Alavancagem Ações do Bovespa
comentada em 30/07/2018 10:09

div/patr liq nao serve para nada pq o Pl eh cheio de distorçoes

divida se analisa

divida liq/ebitda

a receita desta empresa eh maior q o PL
ela trabalha com PL baixo
entao este indicador nao serve de nada como qq um q usar PL vai distorcer para cima

no div liq/ebitda ta abaixo de 3
alto mas abaixo de 3

mas este tipo de empresa alavanca
nao tem jeito
eh caracteristica da empresa

se vc for la no mural da empresa tem bastante discussao sobre isso
so pesquisar

Patrimonio das empresas dificilmente representam a realidade
Sao apenas números para efeitos contábeis 
Por isso melhor desconsiderar

Para analisar endividamento, utilize o divida liquida/ebitda que é mais eficiente

@Bastter vou rever a análise. PL da ecorrodovias tá bem distorcido mesmo!

Se a CCR emitisse uma debenture, por exemplo, essa dívida' iria para o PL?

Poisé, essas empresas são mt alavancadas, pra l.p. essa alavancagem altame deixa com pulga atrás da orelha...

@Thiago obirgadooo

cara esquece PL
nao serve para nada na analise das empresas

analise

1 - se gera caixa eficientemente, se produz dinheiro

2 - se tem divida equilibrada

3 - se oferece ON com liquidezs

acabou

da uma lida no FAQ da area de açoes q tem muita coisa

- "se a alavancagem vai para o patrimonio líquido e minimiza o passivo da dívida"

Não consegui nem entender direito o que você está tentando dizer, só consegui notar que está errado.

"Alavancar" é um termo usado normalmente para o ato de tomar dinheiro de terceiros (dívidas) para investimentos da empresa.

Dívida não "minimiza o passivo" nem "vai para o patrimônio líquido".

Tomou 1 real de dívida no banco = +1 real no PASSIVO (DÍVIDA) e +1 real no ATIVO (CAIXA). O mero ato de tomar dívida em nada afeta o patrimônio líquido diretamente.

Isso é uma questão de contabilidade básica.


- "adquirir dívidas de uma maneira e colocar elas no Patrim Liq"

Você precisa estudar o conceito de patrimônio líquido. Dívidas não entram no patrimônio líquido. Dívidas são capital de terceiros, patrimônio líquido é capital do acionista. Não se misturam.

Sugiro a você estudar o básico de balanço patrimonial, ou seja, o significado de ativo, passivo e patrimônio. Você está fazendo confusão.


- "Ai no caso de nada adiantaria avaliar a div/patr se eu nao analisar a alavancagem"

Existem vários indicadores de alavancagem, não é apenas um número. Ao falar em "analisar alavancagem" você precisa dizer que indicador está verificando. Dívida bruta sobre o patrimônio é um indicador de alavancagem, bem como dívida líquida/ebitda. Imagino que você está se referindo ao indicador de multiplicador do patrimônio (ativo total / patrimonio liquido). Para empresas normais você não precisa olhar esse número, ele é mais indicado para setor financeiro.

Esses dias eu postei umas besteiras aqui sobre a contabilidade ficar olhando se o PL tá aumentando ao longo do tempo, mas agora tô percebendo, realmente o PL tá cheio de "sujeira" que atrapalha a análise, pois ele diminui se distribui dividendos, aumenta se aumentarem a reserva de lucros, etc.

No mais, esse negócio que o @JosefMATEMATICO disse não me parece certo, como disse o @celtiberian, porque o aumento do passivo reflete em aumento do ativo, e não do PL. O PL só vai aumentar em duas situações:

1 - Integralização de capital (ex.: emissão de novas ações no mercado primário)

2 - Lucro, que vai para o PL após fechamento do exercício (podendo ou não ser distribuído aos sócios depois).

O indicador Passivo/PL só serve para ver como é composta a origem de recursos da entidade (se de terceiros ou própria), mas não serve para analisar o controle do endividamento

Para isso, prefiro usar div. liq/ ebitda e índice de cobertura de juros.

Lembrando que o passivo também está cheio de sujeira, tipo contas a pagar, salários a pagar, etc. Por isso tem que usar a conta Empréstimos e Financiamentos + Debêntures para chegar na dívida, depois desconta o caixa e equivalentes de caixa para encontrar a dívida líquida.

