Dívida com juros baixo.

#PAS
Nagamatsu  
em 10/08/18 22:26

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Stoic  
em 10/08/2018 22:36
Evitar fazer dividas não se resume apenas ao impacto sobre sua capacidade de investimento. Trata-se de evitar a potencialização do risco existencial global. Eventos ruins acontecem no mundo e podem acontecer com você também. Um desses eventos pode torná-lo incapaz de honrar a dívida. Nesse cenário, além do evento ruim, você ainda teria uma dívida enorme pra lidar e com possibilidade de ficar sem ter onde morar. Parece trágico mas acontece todos os dias.
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Dívida com juros baixo. - #1 de 104
raul01234567  
em 10/08/2018 22:42
Divida é dívida em qualquer lugar do mundo. Só vai virar gente depois que quitar
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Dívida com juros baixo. - #2 de 104
Pedro95  
em 10/08/2018 22:43
alem disto seu patrimonio sera muito menor no final, pois pagando financiado, vc vai gastar o montante equivalente a 2 ou 3 casas
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Dívida com juros baixo. - #3 de 104
Nagamatsu  
em 10/08/2018 22:54
Valeu galera,por responder,mesmo o aluguel de uma casa sendo o mesmo de um financiamento?Ou seja,quando eu voltar para o Brasil daqui alguns anos eu venderia o imóvel!!Não entendi o raciocínio!Mas obrigado.
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Dívida com juros baixo. - #4 de 104
junior80  
em 10/08/2018 22:54
Se você pretende voltar ao Brasil, é importante avaliar se o tempo necessário para quitar a dívida é compatível com seus planos.
divida com juro baixo pode ser uma opção sim, mas cuidado com o comprometimento da sua renda em comparação com a prestação. Depois de pagar a prestação, consegue ainda formar patrimônio? Reserva de emergência? O financiamento é muito longo, tipo 15 ou 20 anos? Se sim, cuidado pq em 15 anos muda muita coisa.

se for pra pagar rápido, tipo 5 ou 8 anos, e ainda tiver folga na renda para juntar dinheiro ao mesmo tempo, não vejo problema. Até pq dificilmente vc conseguiria rendimentos maiores que esse sem risco elevado, no curto prazo.
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Dívida com juros baixo. - #5 de 104
MarkFord  
em 10/08/2018 23:04
Eu, se fosse você, direcionaria qualquer dinheiro a mais que recebesse para pagar essa dívida. Os juros podem voltar a subir - parece pouco provável que isso aconteça no curto prazo, mas a médio e longo prazos pode perfeitamente acontecer (não sei se seu contrato tem juro fixo). De qualquer maneira, dívida existe para ser paga o quanto antes. Sem isso, a tranquilidade financeira já era. Uma observação de cunho macroeconômico: é MUITO estranho que países desenvolvidos, um belo dia, resolvam estabelecer taxas de juros extremamente baixas (alguns, chegaram a estabelecer taxas de juros negativas). Não custa nada ficar esperto com isso. Não existe almoço grátis.
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Dívida com juros baixo. - #6 de 104
Bastter  
em 10/08/2018 23:11
pague a divida
em qq lugar do mundo sempre
rapido

mas q coisa

parece q o pessoal se reune para achar exceção

qq divida pode mudar a regra
qq ONREVOG pode mudar a regra
e vc pode ficar sem renda

pague a divida sempre
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Dívida com juros baixo. - #7 de 104
Pedro95  
em 10/08/2018 23:14
comprar financiado já pensando em depois vender? rolo...
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Dívida com juros baixo. - #8 de 104
MarkFord  
em 10/08/2018 23:22
Essa superabundância de liquidez, proporcionada pelos bancos centrais, pode cobrar seu preço e, nesse caso, quem mais vai ser afetado, não se engane, é sempre quem está em situação financeira debilitada, ou seja, quem está devendo. Em suma, o melhor a fazer é livrar-se de dívidas, seja qual for a situação macroeconômica.
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Dívida com juros baixo. - #9 de 104
Nagamatsu  
em 10/08/2018 23:23
Muito obrigado ai galera!!
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Dívida com juros baixo. - #10 de 104
MarkFord  
em 10/08/2018 23:32
Francamente, prefiria me sujeitar a uma taxa de juros normal de país desenvolvido a essa estranheza de juros extremamente baixos, incompatíveis com uma economia de mercado saudável. Como diz um tio meu: "taxa de juro negativa é coisa de economia morta". Manter o instinto de sobrevivência financeira aguçado me parece altamente recomendável nesse tipo de situação.
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Dívida com juros baixo. - #11 de 104
rbata  
em 11/08/2018 09:20
Estive a passeio no Japão em março. Imagine a seguinte situação, estava sentado tomando café da manhã numa cafeteria de uma estação de trem (shinjuku, uma das maiores do Japão) e aquela massa humana de gente passando na minha frente. Ao meu lado um japonês trabalhava em seu notebook. Ele se levantou, foi ao banheiro e deixou notebook aberto sobre a mesa e mochila na cadeira, demorou uns 5min ou mais para retornar.

Aquilo me deu um nó na cabeça, fiquei ali de olho cuidando das coisas dele, esperando que alguém pudesse passar e furtar. Ele voltou tudo estava lá, as pessoas nem viravam os olhos em direção ao notebook.

E essa cena se repetiu de forma parecida num outro momento, uma pessoa largou a mala de viagem perdendo ela de vista, e foi até o balcão fazer seu pedido tranquilamente.

Poderia contar também sobre a tecnologia, sobre a conservação de locais históricos, sobre a limpeza dos espaços públicos, do trânsito silencioso e organizado, da comida simples e de qualidade, da boa vontade das pessoas em nos ajudar, e de uma série de outras coisas. Mas iria virar um livro e não um post aqui no bastter.

