Vale a pena ter GNV no carro?

Assuntos Gerais
gonus123  
em 27/05/18 1:06

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
celtiberian  
em 27/05/2018 01:22
Eu nunca estudei a fundo o funcionamento mecânico dessa conversão por um motivo simples que me faz descartar GNV imediatamente: a mera idéia de carregar um vaso de pressão com gás inflamável dentro do veículo. Isso é um problema sério de segurança, tanto no processo de abastecimento (muitos explodem) quanto em caso de colisão. Em caso de incêndio no carro também aumenta muito a chance de explosão (ao contrário dos filmes, tanque normal de combustível não costuma explodir mesmo com tiros pois não está sob pressão, já um cilindro de GNV é uma bomba que você leva no porta-malas). Carros com GNV podem explodir por diversos motivos, inclusive relacionados a manutenção (mangueiras ressecadas, vaza gás, etc).

Isso aqui era um carro com GNV:




No geral, a maioria dos que vejo usar GNV são pessoas que passam o dia rodando (taxistas, motorista de app) ou pessoas que compraram um carro usado com motor maior do que podem sustentar (veículos 6 e 8 cilindros).

Carro movido a gás natural é gambiarra de país pobre: China, Brasil, Iran, Paquistão, India, Argentina, Bolívia, Armênia, etc. Em países mais sérios o gás natural é usado industrialmente, em aquecimento residencial, em fogões, etc, não em carros.

Dizem que os kits de gás de gerações mais novas são bons, estragam menos o carro, etc. Tem até um Focus Duratec Turbo a gás que anda pelas pistas do país. No final das contas é um trade-off: custo de instalação + redução da segurança versus redução do custo operacional por km rodado e desvalorização do veículo.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #1 de 48
gonus123  
em 27/05/2018 01:34
Achei contra-argumentos bem interessantes sobre a falta de segurança do GNV... os resultados dos indicam uma chance infima de explosão. ou danos gerado pela danificação do tanque... claro, não sei se a página é enviesada ou não.

Tentei achar estudos estatísticos, mas não encontrei nada. De qualquer maneira, eu tenho a impressão que a probabilidade de um automóvel entrar em combustão é bem maior que a de um carro GNV. É realmente raro ver explosões desse tipo. No máximo uma por ano no país.

"Contrary to what Hollywood would have you believe, the reality is that it is very hard to get an LPG tank or cylinder to explode."

LPG Cars Safe? Is LPG-Propane Safer than Petrol? (Explosions)
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Vale a pena ter GNV no carro? - #2 de 48
celtiberian  
em 27/05/2018 01:37
Falando ainda de vaso de pressão, meu primeiro estágio foi em uma empresa que fazia kit aeromédico. Dentro da estrutura de alumínio aeronáutico iam cilindros de oxigênio. A exigência de segurança era o kit resistir a cargas enormes sem deformação permanente em ensaios de tração e compressão, normalmente 13-14g, o número exato variava de acordo com a aeronave. Se sofrer força de 14g o piloto, o médico, o paciente e o resto do avião viraram geleca, mas o kit aeromédico resistiria ao próprio peso. E isso era necessário, um cilindro de O² explodindo é praticamente uma bomba.

Então resumindo: para usar um equipamento com cilindro de oxigênio em aeronave precisa de uma forte estrutura de alclad aeronáutico para mantê-lo íntegro na maior parte dos cenários possíveis. Mas para levar um cilindro de gás inflamável com pressão maior ainda, só jogam no porta-mala, sem qualquer reforço estrutural ou de segurança no automóvel. Para mim a matemática de segurança de operação desse equipamento não fecha.

Aqui outro carro arregaçado pelo cilindro explodindo, se procurar no google acha um sem-número de casos, notícias e imagens:

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Vale a pena ter GNV no carro? - #3 de 48
celtiberian  
em 27/05/2018 01:46
@gonus123

Esse artigo é sobre carro movido a gás "normal" (GLP), não gás natural. E pelo que entendi se refere a carros convertidos para rodar exclusivamente com isso, diferente das nossas conversões feitas aqui. Sem falar que imagino ser um kit de maior qualidade (nada adianta um kit de GLP australiano resistir a tiro de .357 magnum se você vai usar um kit nacional de gás natural, um bicho totalmente diferente).

