Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos

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racgeral  
em 24/06/18 14:29

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
CarlosPelegrini86  
em 24/06/2018 14:41
Eu comecei a investir em FII justamente pelo mesmo motivo, vender ações na minha cabeça seria vender patrimônio e estamos aqui para formar.
É claro que é tudo psicológico. Na verdade eu tava é com preguiça de entender mais sobre ações e o IR (mesmo já sabendo que rendia mais). Mas de fato ainda não tenho a mentalidade de vender ações e nem quero ter. Até por que, por algum motivo, ações que pagam dividendos tendem a ser melhores que as que não pagam.

Enfim. Estou feliz só reaplicando 50% dos dividendos e usando 50%, se precisar. Sem nunca vender nada. O Warren Buffet tem uns 66% de yield on cost na coca cola (aplicou 1bi e ganha 500mi por ano, pois nao vendeu as ações), Luiz [REMOVIDO] também recomenda dividendos... Talvez os grandes façam sentido né. Não estou falando que é bom focar em dividendos, e sim só tirar o lucro deles. Qualquer empresa dá 25%.

Não tem sentido algum vc vender algo que vai te gerar renda pro resto da vida e quem vende em vez de só pegar parte dos dividendos provavelmente tá pegando muito e vai mitigar os juros compostos
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #1 de 63
Supertramp  
em 24/06/2018 14:45
Você só está esquecendo que empresas que não pagam podem passar a pagar, como a Apple por exemplo que cresceu muito sem pagar, agora passou a pagar, quem comprou na época que não pagava viu o patrimônio crescer muito e agora está além disso recebendo ótimos dividendos. Ou empresas que pagam e podem deixar de pagar.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #2 de 63
Joemirola  
em 24/06/2018 14:45
Dividendos nunca deverá ser critério para seleção de empresas.
Oi / Eternit eram excelentes pagadoras de dividendos , olha oque aconteceu. 

Escolher empresas com boa geração de caixa e dívida controlada é um dos critérios que devemos seguir , se vai pagar ou não dividendos não me interessa, de alguma forma o retorno será revertido ao acionista, seja pelo aumento da cotação ou pela distribuição dos lucros através dos dividendos.  

Melhor você rever seus critérios , aconselho a estudar mais o roteiro dos iniciantes.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #3 de 63
HM2018  
em 24/06/2018 14:49
Pelas minha leitura iniciante no site percebi que:

- dividendo não é gracinha, é um valor que a empresa pode estar deixando de investir em algo com rentabilidade interessante.

- dividendo pode ser uma isca para investidores desavisados, salvo engano, parece que foi o caso da empresa Oi... dá uma olhada nos tópicos....

- Utilizar dividendo é corroer parte do capital. Portanto, deve-se evitar ao máximo retirada de dividendos, o cenário ideal é sempre reeinvesti-lo...

- dividendo é só um dos fator, olhar lucro consistente, caixa, ebtida, controle de dívida, margem de lucro, e etc... é essencial.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #4 de 63
CarlosPelegrini86  
em 24/06/2018 14:54
acho q é natural ir perdendo o medo aos poucos nas coisas
mas ainda vejo como uma boa só usar dividendos mesmo (não necessariamente entrar em empresas de dividendos)
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #5 de 63
Piotr  
em 24/06/2018 14:58
Eu prefiro investir em empresas boas, nem olho dividendos. Inclusive quando pinga algo eu fico até meio chateado, pois preferiria que esse valor fosse investido no crescimento da companhia.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #6 de 63
lincolnborgesrp  
em 24/06/2018 15:01
Acho que questão de dividendos você só deve se importar depois que aposentar e viver da renda deles, até lá você pode perder a chance de se tornar sócio de uma ótima empresa com um potencial de crescimento gigante, só porque ela não paga dividendo. 

Pra mim não faz sentido, mas se você quer seguir o exemplo de um ou dois autores, tudo bem, contando que esteja funcionando pra vc. 
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #7 de 63
JohnWayne  
em 24/06/2018 15:04
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #8 de 63
HM2018  
em 24/06/2018 15:10
@JohnWayne . exato. Agora se a empresa paga dividendos e tem um balanços questionável não deve ser válido
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #9 de 63
Nod  
em 24/06/2018 15:17
Existem dois pensamentos diferentes:
1 - "Essa empresa é boa e tem um bom histórico de pagamento de proventos, o que é um critério a mais para mim"
2 - "Essa empresa é boa PORQUE ELA PAGA ALTOS PROVENTOS!"

O perigoso é o segundo caso, aquele que define se uma empresa é boa ou não tendo por base os proventos. Isso leva a ser sócio da Oi, que, mesmo dando grandes prejuízos, distribuía proventos em elevado valor.

Sendo o primeiro caso, não vejo dano imediato nenhum ao patrimônio. Mas, ao mesmo tempo, leve em consideração que uma redução de proventos pode não ser um sinal de problemas: a empresa pode ter decidido quitar dívidas de maneira mais forte, ou está fazendo uma nova fábrica, ou adquiriu um concorrente, etc. Todas são questões que podem tornar a empresa ainda mais sólida no longo prazo, mesmo com uma redução de dividendos.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #10 de 63
Dr.Indio  
em 24/06/2018 15:21
Acho que precisa pensar o seguinte.