Agora chamar aquilo tudo de economia "morta" é sacanagem.
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Dívida com juros baixo. - #12 de 104
MarkFord  
em 11/08/2018 09:27
Juros negativos é coisa de "economia morta", sim. Lembrando que isso foi feito artificialmente pelos BCs, ou seja, a economia foi tratada como moribunda pelos BCs, sem realmente estar. E isso vai ter consequências. O BC japonês está comprando até ações. Imagine se isso pode dar certo. E isso não é nenhuma crítica ao povo japonês, à forma como se comporta, à sua honestidade e modo de vida, evidentemente. Nada contra os japoneses, que admiro como povo.
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Dívida com juros baixo. - #13 de 104
rbata  
em 11/08/2018 09:28
E talvez tentando condensar as informações, o autor do post deveria focar em antecipar o mais rápido possível o pagamento das parcelas do financiamento para não ficar sujeito aos riscos de ter dívidas.
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Dívida com juros baixo. - #14 de 104
eengineer21  
em 11/08/2018 09:48
O site é voltado para o mercado brasileiro e agora um pouco para o americano também.

Com os juros brasileiros, se você financia uma casa acaba pagando 2 ou 3 no final do período. Esse provavelmente não é o caso no Japão. Sugiro você procurar alguém com conhecimento do mercado japonês. Não é porque faz sentido aqui que obrigatoriamente vai fazer sentido ai, na minha opinião. 
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Dívida com juros baixo. - #15 de 104
Plettenberg  
em 11/08/2018 09:59
Nessa eu não entendi as manifestações contrárias.

Financiamento - regra geral: não faça.

Mas o caso narrado me parece a exceção.

Se o aluguel do mesmo imóvel é realmente igual ao da parcela de financiamento (somados todos os custos), não vi qual o problema em comprar financiado. Encara como aluguel e, se tudo der errado, fica sem o imóvel, o que já ocorreria se estivesse alugando, não? Qual o prejuízo? Ainda tem o risco de dar certo e ter o imóvel. Rs

Tem algum risco que não percebi? A perda pode ser maior do que ter que desistir do financiamento e ficar sem o imóvel?
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Dívida com juros baixo. - #16 de 104
Henriquede22  
em 11/08/2018 10:02
Li em algum livro que mesmo nos estados unidos os juros imobiliários são baixos e vc pode descontar parte desses juros no imposto de renda, é arriscado formar dívida, nesse site isso é repetido a exaustão. Há certas regras que são universais, tenha ativos, não tenha passivos, fluxo de caixa positivo e etc.

Várias coisas podem acontecer. 
Alguém me corrija se eu estiver errado, porém se o juros é extremamente baixo ou negativo há risco de deflação, o que poderia prejudicar seu plano de vender o imóvel no futuro e vc teria prejuizo. 

O ONREVOG pode mudar a regra.

Você sempre perde dinheiro quando vende, qto mais vc pagar mais vai perder dinheiro.

Dívida, algumas vezes, só é boa pra empresas, ONREVOGs e multimilionários.
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Dívida com juros baixo. - #17 de 104
Henrique59  
em 11/08/2018 10:05
Cara , o Japão é meio que a caixa registradora do mundo todo, com juros negativo/zero, tem uma pá de investidores (globais) que se entopem de dinheiro a juros quase zero no Japão (Yene) e investem no mercado acionário dos EUA (USD) ou de Emerging Markets como o Brasil (BRL, Peso Mexicano/Argentino)

E ganham um monte com o spread de juros/e ou valorização das ações, e tem dado muito certo, nos últimos anos.

É aquele tipo de coisa que sempre deu certo e vai sempre dar certo até o dia que o BoJ não conseguir segurar a festa do Juros zero e dai créu !
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Dívida com juros baixo. - #18 de 104
Stoic  
em 11/08/2018 11:20
@Plettenberg o problema é justamente esse. O evento que você não consegue perceber ou prever. O imponderável. 

Suponha o seguinte:
Uma pessoa paga um aluguel de 1500 reais onde vive junto de sua família. Aí acontece um acidente e a esposa que ajudava nas contas fica incapacitada de trabalhar. Basta trocar o aluguel para um lugar mais barato para reduzir o custo de vida. 

Agora imagine a segunda situação:
uma mesma família financia o mesmo apartamento com parcelas de 1500 reais. Mas fica com um saldo devedor de 300mil. Aí a esposa fica doente e não consegue mais trabalhar. Se a familia não conseguir mais pagar o financiamento eles ficam sem o apartamento e ainda ficam com uma dívida de centenas de milhares de reais. 

É só você ver o número de apartamentos em leilões do banco azul para ver que isso acontece com milhares de financiamentos.
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Dívida com juros baixo. - #19 de 104
neuro  
em 11/08/2018 11:20
Pelo que entendi o problema é o risco de ter dívida. Por mais que o juros seja baixo, não vale a pena se expor ao risco.

