Comentários dos REITs
comentada em 20/10/2020 12:06

Mestre, me desculpe a ignorância, mas não consigo ver sentido em investir em REITS com a tributação pesada.



Faz muito sentido pro americano que consegue abater isso do imposto de renda ou quando eles colocam naqueles 401k que você só paga IR na saída.

 

Digo isso pois muitas empresas americanas acabam socando recompra e segurando dividendos por esta política. No caso dos Reits, que visam um rendimento maior você acaba tomando uma mordida pesada do tio sam.

Eu sei que existem REITS de crescimento alavancados, mas não consigo enxergar valor neles.

 

Por favor, solicito explicação sua pois a última vez que bati de frente com você defendendo compra de VOO (etf da vanguard do SP500) ao invés de selecionar as empresas você me fez refletir muito na minha análise e hoje concordo plenamente contigo.

Obrigado.

@Rincewind

Mas qual a diferença que a tributação faz?

Aliás, a tributação dos REITs costuma ser até menor que a de empresas que distribuem muitos dividendos porque a tributação só ocorre na distribuição no caso dos REITs e, no caso das empresas, tem tributação nos lucros também.

Pega uma empresa como a MMM ou a JNJ ou outras que são dividend kings e vê o retorno delas ao longo dos anos. Agora reduz esse retorno em 30%. Faz tanta diferença assim ter 10 milhões ou 7 milhões?

Você acha que FII seria um investimento sem valor se tivesse tributação de 30% sobre os rendimentos? O governo sempre pode instituir tributação sobre qualquer coisa e sempre pode aumentar o valor dos tributos atuais.

Pra mim, é questão de focar só no valor dos investimentos, pois o resto é consequência.

@Huoya como sugestao de melhoria, adicionar o AFFO e o Payout / (FFO/Share) nos quadros de todos os REITs.
Favor atualizar o FFO para o VTR.

@Rincewind

Se considerar como um simples ativo gerador de renda que tem seu rendimento apenas pelos dividendos como FII e capaz de chegar a essa conclusão . Contudo se estudar e realmente entender o que são os reits você vai identificar que é muito mais que isso.

Investir em REITs significa investir em uma empresa que tem suas operações ligadas ao mercado imobiliários. O mercado imobiliário querendo ou não tem características muito mais sólidas que outros segmentos de outras empresa, sendo portanto os REITs considerados menos "arriscados" que outras stocks contudo com mais risco que títulos de renda fixa. Portanto estamos falando de um proteção maior e consequentemente um retorno menor.

Ainda sim estamos falando de empresas e diferentes dos FIIs, estes ativos focam no crescimento. Muita gente associa REITs apenas com dividendos mas esquece de todo crescimento que estes pode proporcionar, vide imagem abaixo.

E muito se fala da taxação nos dividendos mas esquecem da não taxação da empresa. O REIT é um ativo criado com objetivo de favorecer o investimento no mercado imobiliário e portanto não são taxados como empresa. Portanto diferente das outras empresas que você vai investir no exterior que vc paga 30% nos dividendos e a empresa também tem impostos retidos o mesmo não acontece nos REITs.

Portanto investir em REITs é investir em segmento menos arriscado com grandes possibilidades de crescimento, principalmente americano, e em uma empresa com beneficio fiscal e com taxação para investidor brasileiro igual a qualquer outro ativo. Basicamente estamos falando de um diversificação a mais alcançando esse mercado com tanta demanda que é o mercado imobiliário

@DrAnisio

Não precisa me notificar eme todos os lugares, basta um que vou ver e responder.

Quanto a VTR já pedi para o programador dar uma olhada

Em relação ao payout/ffo per share já respondi que além de ter outras pioridades este dado não serve para melhorar a análise em nada para sócio. E não faz sentido algum essa dado, payout é dividendos divido por net income e depois vai dividir para FFO/share.Ou seja comparando duas coisas sem relação.

O que se tem é dividend-payout-to-ffo, que basicamente é o payout mas ao inves de net income utiliza ffo. Mas tem lembrar que ffo é um dado não oficial por isso evitamos criar outras informações com ele

@Rincewind, você sabe indicar o link aonde está a sua conversa com o Huoya sobre a compra de VOO que você mencionou neste tópico?

Eu procurei, mas não encontrei.