De qualquer modo, há dois conceitos simples em engenharia nesse caso, que permitem conclusões rápidas sem nem precisar fazer cálculo:

- conceito chamado "modo de falha", e um sistema com GNV estilo brasileiro tem mais modos de falha catastrófico/letal comparado ao mesmo veículo sem ser convertido, em diversos eventos diferentes (abastecimento, colisão, rodando normal) por diversos motivos (negligência, defeito, impacto mecânico, problema de manutenção, etc);

- adicionar um vaso de pressão a qualquer projeto de qualquer coisa feita pelo homem, fixa ou móvel, reduz a segurança de operação, ceteris paribus.

Pode fazer N cálculos, a realidade é: você vai sacrificar segurança. A piora de segurança é não-trivial.

Em muitos casos a pessoa é obrigada a colocar GNV ou não vai ter lucro em sua atividade (motoristas), mas alguém que tenha opção é melhor não fazer, caso valorize o aspecto segurança do veículo.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #4 de 48
celtiberian  
em 27/05/2018 02:05
Apenas para clarificar: apesar das imagens dramáticas, eu não estou dizendo que ninguém deve converter. Cada um decide.

 

A redução de segurança existe, mas não é tão drástica quanto negligenciar manutenção de pneus e freios, por exemplo. Eu estou apenas expondo o meu ponto de vista: eu não faria e acho que para a maioria dos que não trabalham profissionalmente com o carro também não vale o trade-off.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #5 de 48
neuro  
em 27/05/2018 07:53
@celtiberian os cilindros de GNV resistem a tiros de .38. Infelizmente já ocorreram acidentes em que a válvula de pressão não disparou e foi colocada uma pressão maior que o cilindro suporta. É um sistema que necessita que o posto seja fiscalizado para não ultrapassar 220 bar, só que alguns postos ultrapassam essa pressão pois os taxistas acabam gostando mais de ter uma maior autonomia com um cilindro cheio.

A maior parte das explosões em postos de gasolina foram causadas por pessoas tentando fazer recarga do carro convertido a GLP (50 bar) tentando usar o GNV, principalmente nos primeiros anos do GNV no Brasil. Atualmente, os acidentes que têm acontecido parecem ser por falha no sistema de segurança da válvula de pressão. 

Acho que se a pessoa deseja usar GNV tem que seguir as normas de segurança no abastecimento 100% das vezes.

A parte que acho mais chato é passar todo ano na fiscalização com o carro. Perder um dia por ano pro causa do GNV tem que valer a pena.

Outra coisa é perder o porta malas quando não da pra instalar o cilindro por baixo do carro.

Tem que fazer trocas de bicos injetores com mais frequência, que é a parte do custo que aumenta e a instalação não é barata (5k), pelo menos eu não acho.

Quanto a danos no motor, ele deixa o motor mais limpo pois não tem queima incompleta e não forma borra como falei em outro post. Quando se abre um motor que só roda a gás parece uma panela recém comprada de tão limpo. Mas tem que ter um bom mecânico para saber o que precisa trocar com antecedência.



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Heitor09  
em 27/05/2018 08:33
Essa crise de abastecimento vai passar. Se quer uma alternativa segura pensa em um hibrido
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nbrazil76  
em 27/05/2018 09:16
Hoje a coisa ainda está boa, com os tais kits de GNV...Lembro, quando criança, que alguns malucos usavam gás de cozinha nos carros , com uma “adaptação “ à brasileira...Tenho um irmão que usa gnv há anos, ele roda muito...nunca reclamou de problemas mecânicos por conta disso. Já à insegurança, de fato, aumenta sim.
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bell212  
em 27/05/2018 09:27
@celtiberian com sua habitual propriedade nos enriquece com seus conhecimentos.

 

Segurança! Em banânia sempre negligenciada... há um posto aqui na esquina de casa. Grande, sempre com enorme movimento... não há uma só vez que eu nao veja fumantes, fumando DENTRO do posto cerca de 3 metros, quando muito, das bombas...