Lembrei da história do Nick Leeson, foi fazer trade no Japão porque era uma economia estável. Teve um terremoto no dia seguinte e o cara sozinho quebrou o banco de investimento mais antigo do Reino Unido.
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Dívida com juros baixo. - #20 de 104
Russao  
em 11/08/2018 12:16
Na sua situação eu não adiantaria pgto de dívida nenhuma. Completamente diferente comparar um contrato na Caixa num país como o Brasil com juros exorbitantes, cultura de inflação, armadilhas pra tudo que é lado e seu financiamento no Japão com juros de 0.7%, segundo vc equivalente ao aluguel. Eu ficaria juntando o máximo de grana em moeda forte e pagando o mínimo possível pra morar...
Se der qqer merda com emprego, etc, vai ter uma puta reserva de emergência gorda pra te dar tranquilidade pra voltar pro Brasil e simplesmente venda o imóvel e pronto. Vai receber um pedaço do que colocou lá. Ahhh, e se for vender no meio de um estouro de bolha, em q a dívida é maior q o qto pega no apto. Entrega o apto e pronto! Segue com sua RE firme em moeda de verdade.
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Dívida com juros baixo. - #21 de 104
MarkFord  
em 11/08/2018 12:17
Especular já é uma coisa problemática. Especular com dívida, sinceramente é pedir para se dar mal. 
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Dívida com juros baixo. - #22 de 104
rbata  
em 11/08/2018 12:20
Infelizmente alguns precisam tomar um pouco de risco para sair do zero. Porque juntar dinheiro para pagar a vista enquanto banca aluguel pode ser pesado para muitos. Pensando na população mais pobre, as vezes vai trabalhar a vida inteira e não vai nem ter dinheiro para bancar a velhice e nem para comprar uma casa e ter a segurança de um teto. Dívida é ruim mas as vezes é o único caminho.
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Dívida com juros baixo. - #23 de 104
MarkFord  
em 11/08/2018 12:23
Um dos meus irmãos fez isso: foi para Portugal, comprou um apartamento a juro zero e, agora, perdeu o emprego. Imagine o desespero.
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Dívida com juros baixo. - #24 de 104
MarkFord  
em 11/08/2018 12:30
Fiquei sabendo que, outro dia, pediu dinheiro para um dos irmãos. Estou só esperando chegar a minha vez.
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Dívida com juros baixo. - #25 de 104
Bastter  
em 11/08/2018 12:30
em qq lugar do mundo PF nao deve ter divida
nada de bom sai disso
e argumento de exceção, argumento de todo mundo, argumento de quem eh pobre
sao argumentos totalmente sem sentido
ah quem nao tem dinheiro nao pode fazer isso
q especie de argumento eh esse?

o objetivo aqui eh q as pessoas aprendam a trabalhar, poupar e caminhar para tranquilidade financeira
e isso implica nao ter divida
em qq lugar do mundo

em locais q as taxas de juros sao mais baixas
o rendimento das aplicaçoes livres de risco tb eh
entao da na mesma

querem tranquilidade financeira começa por nao ter dividas em qq lugar do mundo

agora dizer q para a felicidade da familia precisou financiar um imovel e vai se virar para pagar nao transforma isso em coisa boa

e em qq lugar do mundo as regras podem mudar, as taxas de juros, o ONREVOG pode inventar qq coisa, vc pode perder o emprego, pode estourar uma guerra, etc

nao tenham dividas
e paguem as q tem
sempre
em qq lugar do mundo
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Dívida com juros baixo. - #26 de 104
MarkFord  
em 11/08/2018 12:34
Com certeza. Não faço dívidas. Dívida parece que da azar. Sério mesmo. 
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Dívida com juros baixo. - #27 de 104
Bastter  
em 11/08/2018 12:39
nao parece, divida da azar
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Dívida com juros baixo. - #28 de 104
MarkFord  
em 11/08/2018 12:46
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Dívida com juros baixo. - #29 de 104
Wolfstein  
em 11/08/2018 12:48
Alguém por gentileza pode responder aquilo que o colega disse acima?
Aluguel: Você não é dono do imóvel. Paga enquanto usa.

Financiamento: (nessa situação de juros 0%) Paga enquanto usa. Em cenário positivo você é dono ao final. Em cenário negativo, você entrega o imóvel e gastou a mesma quantia que teria gasto morando de aluguel.

Existe cenário pior do que entregar o imóvel? 

Obs: Não estou defendendo opinião A nem B. Quero apenas saber o pior cenário possível. 
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Dívida com juros baixo. - #30 de 104
Bastter  
em 11/08/2018 12:54
claro q isso ta errado
senao era magica neh

e nao haveria mais um ser humano no mundo morando de aluguel
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Dívida com juros baixo. - #31 de 104
Wolfstein  
em 11/08/2018 12:57
Uai Zé. Mas é isso que o autor do tópico está dizendo.
Aluguel = Financeiro. 
Tem pegadinha aí então 
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Dívida com juros baixo. - #32 de 104
YuriMos  
em 11/08/2018 12:59
O pior cenário é vc atrasar as contas e sofrer com os juros compostos das dívidas, se vc devolver o imóvel vai perder dinheiro e se não devolver vai perder muito dinheiro
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Dívida com juros baixo. - #33 de 104
Bastter  
em 11/08/2018 13:02
@Gabrine se esta conta fechasse pq alguem moraria de aliguel?

obvio q financiamento tem mais risco como qq divida

na teoria, no papel, fazendo continha pessoa se convence de qq coisa

se vc entender os conceitos nao precisa fazer conta

em algum lugar tem erro
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Dívida com juros baixo. - #34 de 104
Bastter  
em 11/08/2018 13:04
financiamento, tem o mesmo risco e custo do aluguel
sendo q se eu pagar direitinho o aluguel ganho um imovel
se eu nao pagar nao perco nada igual o aluguel

esta conta vai fechar como?
e pessoas ainda moram de aluguel exatamente porque?
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Dívida com juros baixo. - #35 de 104
MarkFord  
em 11/08/2018 13:10
Exatamente. Tem gap aí, com certeza. Não existe almoço grátis. "Se está procurando quem é o perdedor e não está encontrando, saiba que o perdedor é você". 
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Dívida com juros baixo. - #36 de 104
Wolfstein  
em 11/08/2018 13:15
Então o autor do tópico está equivocado ao dizer que é o mesmo valor o aluguel e o financiamento.

@Bastter é exatamente isso eu eu não estou entendendo. como pode o aluguel ter o mesmo valor do financiamento?!!! Concordo com você. Ninguém estaria morando de aluguel. 