Tu é um médico, advogado, dentista, analista de sistemas, algo assim. Se eu te der X reais você vai investir em novas ações utilizando o seu conhecimento.

Se você é sócio do bradesco, esse X que ele te transfere como dividendos nada mais é do que uma parte do patrimônio da empresa, com a seguinte diferença: O Bradesco é capaz de investir como nenhuma pessoa física no mundo seria capaz, ali existe uma equipe de milhares de pessoas que utilizam um banco de dados com o da Cielo para tomar a melhor decisão para alocar o dinheiro.

Então ficamos com dois caminhos:

No primeiro você é um gênio e conhece formas de ganhar dinheiro melhor que o Bradesco, nesse caso você não deveria estar investindo em ações, deveria criar sua própria empresa.

No segundo caminho você dá graças a Deus de não estar recebendo dividendo pois a equipe do Bradesco é mais capacitada que você. Podendo focar sua energia mental em outras coisa, como trabalhar para aumentar os aportes.

Não tem nada de psicológico, tem é coisa ilógica nesse seu pensamento. Empresa nenhuma no planeta paga dividendo, ela distribui ou melhor, ela transfere do caixa para a sua conta.

Eu particularmente prefiro que nenhuma empresa me pague nada de dividendo, prefiro ver ela fazendo aquisições. Nada melhor do que deixar o Itau/Bradesco/Cielo e seila mais quem trabalhar para mim alocando meu patrimônio de forma inteligente e não ilógica/emotiva.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #11 de 63
oxe  
em 24/06/2018 15:32
Em tese, a empresa que distribui muitos dividendos tende a crescer menos no longo prazo porque sobra menos caixa pra reinvestir e pra aquisições. E uma empresa que cresce muito os lucros distribui mais dividendos por ação, mesmo com payout baixo, que a empresa que cresce menos os lucros e sempre manteve payout alto.

Claro que a realidade é mais complexa que isso, nem sempre a empresa encontra uma boa oportunidade de mercado para investir (especialmente empresas maiores e que já cresceram bastante). Então ela pode retornar o caixa diretamente ao acionista. Mas mesmo nessa situação, dividendos são apenas uma das formas de retornar. Ela pode recomprar ações também, por exemplo, coisa que é mais comum nos EUA que aqui, mas acontece aqui também.

Mas o fato é que também pode ocorrer o contrário, como Nod falou. A empresa distribuía muitos dividendos, mas diminuiu para fazer algum investimento.

Tudo isso é decisão da gestão, ela quem deve decidir como melhor alocar o caixa gerado pela empresa. O dinheiro retorna ao acionista de muitas formas, seja diretamente, seja fazendo a empresa crescer.

Por isso que o melhor é deixar isso pra lá. Só importa que a empresa seja boa, tenha valor. No longo prazo, o retorno ao acionista vem do crescimento da geração de caixa ("lucro"), seja recebendo dividendos, seja fazendo o caixa crescer mais. Só isso que importa.

Quem não acredita, só olhar o gráfico Lucro X Cotação no mural de qualquer empresa.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #12 de 63
Dracula  
em 24/06/2018 15:34
Respondendo a sua pergunta, acredito se vc comprar empresas escolhidas de acordo com os ensinamentos do site, não há problema, porém pode perder de ter uma empresa de crescimento na carteira que os seus ganhos podem ser bem maiores, mas problema nisso não há
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #13 de 63
CarlosPelegrini86  
em 24/06/2018 15:44
Posso aproveitar o tópico? Se a empresa decidir dar menos que 25% de dividendos ela ainda tem que dar o direito de retirada? Obrigado
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #14 de 63
Sun135  
em 24/06/2018 15:51
o chefe com certeza vai mandar vc ler de novo a área do iniciante, pois vc ainda não entendeu o que é importante.
dividendos não significam nada de diferente, como ele gosta de citar a APPLE e a Berkshire passaram décadas e décadas sem dar um centavo de dividendos. Já a OI , distribuiu um caminhão. Você se sentiria melhor tendo açoes da OI, porque distribui, e não teria da APPLE e da Berkshire porque não distribuem?   faz sentido isso pra você?  realmente?

esquece isso, compre açoes de boas empresas, não interessa se distribui dividendos, JCP, bonifica, desdobra, isso são só distraçoes, foca nos balanços, e só.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #15 de 63
Sun135  
em 24/06/2018 15:53
@CarlosPelegrini86 não entendi lhufas do que vc perguntou
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #16 de 63
oxe  
em 24/06/2018 15:58
Os 25% só são obrigatórios se a empresa for omissa no seu estatuto e decidir acrescentar essa matéria. Se a empresa continuar omissa, o payout mínimo será de 50%. Se a empresa já dispuser de forma diferente no estatuto antes de abrir capital, o payout pode ser menor que 25%. A M. Dias Branco, por exemplo, vem tendo payout de 22% há alguns anos.