 

Mas afinal, nosso país é abençoado por deus e bonito por natureza, que beleza!
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Vale a pena ter GNV no carro? - #9 de 48
f_celinski  
em 27/05/2018 10:01
Os carros não são testados pelas fábricas para usar Gnv. Então existe risco alto de ter problemas mecânicos. Qto a segurança considero um sistema bastante seguro. Explosões são fruto de substituição por butijao de cozinha ou gambiarras. Muitos deles não querendo pagar os 5k do kit original incorrem em simplificações perigosas. Bati um Google agora e vi q tem kit de 1500..... Óbvio q é gambiarra.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #10 de 48
Giovanni  
em 27/05/2018 10:26
Se não trabalha com isso (e mesmo se trabalha, com base no risco) não tenha GNV. 

Quem não trabalha com carro e roda muito não tem muitas contas a fazer, vai ter um trabalho enorme e risco enorme para economizar 13 reais

Eu pensaria em um híbrido ou futuramente os carros elétricos, essa história de abastecimento vai ser piada em breve
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Vale a pena ter GNV no carro? - #11 de 48
buttler  
em 27/05/2018 11:06
Não se deve alterar nenhuma configuração original de um automóvel. Ele foi projetado daquela maneira através de um projeto de engenharia seguindo normas e procedimentos.
No caso da alimentação de combustível isso é extremamente importante. Se você deseja utilizar o GNV compre um modelo que já saiu assim de fábrica (até um tempo atrás havia um único no país, não se ainda é fabricado).
A transformação para utilizar GNV é uma tremenda gambiarra. É conforme a tecnologia evolui o nível de "gambiarrice" também aumenta. Essa transformação vai contra os princípios básicos explicitados pela Bastter.com de cuidar da saúde, da família e principalmente de ter paz.
Quer economizar ande a pé, ou não tenha carro. 
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Vale a pena ter GNV no carro? - #12 de 48
Mendigo_Suico  
em 27/05/2018 11:12
Concordo com tudo que falaram, porém todo mundo, sem exceção, que tem um kit de quinta geração instalado só tem elogios. Nunca ouvi nenhuma reclamação...

Até hoje só não instalei por duvidas em relação a segurança.

Mas estou propenso a instalar, pois a minha economia seria brutal...  Rodo muito todos os dias...
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Vale a pena ter GNV no carro? - #13 de 48
lloy  
em 27/05/2018 11:19
Se você rodar mais de 100km dia,vale a pena,senão faça contas e tenha um carro com cilindrada alta pois há perda de potência e com porta mala grande, terá que mudar molas para reforçadas,não e tão simples assim.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #14 de 48
Mendigo_Suico  
em 27/05/2018 11:55
@buttler não é tão simples. Não é ou tem ou não tem.. não há esta opção de não ter...

@Iloy rodo mais que isso... Por isso a diferença financeira é grande
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Vale a pena ter GNV no carro? - #15 de 48
Faltoman  
em 27/05/2018 12:16
Concordo com o que @celtiberian escreveu...
mas o que me motivou a te responder foi uma percepção que eu tive, que talvez você esteja tomando uma decisão baseada em notícias...
existe um vídeo do Bastter muito bom sobre comprar e vender ações baseadas em notícias, talvez valha a pena vê-lo.
Outro pensamento que eu tive, hoje foi os caminhoneiros, amanhã pode ser a Bolívia com o GNV... sempre pode ter um problema onde menos se espera... e aí? Vai montar uma reserva de emergência de gasolina em casa para se precaver?
Uma coisa que eu penso, é que os interesses por traz desta manifestação são muito mais diversos do que o dos
caminhoneiros... você se lembra do Petrolão e a tal diretoria de abastecimento?
pensa aí, eu não mexo no meu carro, dure quanto for esta paralisação.
boa sorte
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Vale a pena ter GNV no carro? - #16 de 48
gonus123  
em 27/05/2018 12:50
@Faltoman, a pergunta foi feita por curiosidade mesmo hahaha.