Então só resta conjecturar que o autor do tópico está viajando na maionese. Com todo o respeito.
Tem caroço nesse angú!
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Dívida com juros baixo. - #37 de 104
MarkFord  
em 11/08/2018 13:18
A pegadinha está no fato de que esse juro zero é artificial e que, portanto, quem está endividado nessas condições está assumindo um risco escondido (nem tão escondido assim) de dar mesbla. 
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Dívida com juros baixo. - #38 de 104
Plettenberg  
em 11/08/2018 15:06
Nunca financiei imóvel e não pretendo, mas gostaria de entender a questão,  até para, quem sabe, reforçar a repulsa que já tenho por financiamento:

"uma mesma família financia o mesmo apartamento com parcelas de 1500 reais. Mas fica com um saldo devedor de 300mil. Aí a esposa fica doente e não consegue mais trabalhar. Se a familia não conseguir mais pagar o financiamento eles ficam sem o apartamento e ainda ficam com uma dívida de centenas de milhares de reais. "

@Stoic , eles ficam sem o apartamento E com a dívida? No caso de não conseguir honrar o financiamento, não perde apenas o bem e as parcelas pagas? Porque se for questão de perder o apartamento, não perderiam nada e bastaria devolver o apartamento e passar a locar um mais barato, tal e qual se estivessem locando.
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Dívida com juros baixo. - #39 de 104
MarkFord  
em 11/08/2018 15:18
No Japão, por exemplo, não honrar dívida não cai bem na sociedade. Acho que praticamente em qualquer país é assim. Não honrar dívidas não tem custo apenas financeiro. 
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Dívida com juros baixo. - #40 de 104
Nagamatsu  
em 11/08/2018 15:40
galera primeiro eu gostaria de agredecer a opinião de todos,eu realmente gosto de opiniões contraria a minha para poder pensar.Bastter é difíicil enteder a economia ,cultura e como a econimia do Japão ainda sobrevive,mas acredite eu comprei o imóvel justamente porque meu aluguel de um apt com dois quartos ficou mais caro do que um finaciamento de uma casa de 4 quartos,isso aqui é meio que cultural.Por isso pensei que esse caso entraria no que já foi discutido aqui do que é melhor, pagar no cartão a prestação sem juros ou a vista sem juros,logicamente num prazo muito maior.Aprendendo demais com vcs,por isso estou tentando me proteger de todos os lados!!!
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Dívida com juros baixo. - #41 de 104
Pedro95  
em 11/08/2018 16:12
mesmo o juros sendo baixo, quando vc compra a vista normalmente existe um bom desconto, entao alem do risco da dívida em si, vai pagar mais caro pelo imóvel no final
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Dívida com juros baixo. - #42 de 104
Bastter  
em 11/08/2018 17:13
eu nao posso discutir japao
mas em qq lugar do mundo eu nao ia querer ter divida
os detalhes de como eh ai nao sei dizer
pq nao conheço
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Dívida com juros baixo. - #43 de 104
Plettenberg  
em 11/08/2018 19:17
@Pedro95

Entre comprar à vista ou financiado, não resta dúvida, à vista é melhor. Ponto pacífico.

Mas e entre alugar um imóvel ou comprar financiado pagando exatamente o mesmo valor (incluindo todos os custos e juros)? Óbvio que é uma situação de exceção, mas, em situações extraordinárias, não vejo porque manter o comportamento ordinário (no caso, de nunca ter dívida).

Dívida por dívida, uma galera aqui defende parcelar no cartão quando não tem juros, e aí? Pode? Ah.. "mas é excepcional, pq o valor é o mesmo". Então, o caso narrado tbem é uma excepcionalidade.

Salvo se tiver algum risco além de perder o imóvel (que na verdade não existe já que não se perde o que não se tem, rs), não entendi ainda qual o problema. E essa questão social de dívida, não sei no Japão, mas aqui no Brasil não é desabonador deixar de pagar financiamento e devolver o imóvel, aliás, quem está vendendo fica até muito feliz de abocanhar o que foi pago e ainda manter o imóvel.
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Dívida com juros baixo. - #44 de 104
MarkFord  
em 11/08/2018 19:32
Na minha opinião, não tem exceção. Dívida, para pessoa física, é ruim. Aliás, não gosto de dívida nem em pessoa jurídica (apesar de ter benefício fiscal). Ultimamente, tenho evitado comprar empresas que tenham dívida. Se há opção de comprar ações de empresas que não têm nenhuma dívida (ou cuja dívida líquida é negativa), para que vou me meter com empresas endividadas? Não há necessidade.
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Dívida com juros baixo. - #45 de 104
MarkFord  
em 11/08/2018 19:32
O problema, Plettemberg, é ficar como meu irmão: pedindo dinheiro emprestado para os outros porque não tem condições de pagar as prestações do imóvel e não quer perder o que já pagou. Ademais, como disse acima, esse juro zero é artificial e, portanto, quem está endividado está assumindo um risco escondido (nem tão escondido assim) de dar mesbla.
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Dívida com juros baixo. - #46 de 104
Plettenberg  
em 11/08/2018 20:22
Também tenho aversão à dívida, mas aceito exceção, por exemplo, uso cartão de crédito (embora evite compra parcelada, mesmo sem juros).

No caso narrado eu posso ter perdido algum detalhe, mas, a princípio, seria uma exceção que eu aceitaria. Se desse um pau e o juros mudasse ou qualquer coisa assim, eu só devolveria o imóvel e pronto.