A empresa que decidir reduzir o dividendo mínimo obrigatório no estatuto (isto é, reduzir o payout mínimo previsto no estatuto) tem que dar direito de retirada. Mas quase sempre esse direito de retirada oferece cotação menor que a de mercado para as ações. Portanto, é algo irrelevante para o pequeno investidor, só serve para grandes investidores que quiserem vender milhões de uma vez (nesse caso, o book pode não ter liquidez suficiente).

De toda a forma, é como falei, toda essa preocupação com dividendos é irrelevante pro pequeno investidor holder.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #17 de 63
CarlosPelegrini86  
em 24/06/2018 16:17
muito obrigado
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #18 de 63
Bastter  
em 24/06/2018 16:33
@racgeral isso eh uma besteira tao grande mas tao grande que no Brasil nem existem empresas de dividendos e mesmo la fora tanto faz

O que voce deveria postar é

Porque sou socio so de empresas boas
dividendos tanto faz
pq se a geração de caixa for forte
ela vai me dar dividendos ou crescimentos, problema da gestao
nao vou ler seu topico, pq pelo titulo ja da para saber q vc so escreveu besteira

vou postar links para vc estudar e espero q vc evolua e deixe de ser sardinha

FAQ da area de açoes
Bastter.com - Ações

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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #19 de 63
Bastter  
em 24/06/2018 16:34
Livro Quase Tudo Que eu sei
e o video correspondente da parte de dividendos
Bastter.com - Livros
clica na aba Livros Gratis
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #20 de 63
Bastter  
em 24/06/2018 16:34
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #21 de 63
Bastter  
em 24/06/2018 16:36
E por fim algumas imagens para vc refletir sobre as besteiras q vc ta escrevendo, tentar evoluir e deixar de ser sardinha









se isso tudo nao curar sua dividendite, nao sei mais o q fazer
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #22 de 63
Bastter  
em 24/06/2018 16:38
Mais material
este topico
Crescimento e Dividendos

Na area de videos
Bastter.com - Videos

coloque titulo na chave e dinheiro no topico
e assista o video

como se ganha dinheiro com açoes

portanto para tudo e vai estudar cara
esta sua sardinhice vai prejudicar muito seu patrimonio
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #23 de 63
Bastter  
em 24/06/2018 16:39
enfim se for para ficar repetindo as mesmas sardinhices que falam por ai, as mesmas besteiras que os analistas ensinam para a manada, para q assinar este site?
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #24 de 63
Bastter  
em 24/06/2018 17:03
É por ultimo nos EUA isso eh uma besteira so nivel 1, porque la ate existem empresas de dividendos e de crescimento entao apesar de ser uma besteira, é uma besteira baseado na realidade

aqui é uma besteira nivel 2 porque nao existem empresas de dividendos e de crescimento, so existem empresas boas e ruins

empresa de dividendos termina em OIBR, ELET, ELPL, etc

entao aqui eh uma besteira ao quadrado
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #25 de 63
MarkFord  
em 24/06/2018 17:18
No Brasil, praticamente todas as empresas são de dividendos. A não ser que esteja falando de stocks, não faz muito sentido o que você diz (mesmo em se tratando de stocks, faz pouco ou nenhum sentido o que você diz - empresa que não paga dividendo pode ser muito boa, como a Apple, por exemplo, que passou anos e anos sem pagar nenhum dividendo). Foque em empresa boa, pague ou não muito dividendo. Eu, por exemplo, tenho várias stocks na carteira que não pagam nada de dividendo e me sinto perfeitamente confortável com isso. Estude mais que vai compreender isso perfeitamente. 
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #26 de 63
racgeral  
em 24/06/2018 17:43
Achei que não iria haver tantas respostas em um domingo. Fica até difícil responder um a um, mas agradeço a todos que se dispuseram a ler ou enviar material.
Percebi que alguns concluíram que meu único critério são os dividendos. Longe disso. Também não levo em consideração se a empresa é boa ou má pagadora de dividendos; outros mencionaram que há empresas boas que não pagam dividendos. Tenho ciência, mas é um critério que uso no momento; outros concluíram que terei menos opções de compra. Concordo.
Talvez não tenha abordado todas as observações mas fico grato pela ajuda.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #27 de 63
Pedro95  
em 24/06/2018 17:45
Vc diz que faz isso por motivos psicológicos, melhor evoluir e se livrar destas muletas senão mais cedo ou mais tarde vai levar ferro para aprender
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #28 de 63
ORemovido  
em 24/06/2018 18:19
Penso que a confusão no nosso cérebro é que consideramos como quase que um ato "pecaminoso" o de vender as ações.
Queremos um casamento, sem possibilidade de separação com as ações.
De fato, as ações são para carregar sem prazo, reinvestido os dividendos para que os juros compostos tenham efeito pleno.
Mas não atentamos que os dividendos na verdade são uma distribuição de patrimônio realizada pela empresa, reduzindo proporcionalmente o valor do nosso patrimônio.
Sai dinheiro do caixa, a empresa vale menos, sendo reduzindo seu valor de mercado.
Na verdade, é a mesma coisa de vendermos um pouco de ações.
Se a empresa distribui R$ 100,00 ou eu vendo R$ 100,00, houve a mesma redução do meu patrimônio.
Ou seja, a empresa ou nós diminuímos nosso patrimônio, ela quando distribui proventos e nós quando vendemos ações.
Quando reaplicamos os dividendos, apenas repomos esse valor.
É puro efeito psicológico, apenas por não usarmos o homebroker e darmos a ordem de venda, cometendo esse "pecado".
Penso que a excessão é para quem recebe mais de R$ 20.000,00 mensais pela isenção fiscal plena que ainda se tem nos dividendos.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #29 de 63
ebitda  
em 24/06/2018 19:18
Cara, vc ainda  está raciocinando ações como se fosse renda fixa. E ação não é renda fixa.  Comecei assim, até perceber q as empresas de crescimento eventualmente vão pagar muito mais dividendos no futuro. Pegue a evolução dos lucros da radl n ou da krot nos últimos 10 anos como um exercicio. quem comprou viu os lucros multiplicaram várias vezes e ganha muito mais q muitas boas pagadoras de dividendos q não tiveram semelhante crescimento nos lucros.  O q importa é a capacidade de geração de caixa ano apos ano, independente do dividendo pago. Dividendo é pago qdo a empresa não tem nada melhor o fazer c o dinheiro.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #30 de 63
MarkFord  
em 24/06/2018 19:27
Para mim, se a empresa tem 100% ou 0% de payout não faz a menor diferença. Só me interessa se é boa. 
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #31 de 63
FlyCavok  
em 24/06/2018 20:08
Não acho que houve a mesma redução do patrimônio.