Corrijam-me se estiver errado.

eu nem olho PL
tanto q ele nem ta no quadro simples
para mim nao serve para nada

passivo ta cheio de coisas q nao eh dividas

eu so olho divida liquida / ebitda

se tiver ok nao olho mais nada

se tiver em duvida, naquelas q estao um pouco acima de 3[
ai olho o indice de cobertura de juros

O PL pode ter também um monte de tranqueiras incluído nele ao longo do tempo, que por alguma razão não foi baixado. Pode ainda estar subavaliado por conta da não reavaliação de Ativos historicamente.

Huum, entendi. Verdade, cheguei a conclusao que PL é furada agora... né atoa que mt empresa tá abaixo do VPA...

AI a gente pergunta? aaah tem q comprar mais barata que vale... uma das primeiras ações que comprei foi gerdau, ai ce olha o VPA altísssimo, ai tá sendo engolida pelos preju esse PL...

Reexplicando aos amigos, as minhas dúvidas que agora não tenho mais:

Eu vi no wikipedia esta explicação:

'Formas comuns de conseguir alavancagem são: tomar empréstimos, comprar ativos fixos e usar derivativos.[3] Exemplos:

Uma sociedade anônima pode alavancar seu patrimônio líquido tomando dinheiro emprestado. Quanto mais ela toma empréstimos, menos capital próprio ela precisa. Assim, a empresa apresentará uma relação lucros (ou perdas) / capital proporcionalmente maior (porque a base será menor).''

Ai me embananei todo... cabei confundido capital social do passivo (esta faz parte do passivo), ai no caso alavancagem seria uma forma de aumentar os ganhos, o mal necesseráio da concessionárias de pedágios. Ou seja, ai no final das contas debentures sempre vai para o passivo, é dívida. Porém, ela pode aumentar os rendimentos, repetindo, mal necessário, ter dívida para investir e aumentar ganhaos, que serão usados para renumerar os acionistas... Ou seja, acionistas ganham mais, porém com maior risco e perda nos juro de pagamento, no caso aqui, uma debênture.

Ai no caso, a empresa teria caixa disponivel para investir sem tocar no PL...

Certo?

@JosefMATEMATICO este site eh para se livrar de bullshit e nao para postar bullshit

"mt empresa tá abaixo do VPA...

AI a gente pergunta? aaah tem q comprar mais barata que vale... "

NAO TEM BULLSHIT MAIOR DO Q ESSE

VPA coisa de sardinha
comprar abaixo do q vale, coisa da pior especie de sardinha

tem de comprar empresa boa e pronto
esquece preço

volta no roteiro de iniciantes e no livro para cadastrados e vai estudar para deixar de ser sardinha

Bastter.com - Iniciante

https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf

vc ta postando demais e estudando de menos
para um pouco de postar e vai estudar

ja te mandei estudar aba FAQ e artigos da area de açoes para parar com estas besteiras de PL

Uma sugestão, portanto, é substituir a opção do Filtro das ações brasileiras e stocks de Div/PL e Debt/Equity por Div/Ebitda.

o filtro sera todo reformado quando o site novo chegar la

@JosefMATEMATICO
O @Fabio postou no canal dele um vídeo muito bom sobre analisar dívidas:


@Bastter não sei se eu posso postar esse vídeo do Fábio aqui, qualquer coisa me desculpe.

@JosefMATEMATICO
Tem um vídeo exclusivo para assinantes meu sobre como analisar os indicadores das empresas utilizando os quadros aqui na Bastter.

Bata ir em Bastter.com - Videos
Procurar com a palavra chave Quadros e moderador Fabio que vai aparecer o vídeo lá.

Mas você tem que ser assinante para ter acesso [hehe]

Empresas de concessões, como CCR e outras, tem um fluxo de caixa futuro muito previsível, já que ganharam as concessões com datas pré fixadas e tarifas pré fixadas tb. Então é mais fácil a empresa se alavancar, pois o risco do fluxo de caixa futuro dela é baixo. De qualquer forma, tem que ficar de olho para não se alavancar muito e trazer baixo retorno ao acionista. [ok]

Qualquer dúvida ficamos à disposição! Abs!