Mas concordo com você num ponto: se a pessoa ficar sem dinheiro pro aluguel é possível que aceite ir pra um mais barato, mas sendo financiamento pode se apegar no negócio e não querer "perder" o apto ou o que pagou.
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Dívida com juros baixo. - #47 de 104
MarkFord  
em 11/08/2018 20:27
Isso. Se as coisas ficarem ruins, até casa de parentes/amigos podem servir de socorro por algum tempo, até as coisas se ajeitarem. 
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Dívida com juros baixo. - #48 de 104
Russao  
em 11/08/2018 20:27
Uma vez tomada a decisão e feita a dívida, não cabe mais discussão aluguel x dívida... Nesse caso do Japão pra mim parece óbvio que sair pagando a dívida com tudo que tem pode gerar uma situação bem mais desconfortável em caso de desemprego do que o camarada ir aumentando o patrimônio líquido dele e seguir pagando as parcelas na tranquilidade. Se o Japão virar o Brasil daqui uns anos, o que é bem improvável, ele começa a acelerar o pgto a todo custo como fazemos aqui.
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Dívida com juros baixo. - #49 de 104
Bastter  
em 11/08/2018 20:45
uma das coisas q fazem com que as pessoas

- nao entendam nada

- façam besteiras

- fiquem malucos

exemplo de exceção e exemplo maluco

veja q um dia estavam discutindo aqui o risco da deflação no Brasil

entao se vcs entrarem por esta seara
ai realmente virou papo de bebado

e fatura de cartao ou compra parcelada no cartao nao eh divida
divida eh nao pagar a fatura em dia
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Dívida com juros baixo. - #50 de 104
Plettenberg  
em 11/08/2018 21:58
@Bastter

Concordo que é equivocada a generalização do tipo "tem um tipo de dívida que não tem problema, então todo tipo de dívida não tem problema". Mas uma coisa é pegar um exemplo de exceção e generalizar, aplicando para todos os casos, outra, bastante distinta, é simplesmente tratar a exceção pelo que ela é: exceção!

Regra: Não contraia dívida

Algumas possíveis exceções:
- cartão de crédito quando não tem diferença de preço
- cheque pré-datado quando não tem diferença de preço
- numa eventualidade, pagar uma conta no dia 04 usando o cheque especial com N dias sem juros e receber salário dia 05 cobrindo o saldo, ao invés de acionar a RE

O fato de existirem exceções não afetou a regra, dívida é pior que a morte, mas esses exemplos são exceções e como tal devem ser tratados.

Transformar o comportamento de exceção em regra geral é maluquice, mas tratar o caso extraordinário como se trata o ordinário também não é o mais adequado. O ideal é seguir a regra e, quando se deparar com exceção, trata como exceção, ora bolas. [hehe]
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Dívida com juros baixo. - #51 de 104
celtiberian  
em 11/08/2018 22:35
Como já falaram, acho que ninguém aqui conhece o mercado japonês a fundo para poder te aconselhar corretamente. O conselho padrão é pagar dívidas, mas a sua realidade pode trazer uma situação diferente.

A primeira coisa é entender que não existe almoço grátis. Juro muito baixo por manipulação estatal como está no Japão hoje = maior demanda = maior preço. Você não paga muito de juros mas pagou preço acima do que seria o valor de mercado natural da propriedade caso os juros fossem de mercado.

Sobre o financiamento em si, você deve verificar é exatamente como são calculados os juros e correção do saldo devedor. No detalhe, nos documentos assinados. Muitas vezes podem ter vendido a idéia de ser fixo mas pode ter alguma correção (ex: 0,7% fixo + LIBOR ou inflação, ou algum índice do ONREVOG que hoje é quase zero mas pode subir). Ou é fixo mas com uma cláusula de gatilho que pode aumentar dependendo das circunstâncias, etc. Ou pode não ter nada em contrato mas existir o direito de qualquer parte de pedir "revisional de juros" ou qualquer coisa equivalente via judicial, caso o mercado vire para outro lado. Tudo isso tem que ser levantado com alguém que entenda de financiamento imobiliário no mercado doméstico japonês. Como já foi dito aqui, o Japão está com bonds estatais com yield negativo graças a uma injeção maluca de dinheiro por parte do BOJ, isso não é sustentável e você precisa se proteger de qualquer efeito futuro disso nos juros ou no yene acabar refletindo no seu financiamento.

Também verifique penduricalhos que possa estar pagando (taxas de serviço, seguros diversos, taxas regulatórias, etc).

Se você vai voltar ao Brasil e quer vender na volta, pode acabar vendendo o imóvel no fundo em um momento ruim, não sei se compra de imóvel era o mais indicado. Se o imóvel for bom (tem valor), se organize para possivelmente ficar com ele quando voltar, deixando alugado. E já verifique desde já se vai conseguir quitar o financiamento antes de voltar, caso contrário já verifique quais são as regras para negociação desse imóvel em condição alienada.
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Dívida com juros baixo. - #52 de 104
Plettenberg  
em 11/08/2018 22:52
"e fatura de cartao ou compra parcelada no cartao nao eh divida
divida eh nao pagar a fatura em dia"

Não tinha visto essa parte. Me perdoe nessa bastter, mas cartão é a pura e simples definição de dívida. A concessão de um limite crédito você gasta, mesmo sem ter saldo, para pagar no futuro. É uma dívida, só que não cobra juros.

Se um parente empresta dinheiro pro outro e não vai cobrar juros, deixou de ser dívida? Se uma loja te vende fiado pra pagar daqui um ano sem juros, não é dívida?

E tem risco nisso sim, pode mudar a regra do cartão, pode acontecer algum erro de processamento no dia do pagamento, pode a pessoa se comprometer com parcelas para 12 meses seguintes e perder o emprego.

Pode até ser a exceção - já que falamos tanto de exceção, rs - mas já aconteceu comigo: ao encerrar a conta em um banco, paguei todo o saldo devedor do cartão, inclusive as parcelas futuras. Meses depois fui surpreendido com uma dívida de algumas centenas de reais no tal banco e descobri foi gerada uma cobrança de juros de cartão porque eu fiz a liquidação em um dia 20 e o sistema do banco contabilizou como se a antecipação fosse para o dia 10 anterior (data da fatura) e eu estivesse pagando em atraso. Veja: eu tinha pagado a fatura dia 10. No dia 20 eu paguei foi o saldo restante, futuro. Eu paguei antecipado e no registro do pagamento, não me pergunte se por erro do bancário ou o que, ficou registrado que eu paguei em atraso. Depois de ter o nome negativado, de ter até impedimento em outro banco para comprar ações, liga aqui, protocolo, manda e-mail acolá, torna a ligar, consegui com muita dor de cabeça e tempo gasto que eles entendessem e retirassem a restrição cadastral.