Eu faço home office, ando muito pouco e não pretendo estragar meu carro com a instalação.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #17 de 48
Faltoman  
em 27/05/2018 12:54
Esqueci de comentar no post anterior... vizinho meu q trabalha no segmento, disse que tem dono de posto com várias carretas guardadas, vendendo combustível 1,5 real mais caro... esse é o movimento...
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Vale a pena ter GNV no carro? - #18 de 48
neuro  
em 27/05/2018 13:28
Vou dar uma de Zé continha. Ando 1000 km por mês no carro. 8km/L = 125 litros. Com gasolina a 4,80 reais da 600 reais por mês. Se colocar gás vou economizar 300 reais. Pra pagar os 5000 reais da instalação vou precisar de 17 meses. Fora os outros gastos com taxas e manutencao do kit no carro.

Não vejo bom custo-benéfico por tudo que já foi citado. Agora se você roda 5000 km/ mês...
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Vale a pena ter GNV no carro? - #19 de 48
jack.collie  
em 27/05/2018 13:29
Ja tive um
nunca mais
tem que fazer revisão todo ano, da mais manutenção, desvaloriza o carro, poucos postos pra abastecer, perde potência
fora os riscos extras
só vale a pena pra quem viaja todo dia
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Vale a pena ter GNV no carro? - #20 de 48
Rincewind  
em 27/05/2018 14:31
Não vejo problema em se ter uma reserva de gasolina em casa. Depois dessa crise, estou ponderando em armazenar gasolina sim, basta comprar uns galões aprovados pelo inmetro e boa. Guardar o suficiente para 30 dias pois o país quebra antes disso.
se faço isso com carne, papel higiênico, etc, pq não gasolina? (Inclusive isso é bem comum fora do nosso país)
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Vale a pena ter GNV no carro? - #21 de 48
neuro  
em 27/05/2018 16:01
@rincewind gasolina estraga em poucos meses, vapores de gasolina fazem mal à saúde, risco de incêndio, risco de contaminação ambiental, risco de multa por ser contra a lei.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #22 de 48
fcarneiro  
em 27/05/2018 17:19
@Rincewind a Dilma queria estocar até vento!
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Vale a pena ter GNV no carro? - #23 de 48
celtiberian  
em 27/05/2018 17:35
@Rincewind

Eu vou fazer um pequeno estoque de etanol.

O etanol do posto é hidratado 96%, ou seja, igual o de limpeza que antigamente era vendido nos mercados. Hoje só pode ser usado em certos lugares (hospital, etc) e a venda ao público é proibida, mas se você comprar no posto de gasolina é a mesma coisa.

Vou usando em limpeza de casa, para acender o fogo nos churrascos (10x melhor que qualquer opção a venda nos supermercados hoje) e renovando ele. Em caso de necessidade uso como combustível.

O que não dá pra estocar hoje é diesel, estraga rápido com o lixo do biodiesel que obrigaram a colocar junto. Uma pena não podermos comprar o combustível que desejamos, tudo ter misturas obrigatórias que apenas tornam o combustível pior e mais caro.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #24 de 48
StupidDoes  
em 27/05/2018 17:46
Além do risco óbvio de incêndio / explosão, ainda vai fazer a família toda ficar respirando benzeno por vida.

Furar a fila na loteria de desenvolver leucemia ou outros cânceres para ganhar autonomia de, digamos, uma semana a mais no carro.

Jogue duro [ok]
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Vale a pena ter GNV no carro? - #25 de 48
neuro  
em 27/05/2018 18:02
@celtiberian só lembrando que o álcool bactericida é o 70%. Dá certo se você fizer a diluição na proporção correta. É bom lembrar que ele é diferente do álcool da farmácia pois pode conter contaminantes e também tem metanol.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #26 de 48
ThiagoDV  
em 27/05/2018 19:36
O álcool 96°GL tem metanol?[uhmm]
Essa é nova pra mim. Pode falar mais sobre isso, @leandroneuro? Por curiosidade mesmo.
Trabalho com solventes orgânicos e fiquei curioso, pelo fato de o metanol ser bastante tóxico.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #27 de 48
Bastter  
em 27/05/2018 20:10
eu me lembro nos anos 80 quando os postos fechavam
eu comprei alcool na farmacia e coloquei no carro e ele andou

nao funciona?
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Vale a pena ter GNV no carro? - #28 de 48
Giovanni  
em 27/05/2018 20:24
- Álcool de hospitais e outros que necessitam bactericida = 70% etanol + desnaturante + água pura

