em 10/05/2018 11:29
Lucro caiu pelo fim do contrato com a Eletropaulo.
Dívida subiu, porque ela tem uma obrigação contratual (quando da concessão), de aumentar seu parque gerador e não conseguiu a LI de uma termoelétrica em São Paulo, então partiu para investimentos em solar e eólica.
Se tivesse construído a Termo São Paulo, anos atrás, o impacto no resultado seria menor, porque ainda pegaria o período das vacas gordas do lucro.
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #6 de 39
MarkFord  
em 10/05/2018 11:29
Peguntei extamente isso para o Senesino no chat, ontem. Com exceção da Engie e, talvez, da Equatorial, não vejo valor nas elétricas, sobretudo na Tietê, que me parece uma empresa de mediana para ruim.
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #7 de 39
Bastter  
em 10/05/2018 11:37
@OdranoelGeyer qq coisa pode ser qq coisa para vc

mas so ha dois retornos

ganho de capital + dividendos

os dividendos q ela paga nao estao compensando a perda de ganho de capital

se vc pega um grafico descontado (desconta os dividendos da cotação) ela tinha o mesmo preço q hoje em 2010

ou seja em 8 anos = zero de retorno

isso eh matematica
nao ha o q contestar aqui

a empresa pode virar a melhor do mundo e o retorno se tornar imenso
e 8 anos nao decide nada
mas isso eh matematica

em 8 anos (menos de 8 nao verdade, 7 e alguma coisa) o retorno foi zero%
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #8 de 39
Bastter  
em 10/05/2018 11:39
para explicar

vamos dizer q vc coloca 20 em uma empresa em 2010

ela vai para 10 e paga 10 de dividendos

agora vc tem 20

ai vc vai dizer o yield eh bom
e dai?

por isso q DY nao mede nada

dizer q o DY = 8 a 9% = nada
ate pq o preço entra no DY
entao se o preço cai o DY aumenta

o q aconteceu com ela eh exatamente isso

soma ganho de capital + dividendos de 2010 para ca = zero

e isso eh matematica
nao ha o q discutir aqui

pode discutir a analise da empresa, o q vc acha q vai acontecer

mas matematica nao da para discutir
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #9 de 39
Bastter  
em 10/05/2018 11:41
em nenhum momento neste post eu estou discutindo se a empresa vai melhorar ou nao, se vale ficar socio ou nao
isso cada um decide
e nao postei no mural da empresa para o pessoal nao ficar chateado la
pq sabia q ia virar uma discussao imensa

eu tenho reavaliado a forma de avaliar retorno das empresas e aquela classificação q temos de equilibrada ou nao
e to usando ela como um estudo

me surpreendeu q ela nao tenha retorno algum neste periodo
pq para mim tb ela tava retornando aos socios na forma de dividendos
mas nao tem sido suficiente para compensar a perda de ganho de capital

entao eh algo q vamos reavaliar nos quadros
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #10 de 39
berfe  
em 10/05/2018 11:55
Prezado @Bastter, bom dia.

 

Acho que essa postura de saber o porquê de uma ação não estar performando está em desacordo com a filosofia do site.

 

Aqui nós tentamos nos afastar da manada perdedora, focando sempre em aprimorar o estudo.

 

Faça o seguinte, não compre nenhuma ação agora.

 


Bastter.com - Iniciante
 - estude o roteiro de iniciantes, que deve te ajudar nessa caminhada.

 

No mais, dedique-se a esportes, família e sempre estudar mais. Por falar nisso, como está o inglês?

 

Abraços, boa sorte!
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #11 de 39
Bastter  
em 10/05/2018 12:00
pessoal, eu fiz uma pergunta tecnica
se os dados matematicos estavam corretos
so isso

vcs q entraram nesta de porque

[huhu]
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #12 de 39
FlyCavok  
em 10/05/2018 12:29
Eu ri demais dessa do @berfe

Mas eu acho que a conta é essa mesmo Bastter...
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #13 de 39
Henrique59  
em 10/05/2018 12:37
Está certo sim @Bastter  TIET ~= duas empresas.

Pré fim do contrato da ELPL
Pos fim do contrato da ELPL

Lembrando que com o a ELPL e a TIET são do mesmo grupo eles tinha um contrato acima do valor de mercado, por que pra distribuidora não importa o preço que ela paga pela energia, ela é remunerada pela base de ativos.

E o governo mandou acabar com a palhaçada, impedindo de fechar contratos assim.