Cartão é uma dívida de baixo risco, com juro 0% no primeiro período, mas é dívida!
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Dívida com juros baixo. - #53 de 104
celtiberian  
em 11/08/2018 23:12
@Plettenberg

Rotativo do cartão (do dia da compra até a fatura) não é dívida no sentido mais restrito do termo. É crédito concedido por um terceiro, é um passivo da sua pessoa física, mas não é dívida no sentido normalmente usado para dívida. Parcelamento no cartão sem juros e sem desconto a vista também entra nesse conceito.

É fácil ver isso na contabilidade de empresas:

Você tem uma agropecuária e compra sementes para pagar em 30 dias. Ou em 4 vezes (30/60/90/120). São condições normais no mercado. Você dá a entrada na nota, com isso é escriturada a mercadoria no ativo como estoque. E o valor dela no passivo como "contas a pagar". Você não escritura como dívida!

Esse prazo a pagar é um simples crédito comercial. É passivo, é contas a pagar, não é dívida. Não tem juros, não paga IOF, etc. Mesma coisa o cartão. Na verdade quem dá o prazo não é o banco, e sim o comerciante que ao aceitar cartão vai demorar mais para receber que em dinheiro.

Em análise de balanços há o conceito de "interest bearing liability" (IBL), ou seja, passivo sobre o qual se paga juros, é nesse sentido que se usa o termo "dívidas" normalmente. E o conceito de "non-interest Bearing Current Liability" (NIBCL), que são créditos/prazos para pagar que você recebeu por diversos motivos, e não são dívidas se você pagar em dia (você não fala que "deve 50 mil aos fornecedores" ou ele falar que você deve, se está tudo dentro dos prazos acordados, você apenas fala que tem contas a pagar de 50 mil e o fornecedor tem contas a receber de 50 mil). Faz parte da boa prática de finanças corporativas pagar o mais cedo possível as IBL, obter o máximo possível de NIBCL (ser financiado ao máximo possível por qualquer um que mantenha relações com você: fornecedores, ONREVOG, etc) e arrastar ao máximo possível o pagamento das NIBCL (ex: pagar uma conta que vende dia 10 só no dia 10 e não antes). O que o Bastter fala é exatamente a mesma coisa, mas aplicado a uma pessoa física. É só se organizar e ter a disciplina e vontade para isso (o que não são todos que conseguem, mas não tem problema, não vai morrer por isso, é igual aluguel de ações, só um adicional de patrimônio).
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Dívida com juros baixo. - #54 de 104
Plettenberg  
em 11/08/2018 23:47
@celtiberian Obrigado pela explicação, muito boa!

Mesmo não classificando a compra no cartão contabilmente como "dívida", na prática, ainda que com outro nome ou classificação, tem características e riscos próprios de dívida, em especial para PF (nós).

O sujeito recebe um limite de crédito para gastar, vai pagar em momento futuro e está sujeito a algum nível de risco por contratar isso.

Só um detalhe: "Na verdade quem dá o prazo não é o banco, e sim o comerciante que ao aceitar cartão vai demorar mais para receber que em dinheiro"
O comerciante aceita receber depois, mas vai receber independentemente do pagamento da fatura do cliente, quem garante ao comerciante é o banco, que concedeu limite ao cliente e vai se encarregar de receber deste. Isso deixa ainda mais claro pra mim a natureza de dívida do gasto com cartão.

Confesso que eu posso estar com uma visão enviesada porque já vivenciei problema com uma suposta "dívida" de cartão. No caso que contei, tive que ir na agência encerrar a conta e quitar o cartão, recebi até troco e a informação de que estava tudo quitado e zerado e depois foi a lambança do banco na contabilização, considerando que o que paguei adiantado foi pago em atraso.

Pra chegar num denominador comum: acredito que ninguém deveria pegar dinheiro ou crédito com terceiros para pagar por bens e serviços, mas utilizar o limite de crédito concedido pelo banco sem juros pode ser uma exceção a esta regra! [huhu]
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Dívida com juros baixo. - #55 de 104
Plettenberg  
em 12/08/2018 00:09
Não sei se até aqui o tópico atendeu ao que o Nagamatsu queria, mas me enriqueceu muito.
Está me fazendo refletir sobre questões que eu acreditava que já tinha uma posição consolidada. Ainda acho que CC é dívida[huhu], mas é realmente muito bom ouvir opiniões diferentes.
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Dívida com juros baixo. - #56 de 104
Bastter  
em 12/08/2018 00:55
CC nao eh divida ponto

nao pagar a fatura em dia = divida

divida eh algo q pode ser executado

alguem pode executar ou te cobrar fatura de cartao antes da data de vencimento?

por este raciocinio doido conta de telefone, conta da Net, conta de gas, eh tudo divida

eu hein

ficou doido cara?

o rolo mental leva a muito problema na vida

- nao façam dividas nunca em lugar nenhum, em pais nenhum com qq taxa de juros
PF nao pode ter divida

divida eh divida
e nao o q vc resolveu q eh divida

eh muito simples se nao tiver rolo mental

agora começa

- exemplo de exceção
- exemplo maluco
- exemplo construido so para discordar
- definir coisas de forma maluca
- decidir q uma coisa eh outra so pq quer

ai nao se chega a nada
so maluquice

CC é divida?
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Dívida com juros baixo. - #57 de 104
Nagamatsu  
em 12/08/2018 01:43
O maior risco é o Japão quebrar(em números já quebrou),na minha opinão é que essa politica do BOJ está se mantendo pq os japoneses são grandes poupadores,mas um dia a conta chega!
E graças a essa comunidade estou aprendendo a diversificar,por isso comecei a investir tambem no Brasil,e futuramente nos USA.
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Dívida com juros baixo. - #58 de 104
Plettenberg  
em 12/08/2018 08:01
Kkkkkk... É um pouco diferente conta de gás e de cartão de crédito, pelo volume de grana, pelo risco/potencial pra ter problema. A conta de gás, por definição, é referente ao fornecimento de gás. O cartão de crédito é concessão de crédito e limite financeiro. Quando atrasa a conta de gás paga um valor de atualização ou de sanção. Quando atrasa o CC está no modelo de negócio pagar juros sobre o montante que pegou emprestado/antecipado. A natureza do acréscimo é diferente e o % também.