- Álcool combustível = etanol hidratado com 96% e o resto água (em menor quantidade outros contaminbantes)

- Álcool de supermercado: 46% etanol, o resto é água mas tem substâncias para evitar a combustão. Já tentou tacar fogo nesses álcoois vendidos em mercado? até faz chama, mas logo apaga.

Se conseguir o álcool 70%, talvez funcione no motor, mas o de supermercado acho muito prejudicial
Andar com o álcool 70% vai ser tipo andar com combustível de posto que "batiza" com água: vai consumir mais e vai ferrar o carro após um tempo. Mas para emergências, talvez sirva.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #29 de 48
Bastter  
em 27/05/2018 20:27
cara se fez mal ao carro eu nao sei, mas eu me lembro claramento
na epoca os postos fechavam a noite e fim de semana
racionamento
eu lembro bem eu comprando 3 litros na farmacia e colocando no carro
e ele andou

era um carro a alcool
na epoca nao tinha flex
a frota quase toda virou alcool
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Vale a pena ter GNV no carro? - #30 de 48
Bastter  
em 27/05/2018 20:27
era de farmacia, vai ver era 70%
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Vale a pena ter GNV no carro? - #31 de 48
StupidDoes  
em 27/05/2018 20:30
Se “funcionar” siginifca “rodar durante algum um tempo”, sim, funciona.

Principalmente pq está diluindo no restante do combustível do tanque.

Se continuar colocando uma hora vai dar calço hidráulico.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #32 de 48
Bastter  
em 27/05/2018 20:34
eu fiz uma vez so
mas tava quase vazio e eu coloquei mais uns 3 a 5 litros da farmacia
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Vale a pena ter GNV no carro? - #33 de 48
Giovanni  
em 27/05/2018 20:34
acho que o de farmácia é 70% mesmo
em emergência vai andar

se o objetivo for se locomover em racionamento/desabastecimento extremo, serve
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Vale a pena ter GNV no carro? - #34 de 48
Bastter  
em 27/05/2018 20:36
vcs estao conhecendo os postos fechados
nenhuma novidade para mim hehehehe
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Vale a pena ter GNV no carro? - #35 de 48
Ausfahrt  
em 27/05/2018 21:25
Somente a título de curiosidade e informação: a Volkswagen passou a oferecer motores movidos a gás natural em alguns de seus veículos na Alemanha. Pode continuar sendo uma gambiarra mas não é restrita a países pobres não.  
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Vale a pena ter GNV no carro? - #36 de 48
Rincewind  
em 27/05/2018 21:35
@celtiberian Fiquei na duvida entre álcool e gasolina. Realmente para churrasqueira é a melhor coisa, sempre usei.

A gasolina estraga mas é só trocar o estoque a cada 3 meses. Onde vou guardar é coberto mas tem abertura nas laterais, longe de casa, não fico preocupado quanto à toxicidade. O álcool é mais tranquilo mas a autonomia que preocupa. Vai dois tanques por semana, gasolina iria só um. Vou ponderar.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #37 de 48
Turco1  
em 27/05/2018 21:49
Já vi uns acidentes bem tensos em churrasqueira acesa por álcool combustível. Cuidado aí pessoal ! É diferente daquele antigo que a gente usava.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #38 de 48
StupidDoes  
em 27/05/2018 21:58
Na condição de anestesista de hospital de emergência e médico legista eu só tenho uma coisa a dizer para vocês aí atrás de gambiarra:


- Shit happens.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #39 de 48
neuro  
em 27/05/2018 22:37
@TDV o metanol muitas vezes era misturado no álcool combustível nos postos de gasolina. Antigamente era mais comum ver casos de intoxicação de pessoas que faziam uso de álcool de posto de gasolina para colocar na birita. Mas ainda hoje, surgem casos de pessoas chegarem em hospitais intoxicadas por metanol. O meu conhecimento na área não passa disso, já que sou médico.
Talvez hoje em dia com a fiscalização maior não aconteça mais... como você é da área deve saber mais sobre o assunto.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #40 de 48
celtiberian  
em 28/05/2018 08:43
@Ausfahrt

O que comentei de países pobres é sobre adoção. As frotas significativas a GNV são apenas em países pobres, o que não significa que não tenha essa opção em países ricos.