Se eu tinha 1000 ações valendo 10,00 cada e vendi 1 ação passo a ter 999 ações + R$ 10,00. Eu diminui meu patrimônio em % do tamanho da empresa.

Se a empresa distribuir R$ 10,00 em dividendos, eu continuo com o mesmo % do tamanho da empresa, só que a empresa como um todo vale um pouco menos.

Não é a mesma coisa, por que se eu plotar isso ad infinitum, considerando que a empresa "recupera" essa perda crescendo, no cenário 1 eu vou ter cad ação valendo um pouco mais que no cenário 2, mas em compensação eu vou diminuindo as ações até chegar a zero.

No cenário 2 eu mantenho minha posição, apesar de cada ação valer um pouco menso

Para formar patrimônio tanto faz, mas para usufruir é lógico que pagar dividendos é melhor que vender.

Só que estamos misturando 2 conceitos nada a ver um com o outro: pagar dividendo vs a empresa ser boa. A empresa pode ser boa e nunca pagar dividendos como pode ser boa e pagar bastante. A empresa pode pagar dividendos e ser ruim e também pode não pagar dividendos e ser ruim....
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #32 de 63
oxe  
em 24/06/2018 20:36
Não, pra usufruir tanto faz vender a ação ou receber dividendo. No limite você chegaria a zero do mesmo jeito porque pagar dividendo reduz a cotação da ação.

Pagar dividendo só não tende a zero porque o preço da ação tende a continuar subindo conforme a empresa vá lucrando. Por esse raciocínio, o preço da ação também tenderia a subir se a empresa não distribuísse dividendos, de forma que você não precisaria vender mais X ações pra ter a quantia inicial de dinheiro. Agora você pode vender Y<X.

Ou seja, o preço da ação subiria das duas formas, de maneira que a retirada por venda exigiria se desfazer de um número cada vez menor de ações. Ou seja, supondo uma taxa de retirada menor que o crescimento dos lucros, o patrimônio em tese duraria perpetuamente em ambas as formas de retirada. Claro que o menor número de ações a ser vendido é 1, mas quanto mais a ação vale menor fica a frequência necessária de venda (você vende a unidade e "guarda" o excedente).

Mas isso tudo é pura teoria. Na prática, tem que combinar com os russos dos dois jeitos (os dividendos podem cair para menos do que a retirada necessária e a cotação pode subir menos que a retirada necessária).
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #33 de 63
ORemovido  
em 24/06/2018 21:48
@FlyCavok, penso que nesses casos há sim redução do patrimônio relativo àquela empresa que distribuiu dividendos.
O valor de marcado do seu patrimônio naquela empresa reduz, independente de não ter redução na participação da empresa.
Tenho 100 ações que valem R$ 100,00. Empresa distribuiu R$ 1,00.
Terei 100 ações que valem R$ 99,00.
Empresa não distribuiu nada.
Vendi R$ 1,00.
Terei 99 ações que valem R$ 99,00.
Se não reinvestir o valor recebido em dividendos ou das ações vendidas seu patrimônio efetivo diminuirá naquele momento.
Se a empresa vai recuperar o valor distribuído ou o valor vendido não há garantias.
É provável que empresas boas recuperem e é provável que boas empresas sabem aplicar melhor o dinheiro não distribuído, o que pode gerar um valor ainda maior no decorrer do tempo, como a Apple.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #34 de 63
sniper  
em 24/06/2018 22:07
@FlyCavok

Pelo que entendi do seu exemplo, no cenário 1 a empresa não distribui nada em dividendos daí reinveste e cresce mais do que cresceria no cenário 2.