Mas se for ficar neurótico, realmente, daqui a pouco o cara tá no restaurante e tem que pagar antes de comer, [huhu].

Não estou defendendo histerismo e, na boa, acho que essa classificação acaba sendo desnecessária, tal e qual aquela discussão se carro é ativo ou despesa. Tanto faz o nome, retiro o que disse no post anterior. Tanto faz se cartão é dívida, é uma exceção em relação a não tomar crédito (antecipação financeira ou o que seja) do banco.

Volta pro exemplo do post.. se alguém financiou um imóvel a juro zero, pode o banco executar o devedor antes de vencer a parcela? Deixou de ser dívida?

Acabou desviando o foco do ponto inicial que era bem simples: não precisa tratar a exceção como se trata a regra!

Pra PJ pode chamar de prazo comercial ou o que for, pra PF CC é receber de uma instituição.financeira um limite pra gastar no presente e pagar no futuro com juros 0% no primeiro período. Ah. E carro é despesa.
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Dívida com juros baixo. - #59 de 104
Charlito  
em 12/08/2018 09:01
Carro = passivo, a menos que seja uberista

Cartão de crédito = pagamento diferido

Dívida = dívida.
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Dívida com juros baixo. - #60 de 104
MarkFord  
em 12/08/2018 09:10
Suponha, apenas para argumentar, que cartão de crédito seja dívida: ainda assim é muito diferente de dívida de compra de imóvel. Dívida de cartão de crédito geralmente é merreca (não vai passar de cinco ou dez mil reais). Dívida com imóvel envolve milhares e milhares de reais (duzentos, trezentos, quinhentos mil até) e em prazo muito longo. Nem se compara. Se as coisas derem errado, o cara não vai quebrar por causa de cartão de crédito, mas por causa de dívida com imóvel, sim, quebra. São coisas completamente diferentes.
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Dívida com juros baixo. - #61 de 104
MarkFord  
em 12/08/2018 09:19
Assumir dívida é besteira, pouco importa a taxa de juros. É ser escravo de contas. Não vale a pena. É se colocar numa posição contrária à do investidor, fazendo os juros compostos trabalharem contra si.
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Dívida com juros baixo. - #62 de 104
fabio.ramos  
em 12/08/2018 09:55
" assumir dívida e besteira" calma la. Se a pessoa nao tiver dinheiro para comprar a vista um imóvel, comprar financiado e sim uma opcao. Nao conheço o Japão, mas na europa vc compra um imóvel com uma prestação menor que o valor de um aluguel. E vc compra isso, pq a imensa maioria das pessoas nao tem renda suficiente para comprar, por isso e assim. Compra imóvel melhor e com prestação menor que um aluguel. E compra sim com juros fixos, se quiser. Em Portugal, vc acha financiamento facilmente com juros fixos por 7 anos. Em alguns bancos por 10 anos ou mais. O problema e que acima de 10 anos o juros fica bem caro nao valendo a pena. E e fixo sim. Nao importa a variação da libor. Esta havendo uma confusão danada aqui, se esta partindo do princípio que se paga aluguel e sobra ainda uma fortuna de dinheiro para guardar e comprar imóvel a vista. Isso nao acontece nem em 2% das famílias no mundo. Principalmente depois que se tem filhos. E ora nao dizer que estamos falando de países quebrados, na Holanda tb e assim. O problema do pensamento e nao ter reserva de emergência e achar que qq coisa devolve o apartamento e acabou o problema. Nao acabou nao, pq se o banco vendo-lo por valor menor que vc deve, vc continua com a diferenca em dívida. Tem que ter reserva de emergência e nao achar que e dinheiro dado, como em varias bolhas que os bancos davam empréstimos com valores acima do valor do imóvel, ai o cidadao pegava diferenca, comprava um carro e ainda viajava. Obvio que ai esta pedindo pra se ferrar. Sao coisas muito diferentes e realidades muito distintas. Alem disso, juros fixos de 0,7% a.a nao vai pagar nem perto de 2 ou 3 vezes o valor do imóvel, fora se o ONREVOG ainda deixar compensar uma parte dos juros no IR, tal como o ONREVOG Holandês faz. Ai e que nao paga mesmo. Sao realidades totalmente diferentes.
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Dívida com juros baixo. - #63 de 104
MarkFord  
em 12/08/2018 10:03
Todo mundo pensando em almoço grátis. Desisto. [huhu]
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Dívida com juros baixo. - #64 de 104
Plettenberg  
em 12/08/2018 10:14
Concordo, via de regra, ter dinheiro a entregar para o banco em momento futuro é ruim e envolve risco, seja por dívida ou valor recebido por outro instrumento. E também concordo que quanto maior o valor da dívida (ou transação ou compromisso diferido), maior o risco.

Acho que a grande divergência foi a classificação do que é dívida'. Eu estava entendendo, possivelmente de forma equivocada, como todo o conjunto de formas em que uma pessoa assume compromisso perante o banco de entrega de dinheiro em momento futuro, mas, adotando o posicionamento dos demais, de que dívida é apenas para financiamento e empréstimo e que o pagamento em cartão de crédito é outra modalidade de dever dinheiro para o banco no futuro, concordo com tudo o que foi dito.