Quem tinha muito lá em 2010 antes do contrato acabar, levou salci-fufu.

Está tudo no mural !

Mas menor que a tacada que a ELPL levou (MP da Dirma), e que a ETER levou (proibição das telhas de removido).
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #14 de 39
Henrique59  
em 10/05/2018 12:54
@OdranoelGeyer , sim ela sempre teve um yeld alto e continua !
Com o fim do contrato os lucros despecaram (e os dividendos juntos). E o mercado pra manter o mesmo Yeld alto despencou a cotação.


DY = 10%

DPA 3 real por ação cotação era 30,00

DPA caiu pra 1,00 por ação cotação caiu pra 10,00

Seu yeld continua alto, por que o teu capital derreteu (valor de mercado).

Moral da história, quem olha yeld leva no yeld.


@Bastter, pegando um fundo do mercado pra fazer essa conta é mole, a CIEL está desde 2013 sem dar retorno, se for olhar cotação e dividendo. Cuidado com essas sardinhadas !!  Volte para o roteiro de iniciante.
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #15 de 39
berfe  
em 10/05/2018 13:05
Po, a ideia era descontrair.
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #16 de 39
Bastter  
em 10/05/2018 13:08
@berfe eu sei
olha o [huhu] no meu post
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #17 de 39
Bastter  
em 10/05/2018 13:10
@Henrique59 na verdade CIEL corrobora o meu ponto

retorno desde 2010

TIET = 0%

CIEL = 221%
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #18 de 39
Bastter  
em 10/05/2018 13:16
agora vamos pegar a historia toda do quadro

TIET

2001 = 1816%

2008 (10 anos) = 87%

mas estaria separado por dividendos e ganho de capital

CIELO nao tem 10 anos
ela ate tem mas tinha outro nome
entao nao tenho aqui
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #19 de 39
oxe  
em 10/05/2018 13:29
Toda a questão é que não dá pra olhar curto prazo, só isso. Longo prazo é tipo 15 ou 20 anos, no mínimo do mínimo.

Muita empresa que cresce aceleradamente tem um período de estagnação no retorno total quando o crescimento diminui porque o mercado precifica as empresas inclusive com base na expectativa de crescimento futuro. No longo prazo, isso é irrelevante porque:

1- não dá pra prever de antemão como a empresa vai crescer (ou se vai crescer). Então a empresa pode passar décadas crescendo. Além disso, uma empresa pode passar um período "parada" e depois voltar a subir quando encontrar uma oportunidade, desde que seja bem gerida;

2- se a empresa continua gerando caixa, continua retornando de uma maneira ou de outra e eventualmente isso é representado no retorno total. No longo prazo, o retorno total continua excelente, é apenas coisa de curto prazo.

Isso acontece com qualquer empresa, já que nenhuma empresa cresce pra sempre.

No caso da GETI/TIET, isso aconteceu mais rápido porque o driver de crescimento era "externo", um contrato específico da empresa que deixou de se aplicar. O sócio já sabia desse risco específico de antemão, já que era possível ver o quanto da receita total era concentrada nesse contrato.

Mas mesmo empresas como a RADL ou a LREN ou a KROT, ou outras, vão passar por isso em algum momento no futuro, de forma mais ou menos abrupta. Daí a importância de avaliar coisas como SSS, pra tentar entender como a empresa tende a se comportar quando o crescimento diminuir. No caso dessas empresas, no entanto, é um processo que tende a ser mais suave (como tem sido na ABEV), já que o driver dessas empresas não é tão facilmente eliminado (no caso da RADL, por exemplo, as pessoas não param de envelhecer).

E, olhando o longo prazo, o retorno total continua fenomenal e a empresa continua retornando na geração de caixa.
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #20 de 39
Thiago  
em 10/05/2018 13:31
@OdranoelGeyer

Esquece tudo que é relacionado a dividendos
DY é mais baboseira ainda, mistura dividendos com cotação
Infelizmente a maioria entra nessa achando que é retorno, mas você já está aqui a algum tempo e já se afastou dessa manada

Olha essa imagem explicando tudo
Veja que todos proventos são descontados da cotação
Não muda nada o financeiro, tanto faz o quanto a empresa paga de dividendos

Abs


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Ajuda aos Universitarios - TIET - #21 de 39
Thiago  
em 10/05/2018 13:32
Essa aqui também explica:

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Ajuda aos Universitarios - TIET - #22 de 39
Socium  
em 10/05/2018 16:47
Pessoal, uma dúvida básica. Onde eu acho os gráficos descontados? Ou ainda, como eu sei que são de fato descontados?
Por exemplo, o gráfico abaixo de VALE3, já está descontado?
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #23 de 39
Thiago  
em 10/05/2018 17:05
Estão sempre descontados
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #24 de 39
Vig1  
em 10/05/2018 18:19
Pois é quando coloca o preço da cotação no cálculo d DY ele perde totalmente o sentido
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #25 de 39
fernando_bel  
em 10/05/2018 18:47
Essa equação sempre vai depender da váriavel "tempo de análise" da cotação + proventos e a conta pode dar soma 0 ou não.