Então sua lógica não está considerando que a geração de caixa da empresa no cenário 1 aumenta bem mais que a geração de caixa da empresa no cenário 2.

Ou seja, num dado momento, ela vai estar gerando por exemplo R$ 20 em valor por mês ao invés dos R$ 10 originais, o valor de mercado daquela ação tenderá a ser o dobro, enquanto que no cenário 2 os dividendos distribuídos serão muito abaixo de R$ 20 por mês já que é um cenário de menor reinvestimento/crescimento, e a cotação tenderá a permanecer a mesma ou aumentar pouco.

Desse modo, supondo que os gastos do investidor permaneçam próximos do patamar de R$ 10/mês (aumentando pouco, digamos por exemplo que aumente apenas o crescimento inercial que a empresa do cenário 2 cresceu) . Então então no cenário 1 ele teria que vender cada vez uma quantidade menor de ações, enquanto elas iriam se valorizando. Seria um percentual menor, de uma empresa que se tornou maior. Enquanto no cenário 2 a pessoa teria um percentual constante, de uma empresa que não se tornou maior, ou cresceu pouco/menos. Dá no mesmo.

Não tem mágica. Gastar dividendos ou vender ações é a mesma coisa. O capital vai chegar a zero se a pessoa estiver gastando num nível insustentável em relação ao patrimônio (e ao tempo que vai ficar gastando).
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #35 de 63
leroi  
em 24/06/2018 22:49
Dividendo só me dá mais trabalho de esperar juntar mais valor pra comprar mais ações.

Por mim nem teria. Se precisar de dinheiro eu posso vender as ações.

Comprar empresa por conta de dividendo apenas é uma coisa bastante perigosa.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #36 de 63
FlyCavok  
em 24/06/2018 23:06
@sniper
@VARP

Li o post de vocês e mudei de ideia. 

Eu estava partindo do princípio de que, por ex, uma ação X custa 10,00. Daí a empresa não distribui nunca dividendos. Após 30 anos ela está custando 7000,00. Eu não posso vender 0,0001 ações então to frito se quiser usar apenas um pedaço do patrimônio!

Porém eu estava ignorando os eventos de desdobramento e bonificação...

Então considerando eles, dá na mesma de fato!! ter ou não dividendos tanto faz.

Por que nesse caso, a ação X não vai a 7000,00, provavelmente vai ficar desdobrando (ao menos aqui no Brasil), então vai aumentar o número de ações e poder-se-ia vender pouco, dando na mesma.

Porém se não houver desdobramentos, eu preferiria os dividendos na fase de fruição, pq aí eu não teria que vender uma pancada do meu patrimônio a cada operação.

Enfim, de qualquer maneira escolher empresa com base no dividendo é maluquice total.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #37 de 63
oxe  
em 24/06/2018 23:29
Mesmo sem bonificação, desdobramento, etc, é só vender uma ação e usar o dinheiro até acabar. Aí vende outra ação e assim por diante. Não faz diferença se cada unidade vale mais que os gastos mensais. Nesse caso, a frequência da venda vai se reduzindo conforme a cotação aumente.

Além disso, essa é uma preocupação que não faz o menor sentido no Brasil, por exemplo. Aqui mesmo uma empresa que demore muito pra fazer desdobramento/bonificação ainda vai ter a cotação de cada unidade num valor bem inferior às necessidades de gastos mensais. Difícil passar dos 100 reais por ação.

Mesmo nos EUA, a maioria das ações ficam em valores inferiores a 1000 dólares. As que passam disso dificilmente chegam a 3000 dólares ou mais.

Mais uma coisa, não é como se a carteira tivesse apenas empresas que não distribuíssem dividendos. Numa carteira equilibrada com empresas boas, sem nenhum viés contra ou a favor de dividendos, vão ter empresas com mais e com menos dividendos. Na hora de usufruir, usa primeiro os dividendos e o que faltar pega da venda. Provavelmente os dividendos já cobrem boa parte dos gastos e vão cobrindo cada vez mais conforme se reinveste. Isso sem prejudicar o investimento em empresas com menos dividendos.

Enfim, é uma preocupação sem sentido.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #38 de 63
Andersonn99  
em 25/06/2018 09:56
Acho que está ciente que nada garante que suas pagadoras de dividendos hoje pagarão no futuro assim como as que não pagam hoje podem também não pagar no futuro. 
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #39 de 63
bmoraes2000  
em 25/06/2018 13:07
As vezes a impressão que dá é que algumas pessoas não leem o site, o que é uma pena para elas mesmas.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #40 de 63
Bastter  
em 25/06/2018 15:40
Para todos q ficam bullshitando sobre dividendos coloquei diversos links acima para estudo, para evoluir e deixar de ser sardinha

nao ha assunto q mais anime a sardinhada do q dividendos
ai temina tudo com OIBR, ELPL e ELET e achando o [REMOVIDO]