E um carro vindo de fábrica com o sistema é outro nível de segurança e confiabilidade, os requisitos de engenharia de uma montadora são bem mais altos (chega a ser irritante e inacreditável, na verdade, pois qualquer coisa custa milhões em testes e validações). Em um carro vindo de fábrica vão estudar o efeito do gás em todas as peças por onde ele passa, e projetar novas peças de acordo (tal qual o veículo flex, que tem certas peças diferentes do gasolina para aguentar a água que vem no álcool).
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Vale a pena ter GNV no carro? - #41 de 48
Motoboydelondres  
em 28/05/2018 11:14
tenho visto reportagens sobre fiscalização de combustível onde o foi encontrada adulteração de etanol com metanol.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #42 de 48
StupidDoes  
em 28/05/2018 18:46
Estas explosões nos postos são de botijões de glp armengados no fundo dos carros. Ou adaptações mal feitas nos kits.

Podem até achar um caso ou outro para exemplificar mas aí vai ser q nem a história dos air bags, para salvar milhares de vidas, acaba causando a morte de alguns.


Na base comparativa quanto à segurança do que já temos no assoalho dos nossos carros, do reservatório de combustível líquido: fiz diversas autópsias de carbonizados em acidente de trânsito. Aqueles tanques de combustível rompem e incendeiam com muito mais facilidade do que as pessoas imaginam.

Já cilindros de gnv nos acidentes estão sempre a centenas de metros de distância dos carros. Intactos.


Se podem matar as pessoas ao serem projetados dos veículos nas batidas é outra história. Mas o torpedo finaliza sua trajetória inteirinho.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #43 de 48
neuro  
em 28/05/2018 20:08
@celtiberian o kit do Siena tetrafuel na época era exatamente o que era instalado na oficina convertedora. Magnetti marelli com cilindro white Martins.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #44 de 48
celtiberian  
em 29/05/2018 10:46
Não sei se isso é bom pros kits ou ruim pra Fiat [huhu]

De qualquer forma não fazem mais. E lembro que deu problema, tenho um amigo que é engenheiro de gás natural e ele foi na Fiat ajudar em alguma coisa que tava dando pau e não sabiam resolver (provavelmente tiraram de linha para se isentar de ter que resolver pepinos desses carros, dar garantia, etc).
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Vale a pena ter GNV no carro? - #45 de 48
dezoitoquatro4  
em 24/02/2021 13:34
Obrigado a todos que participaram do post. 

Normalmente a gente só achar informação desse tipo na internet de quem quer vender o uso do gás, então é sempre bom achar opinião e informação isenta aqui no forum pra poder decidir.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #46 de 48
Rincewind  
em 25/02/2021 00:31
@dezoitoquatro4

Coincidência essa procura após reajuste de preços da peroba?
Fica tranquilo, ONREVOG ferra com a governança e o rating nacional mas não vai deixar a gasolina subir muito não
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Vale a pena ter GNV no carro? - #47 de 48
dezoitoquatro4  
em 27/02/2021 04:34
@Rincewind
pura coincidência kkkkk eu nem costumo saber quanto tá o combustível, se subiu ou desceu. 
To estudando a ideia de trocar de carro e o novo modelo que quero comprar bebe bem mais que o meu atual, então cogitei essa ideia, mas pelo q li aqui já cheguei a conclusão que não vale a pena.
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Vale a pena ter GNV no carro? - #48 de 48

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Você está em Assuntos Gerais > Vale a pena ter GNV no carro?
por gonus123 em 27/05/2018 01:06

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