@Daniel43 é na área de stocks mas eu mesmo não me lembro onde ficou. Ta perdido por aí, eu discutia que achava muito bom diversificar pelos índices da vanguard, etc. Da um procurada no meu nome e Vanguard que é capaz de achar.

@oxe uso inteligente das aplicações é sempre bom, porém o Huoya conseguiu me explicar de uma forma que me satisfes. 

Porque se eu puder evitar pagar imposto, com toda certeza o farei. Inclusive essa é uma característica das pessoas milionárias, elas sempre buscam a melhor inteligência tributária dentro da lei.
Tem uma empresa americana que tem feito esses fundos de índices e que tem conseguido um retorno maior que os fundos da Vanguard, mesmo que no caso da Vanguard os fundos são considerados os de menores custos do mercado (pois ela trabalha à custo operacional) justamente pelo fato dela fazer a rotação da carteira levando em conta a melhor utilização dos impostos. Basicamente quando entra e sai dinheiro ela compra/vende stocks levando em consideração as perdas/ganhos para abater no imposto. É bem legal, se achar eu te falo.

@Huoya Entendi. Então em teoria se eu recebo menos provento das empresas, sou menos tributado porém a empresa é mais tributada no lucro dela, desta forma compensando os REITS (que pagam menos imposto no lucro e mais quando se distribui). Desta forma realmente faz sentido, nunca tinha pensado assim. Obrigado pelo insight. Você considera uma diversificação de 80% em stocks e 20% em Reits boa ou você colocaria mais em REITS?

 

Obrigado novamente a todos.

@Rincewind

É bem simples

Ex:

Empresa Não Reit- EBIT 100 milhões de dólares

Essa empresa deve pagar impostos sobre a receita.

Vamos supor 30%.

Tem o lucro liquido de 70 milhões de dólares(Desconsiderando que tenhas outras despesas como juros de empréstimos)

Esse valor será distribuído como dividendo e como não residentes pagaremos 30% sobre estes proventos.

Empresa REIT- EBIT 100 milhões

Não é taxada o valor proveniente de alugueis que basicamente é 100%.

Portanto o valor a ser distribuído é todo o montante 100 milhões e como não residentes pagaremos 30% sobre estes proventos.

Mas não podemos falar que se recebe menos ou mais porque tem empresas e empresas. Os REITs são obrigados a distribuir mais proventos e portanto vc terá a questão de impostos, já empresas podem distribuir mais ou menos ou não distribuir dividendos.

De qualquer forma REITs ou qualquer ativo não deve ser analisado pelos pagamentos de proventos pois estes são descontados do preço de ação e trazem retorno efetivo, tanto que não existe retorno apenas com dividendos precisa ter valorização da cotação

Quanto a porcentagem é uma decisão pessoal, mas sinceramente para alguem que não vinha sentido investir em REITs e agora ver valor 20% seja muito. Se tem dúvidas e questionamentos quanto ativo começa pequeno e vai aumentando com a segurança adquirida com tempo

@Rincewind

Pela sua lógica, você nunca seria sócio de empresas no exterior com excelente retorno histórico e que pagam muitos dividendos, a exemplo das que eu citei, a JNJ e a MMM. São empresas com décadas de dividendos crescentes ano a ano e elas pagam impostos duas vezes, nos lucros e nos dividendos.

Acho mais razoável esquecer isso de imposto, não tem nada a ver com o valor dos ativos. No longo prazo, o mercado já precifica tudo isso e ativos de valor continuam dando excelente retorno.

@Rincewind

@Jacintho

 

Pois não? rs

Concordo em gênero, número e grau com @oxe e @huoya
Segue o que esses caras falam que você vai se dar bem. Muito do que escrevi acima já está antiquado ao meu pensamento atual.

Eu ainda tenho muita dúvida sobre o quanto porcentos stocks vs reits devo ter na carteira.
Penso que são tudo valor e talz, mas a tributação nos dividendos me incomoda demais kkkkk

@Axewc

acho q vc nao deve ter nem stocks, nem Reits
e nem açoes

deve ir estudar mais o material do site
pq vai so perder dinheiro com todos eles

@Axewc minha humilde opinião é que se está te incomodando, esquece cara! Esse já é um excelente motivo pra não investir nisso por enquanto! Investimentos combinam com Paz e não com angústias e preocupações...Vale a pena estudar mais pra investir com tranquilidade !! Espero ter contribuído..Abraço e LIBERANEURA!!!!