mas tb se nao quer estudar, quer continuiar sardinha
tudo bem, cada um na sua

agora no Brasil nem consegue ser sardinha
pq no Brasil toda empresa distribui dividendos
entao tanto faz como tanto fez
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #41 de 63
Bastter  
em 25/06/2018 15:42
se com tudo q eu postei, todos os links e imagens
o cara nao aprende
nao vai aprender nunca ou ta mais preocupado com ego
nada q eu possa fazer
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #42 de 63
celtiberian  
em 25/06/2018 15:53
O problema da mentalidade de focar em dividendos é que não pega uma AmBev quando era menor (ou Brahma antes dela), perde o momento de crescimento estilo tenbagger, vai comprar a empresa só quando estagnar o crescimento e subir o yield. Com isso vai ter menos patrimônio no longo prazo.

Sobre os dividendos não afetar o patrimônio: sempre pensem na empresa como se você tivesse o negócio todo.

Você é dono de uma padaria, tem 200k na sua conta e 300k na conta da padaria sem dívidas. Seu patrimônio é 200k + EV da padaria = 200k + 300k + preço das operações da padaria = 500k + preço de mercado das operações da padaria.

A padaria paga 50k de dividendos pra você. Agora tem 250k na sua conta e 250k na conta da padaria. Patrimônio? Os mesmos 500k + preço de mercado operações da padaria. Fim. O caixa líquido é dinheiro do acionista, o ato de pagar dividendos só coloca a disposição dele o que já era dele.

A padaria paga 100% de payout = vai ser a mesma padaria para sempre. A padaria retém 100% dos lucros e 3 filiais de sucesso ao longo do tempo = agora você tem uma empresa que vale muito mais.

Focar em dividendos = bilionário brasileiro (BRL 1bi)
Focar em rentabilidade dentro de uma "franchise" (vantagem competitiva durável) com boa gestão = multi-bilionário = Buffet (BRL 310bi)

O bar.si provavelmente não teria 300bi, mas certamente seria mais rico se comprasse tudo de Itaú o dinheiro que rasgou em eletrobrás, OI e assemelhadas.

Querem seguir dica de bilionário, pelo menos leiam e sigam os que mais foram longe [huhu]
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #43 de 63
Luis34  
em 25/06/2018 16:13
Quando comecei na bolsa itau pagava 3% ao ano em media (2014), bbas pagava 6% ou 7%, então eu só comprava bbas, depois que vi que isso não fazia diferença, diversifiquei em itau, ultimo ano ele pagou um monte 6% ou mais e bbas um pouquinho....
Dei o exemplo de bbas e itub mas minha carteira hoje é bem diversificada e o que olho é % do objetivo e a empresa ser boa.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #44 de 63
StupidDoes  
em 25/06/2018 16:27
Lendo esse post eu me impressiono o quanto esse negócio de dividendos da nó na cabeça das pessoas.

É matemática simples, o que importa é quanto uma empresa gera, e não o quanto ela distribui.

Se você consome o q ela gera através de dividendos distribuídos ou da venda de parte de sua posição, absolutamente TANTO FAZ.

Em um exemplo de uma empresa que gera 12% aa e você consome 10% aa: seja ela tendo distribuído estes 12% em dividendos e você gasto 10% e recomprado 2% ficando então com mais ações; seja ela não tendo distribuído nada de dividendos e você então vendido 10% da sua posição e gastado este valor, reduzindo a sua quantidade de ações, depois de 10 anos você terá MAIS patrimônio do que hoje.

Mesmo que sobre somente 1 ação. (esta 1 ação valerá mais do que todas suas ações hoje)
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #45 de 63
Bastter  
em 25/06/2018 16:46
pessoal eh doido mesmo

prefere uma padaria q lucra 10 e distribui 5
do que uma q lucra 20 e distribui 2

parabens aos envolvidos
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #46 de 63
ThiagoDV  
em 25/06/2018 17:01
Vejo esse tipo de desentendimento mental sobre dividendos e imagino que quem ainda confunde isso é porque não adquiriu a mentalidade de ser sócio de uma empresa. Se não entende o que é ser sócio vai achar que tá faturando muito recebendo um caminhão de dividendos de uma empresa que não lucra (fora o desconto na cotação).
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #47 de 63
Paulohfa  
em 25/06/2018 17:06
E se forem stocks, dividendo só dá mais trabalho na DIRPF. Tem que fazer aquela apuração e conversão escrotas. Lá fora, até estou preferindo empresa boa que não pague nada. Ainda mais porque assim evita-se a antecipação do IR na retenção.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #48 de 63
MarkFord  
em 25/06/2018 19:32
No fundo, o problema é o seguinte: a pessoa não confia na empresa e, recebendo dividendos, ela sente que pelo menos está tendo algum retorno, já que cotação nem sempre acompanha fundamento no curto prazo. Então, o pensamento é: "pelo menos estou ganhando alguma coisa nessa empresa. Tem payout alto". Quem pensa assim, não consegue investir em companhias que não distribuem nada de dividendo (como ocorre com várias empresas nos EUA e no mundo). Acho que a explicação para a tendência a preferir empresas que distribuem muito dividendo é essa. Minha opinião. 
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #49 de 63
MarkFord  
em 25/06/2018 19:57
O fator emocional influencia muito nos investimentos. Na verdade, ele é preponderante. 
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #50 de 63
MarkFord  
em 25/06/2018 20:47
Quem pensa assim (investir apenas em empresas que pagam muito dividendo), também pensa em ação defensiva: 

Cenário 1: payout alto. Empresa vai a pique. Cabeça do investidor: "Pelo menos recebi dividendo";

Cenário 2: payout baixo (ou mesmo payout de 0%). Empresa vai a pique. Cabeça do investidor: "Putz, perdi tudo e nem recebi nada de dividendo". 