Se comprar no topo e ela cair mas continuar dando lucro e distribuindo dividendos a soma dá 0 por um tempo e depois fica positiva gradativamente.

Quem comprou antes da queda e pegou dividendos altos, a conta fica positiva antes.

Só não entendi muito bem a importância disso, se a empresa continuar boa e tiver valor, mais dia menos dia o retorno vai acontecer. 
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #26 de 39
Bastter  
em 10/05/2018 19:15
@fernando_bel as vezes nossa analise ta errada
eu nunca pensaria q a TIET tava dando tao pouco retorno em tanto tempo
entao isso clareia a analise
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #27 de 39
Thiago  
em 10/05/2018 20:25
10 anos com retorno 0% ao acionista minoritário está mostrando o contrário fernando
Mas não estamos falando que ficou ruim ou pra sair, só lendo os números
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #28 de 39
Pedro95  
em 10/05/2018 21:38
mesmo com todo este tempo estagnada eu teria continuado sócio pois considero boa a gestão e acredito que os investimentos feitos tem boas probabilidades de trazerem retorno ao acionista no futuro. O que pegou pra mim foi o lance das units, quando anunciaram esta mudança eu cai fora no ato
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #29 de 39
Bastter  
em 10/05/2018 23:36
@Pedro95

uma coisa eh nao sair
se nao fosse UNITs acho q eu nao sairia tb

outra bem diferente eh nao ver a realidade e ficar se enganando
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #30 de 39
Tesla  
em 12/05/2018 01:21
Como você sabe o retorno dela desde 2010? Virou sardinha?

Em tempo, saí dela quando veio com palhaçada de UNIT. O balanço era bom na época (parece que continua bom, nunca mais olhei).
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #31 de 39
Bastter  
em 12/05/2018 09:52
@Tesla coisa mais simples do mundo
so pegar um grafico descontado de dividendos
retorno ao acionista eh soh isso
o resto eh historinha
claro q so vale no LP
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #32 de 39
Tesla  
em 12/05/2018 10:26
Pergunta séria agora, esses gráficos costumam considerar JCP também? Ou apenas dividendos? Teria um específico que você sabe que considera dividendo e JCP?
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #33 de 39
Bastter  
em 12/05/2018 10:29
consideram todos os eventos

dividendos, JCP, desdobramento, bonificaçao, tudo

desconta o % de todo o historico

pegou um grafico descontado no LP vc tem o retorno somando ganho de capital + eventos
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #34 de 39
Tesla  
em 12/05/2018 12:00
Beleza, tinha essa dúvida sobre o JCP, valeu!
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #35 de 39
MeBF  
em 12/05/2018 19:51
Mas as vezes dá pra espremer os números para eles te dizerem alguma coisa..
Como @Bastter citou:

TIET

2001 = 1816%

2008 (10 anos) = 87%

O que é longo prazo?

No final das contas eu me pergunto: é a mesma empresa desde sempre? mudou? dá pra confiar nela?
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #36 de 39
Bastter  
em 12/05/2018 21:20
2001 = 1816%

2008 = 87%

2010 = 0%

isso para mim da para concluir bastante coisa

ai vc vai la e olha

lucro caiu, divida piorou
etc

vai juntando dados

se fosse isso ai e vc olhasse o balanço e tivesse espetacular
era outra coisa

mas os balanços estao de acordo com a queda do retorno

problema eh q todo mundo trata tudo como definitivo
como dado a mais interessa
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #37 de 39
Bastter  
em 12/05/2018 21:21
me deu ate uma ideia maluca de fazer um grafico de linha do retorno hehehe
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #38 de 39
Bastter  
em 12/05/2018 21:36
nao da certo isso
em todas vai cair
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Ajuda aos Universitarios - TIET - #39 de 39

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Ajuda aos Universitarios - TIET
por Bastter em 10/05/2018 11:00

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