Considerações:

1 - se a empresa tem bom fundamento, não vai perdê-lo de uma hora para outra;

2 - quem diversifica bastante vai ter prejuízo ínfimo se, ainda assim, alguma empresa da carteira virar pó.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #51 de 63
MarkFord  
em 25/06/2018 20:57
Não concordo, vanderns. Você leu o que o celtiberian explanou mais acima? Se não for pelos dividendos, será pelo retorno em forma de valorização da ação no longo prazo, tendo em vista que a empresa reinvestiu o lucro. Supondo que o seu raciocínio estivesse correto, como explicar que investidores de longo prazo de uma BRK ou de uma AAPL estão muito bem, obrigado? Não tem nada a ver com pirâmide financeira, me desculpe. Tem muito material aqui na bastter.com sobre o assunto. Dê uma estudada se lhe apetecer. 
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #52 de 63
oxe  
em 25/06/2018 21:04
O post quase todo serviu pra mostrar isso, RonaldReagan. Se ele não conseguiu entender antes, não conseguirá agora. Na visão dele, o investidor da Amazon é pobre porque nunca recebeu dividendos, a empresa nunca deu retorno a ele.

A verdade é que ele está com uma postura arrogante de quem acha que sabe demais e ridiculariza as outras pessoas. Ele sabe tão pouco que polariza "empresas boas" com "empresas de dividendos", como se fossem critérios antagônicos.

Não adianta indicar o Roteiro do Iniciante pra ele ou dizer pra ele ler os FAQs pra entender os conceitos antes de criticar. Porque ele já se convenceu de que é sabidão.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #53 de 63
Pedro95  
em 25/06/2018 21:11
Estou vendo que este tópico vai longe... Mas antes leiam este aqui tb:
Crescimento e Dividendos
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #54 de 63
sniper  
em 25/06/2018 21:15
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #55 de 63
Pedro95  
em 25/06/2018 21:27
@vanderns

discordo que aqui existam semelhanças com uma seita. Pelo contrário, tudo é debatido e discutido de forma livre, e qualquer um consegue compreender após reflexão, se está se equivocando em algum aspecto . Ou seja não existe uma postura dogmatica. Cada usuário, assim como os moderadores, tem suas características próprias, e muitas vezes discordam entre si, mudam de ideia, evoluem, etc.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #56 de 63
MarkFord  
em 25/06/2018 21:38
Se isso é seita, não sei o que é diversidade de opiniões. [huhu] Aqui cada um pensa de um jeito. Cada pouco sai arranca-rabo tal a quantidade de pontos de vista divergentes. Mas uma coisa você tem que observar: raciocine corretamente, informe-se-se, argumente com precisão, se não o pessoal não vai nem levar em conta seu argumento.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #57 de 63
vanderns  
em 25/06/2018 22:23
Pessoal, peço desculpas se eu pareci arrogante. Não era a minha intenção. E volto a dizer, eu concordei com muita coisa do que foi dita, não o essencial infelizmente. (E admito que não li tudo também). E não acho que vocês estão errados e eu estou certo.
O que eu acho engraçado - e quando eu digo engraçado não estou querendo ridicularizar ninguém - é a maneira que algumas pessoas expressam posições extremadas. Por exemplo, o sujeito que disse que determinado tipo de pessoa não sabe o que é ser sócio de empresa. Espera, calma aí. Bolsa de valores não é bem assim.
O Oxe me aconselhando a ver a seção dos iniciantes, merece o meu muito bom obrigado. Quando tiver tempo, prometo que eu vejo para ver se eu aprendo uma coisa ou outra. Mas o argumentos do RonaldReagan merecem alguma atenção.
Então, vamos lá. Eu não ignoro que uma empresa bem administrada e lucrativa gera no longo prazo um retorno no valor das ações. AAPL e BRK são alguns exemplos. Mas o problema é que nesse caso o aumento no preço das ações se deveu à entrada de dinheiro novo vindo de novos investidores. Isso é problemático por n razões. E quem faz a comparação com pirâmide não é nem eu é o Robert Schiller (vide Irrational Exuberance).
Mas ainda assim estamos falando de casos isolados. E casos isolados não provam muita coisa (vide survivorship bias). Eu não posso dizer que o não pagamento de dividendos e reinvestimento do capital, por si só, vai aumentar o preço das ações da empresa.
Enfim, o que eu queria dizer é que comprar ações de empresas boas pagadoras de dividendos é uma estratégia tão boa quanto qualquer outra. Para pessoas que gostam de receber uma renda extra de vez em quando, é uma estratégia que me parece muito indicada (Nem todo mundo quer ficar perdendo o seu tempo útil lendo balanço e a maioria das pessoas simplesmente não é boa fazendo isso).
E, por último, peço desculpas novamente, não era a minha intenção parece arrogante e realmente admiro alguns de vocês.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #58 de 63
MarkFord  
em 25/06/2018 22:46
Cotação segue fundamento no longo prazo. Se, no longo prazo, não acontecer isso (o preço das ações subir) é porque muito provavelmente a empresa não tem valor. De qualquer modo, concordo com você que quem determina o preço das ações é o mercado e ele é soberano nisso. Por favor, dê uma olhada, no quadro das empresas, no gráfico Lucro X Cotação. Ilustra bem isso.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #59 de 63
Zurra  
em 25/06/2018 22:57
Me chamou a atenção que os argumentos que você usou @vanderns, são de natureza psicológica-afetiva e não fática-argumentativa. Me parece que faz mais sentido, portanto, você discutir este assunto num divã do que neste fórum por um simples vício de propósito.

Aqui é um espaço onde se discutem ideias e a argumentação tende a correr por este plano, não o das emoções. Aqui não se sabe (nem se pretende saber) de história de vida ou dos fatores psicológicos que o levaram a esta necessidade de "ver no início de cada mês quanto recebi de dividendos no mês anterior. Ver sua evolução".

Como estamos em uma plataforma de discussão cognitiva, os argumentos que você vai encontrar aqui são os que já foram expostos, ou seja; do ponto de vista lógico não faz diferença alguma se a empresa boa distribui, neste momento ou não, dividendos. Tem bastante conteúdo no site que suporta essa afirmação, consulte se achar que deve, porém repito; não vai haver argumento nenhum neste site que explique suas inseguranças, suas manias ou sua eventual necessidade de aprovação.

Por fim, convém lembrar que você é o único responsável pelos seus investimentos. Invista como quiser, não precisa dar satisfação pra ninguém, nem buscar aprovação da comunidade, de verdade. Como aqui estamos todos querendo aprender e discutir ideias, acredito que ninguém realmente se importa se você está rindo ou chorando do que se discute, tampouco que essa informação seja relevante pra alguma coisa prática.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #60 de 63
StupidDoes  
em 25/06/2018 23:03
“...Mas o problema é que nesse caso o aumento no preço das ações se deveu à entrada de dinheiro novo vindo de novos investidores...”

?

Não.. o aumento de preço das ações se deveu ao CRESCIMENTO das empresas. Seja estruturalmente, seja em capital, seja em ganho de eficiência, lucratividade, market share, caixa... Se ela ganhou valor, o mercado em algum momento vai pagar por este valor

Ou você acha que um banco que multiplicou seu caixa por 10 vai ser negociado pela mesma cotação?

E isto não tem nada a ver com “entrada de dinheiro novo vindo de novos investidores...”.

Não tem entrada de dinheiro novo vindo das negociações do mercado secundário. Pelo contrário. As cotações são apenas os valores de negociação, que refletem o aumento ou diminuição do valor da empresa no longo prazo e não o contrário.
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #61 de 63
StupidDoes  
em 25/06/2018 23:10
E você continua com a visão de que a única maneira de “consumir” a renda vinda da propriedade de ações é através dos dividendos.

Não é, já expliquei isto lá em cima.

Vende suas ações. Vende menos do que ela cresce ano a ano e este patrimônio nunca irá acabar.

É matemática. Tanto faz a empresa distribuir o q ela cresceu em em ano e você ficar com o mesmo número de ações ou você vender este mesmo crescimento e o seu número de ações diminuir. Patrimônio 1 = Patrimônio 2

Não precisa uma empresa distribuir dividendos para ela fornecer o desejado conceito de “perpetuidade” do retorno
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #62 de 63
Bastter  
em 25/06/2018 23:15
nao tem assunto mais discutido aqui neste site
e chega uma hora q nao adianta
vcs estao perdendo seu tempo
quem nao quer entender q nao entenda
isso atrapalha os q querem evoluir

ficar as mesmas explicações eternas

no topico tem

links para diversas discussoes
links para videos
imagens

quem nao entendeu, serio, dane-se

chega

nao admito isso aqui

a pessoa fala uma besteira, 50 pessoas tentam ajudar
a pessoa repete a mesma besteira

escolhe outro site para isso

e se nao gosta, se acha seita, etc
escolhe outro site

to bem sem saco para isso

topico trancado pq nao tem mais o q dizer
quem quiser chafurdar no bullshit e ficar acreditando em unicornio q fique
dane-se

nao da para ficar as pessoas na maior boa vontade tentando explicar
e vem gente aqui dizer q eh seita

entao tem de ser idiota e falar merda ou entao eh seita
haja saco

to sem saco mesmo
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Por que sou sócio apenas de empresas pagadoras de dividendos - #63 de 63

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