Só confesso que tenho dificuldade de perceber CC como um pagamento diferido tal e qual o que o cliente promove diretamente com fornecedor, sem intermediação de instituição financeira. Quando você vai na padaria e pega fiado pra pagar no mês seguinte, você deve o padeiro. Quando você paga a padaria com o cartão de crédito, você deve o banco. Esses compromissos assumidos tem regras diferentes e as que regem o compromisso com o banco sujeitam o devedor a bem mais riscos. Na padaria você compra pão e no banco você compra $.

Seja como for, assumindo que existe o gênero 'compromissos financeiros futuros perante instituições financeiras' que engloba as espécies 'dívida' e 'outros', sendo outros o CC, o cheque-especial etc, concordo com tudo o que foi dito!
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Dívida com juros baixo. - #65 de 104
Bastter  
em 12/08/2018 10:18
voltamos a argumentos malucos e todo mundo

1 - todo mundo danesse
se o q interessa eh todo mundo vou fechar o site

Bastter fala: Pessoal tem de estuda, trabalhar, poupar, etc

resposta maluca inutil: Nem todo mundo pode fazer isso, tem gente q nasce na miseria

de q adianta este tipo de resposta?
quem disse q estamos falando de todas as pessoas do mundo?
estamos tentando ajudar quem pode ser ajudado

2 - Se a felicidade da familia depende de comprar um imovel financiado sempre dissemos q eh uma hipotese a ser analisado mas nunca vai transformar divida em coisa boa

3 - Divida é sempre ruim em qq pais do mundo
e qq pais do mundo pode mudar as condiçoes economicas e as regras da noite para o dia
ja aconteceu diversas vezes na historia

mais bom senso e menos exemplo maluco

de novo caimos nos exemplos malucos, exceçoes, exemplos so para discordar
q leva a discussao inutil maluca
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Dívida com juros baixo. - #66 de 104
Bastter  
em 12/08/2018 10:20
eh como o ronald disse
pessoal ta achando q tem almoço gratis
em lugar nenhum do mundo tem almoço gratis
em algum lugar tem pegadinha

mas realmente entristece a falta de bom senso e a necessidade de achar exemplo maluco, forçar a barra, so no intuito de discutir para sempre

isso prejudica muito as pessoas

a falta de bom senso eh um dos maiores flagelos da humanidade
e quem nao tem bom senso nao adianta
nao entende nada
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Dívida com juros baixo. - #67 de 104
Plettenberg  
em 12/08/2018 11:00
Quando vai no restaurante e paga o almoço com o CC pra pagar, sem acréscimo, 50 dias depois, é literalmente um almoço grátis. [huhu][huhu]

Mas falando sério: porque comprar no supermercado hoje e pagar daqui 50, 80, 110 dias pelo preço à vista ou comprar uma televisão pra acabar de pagar em 2020 pelo preço à vista não é considerado almoço grátis e não se considera que tem alguma pegadinha?
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Dívida com juros baixo. - #68 de 104
MarkFord  
em 12/08/2018 11:11
Eu vejo o cartão de crédito, sim, como dívida (apesar de a explicação técnica indicar o contrário), mas é como expliquei: o cara, se tiver bom senso, não vai quebrar por causa de mensalidade de cartão de crédito, mas por causa de dívida de imóvel, quebra sim. Por favor, pessoal. Tentem exercer o senso de proporção. Tentem ver a big picture ao invés de detalhes irrelevantes.
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Dívida com juros baixo. - #69 de 104
Plettenberg  
em 12/08/2018 11:26
Então você concordaria com um multimilionário que fosse morar no japão e comprasse financiado ao invés de alugar (considerando mesmo valor para ambos)? A questão não é chamar financiamento ou CC, mas a dimensão do valor. Chegamos num denominador comum!! [ok]
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Dívida com juros baixo. - #70 de 104
MarkFord  
em 12/08/2018 11:29
Se for multimilionário, tanto faz. Desde que tenha bom senso, vai continuar multimilionário. Evitemos exemplos de exceção.
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Dívida com juros baixo. - #71 de 104
Bastter  
em 12/08/2018 11:32
exemplo maluco forçando a barra para ganhar discussao
sem qq utilidade para a vida real dos 99,99% q frequentam o site

se vc coloca na cabeça deles

nao faça dividas
vc educou e ajudou diversas familias como todo dia a gente ve aqui no site

se voce começa

CC eh divida
no japao sei la o q
milionarios sei la o q

vc deseduca e prejudica estas mesmas pessoas

exemplo maluco
exemplo de exceção
o q acontece no jaapao

so serve para confundir
mais nada

eu to cagando para exceção
eu quero ajudar a maioria
e para a maioria nenhum argumento seu tem qq utilidade

Nao façam dividas nunca
e paguem as q tem

eh assim q as pessoas normais e com bom senso e 99,99% dos q frequentam o site melhoram de vida

o resto eh viagem
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Dívida com juros baixo. - #72 de 104
Plettenberg  
em 12/08/2018 11:53
Bastter, não tenho intenção nenhuma de ganhar discussão, pelo contrário, quando vejo que estou enganado e mudo de opinião (e isso já aconteceu muito aqui no site), é muito mais enriquecedor do que "ganhar discussão". Peço desculpas se me expressei mal ou prejudiquei a qualidade do mural.

Com relação aos exemplos, quando fiz engenharia era comum levarmos uma situação hipotética ao extremo pra compreender melhor o fenômeno e os conceitos. Creio que tenha resquícios disso e é algo que tenho que melhorar, pelo menos para participar aqui dos murais. Um abraço a todos e obrigado pelas respostas e desculpem pela divergência.
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Dívida com juros baixo. - #73 de 104
Bastter  
em 12/08/2018 11:56
@Plettenberg

cara em engenharia isso eh bom
e as vezes eu sou duro demais e peço desculpas
ve-se q sua atitude eh boa, claro
e intençoes tb

e na verdade as maluquices mais graves nao partiram de vc
minha postagem eh uma resposta geral

na engenharia nao se deve usar o bom senso
eh matematica
e na engenharia a exceção eh importante

nos investimentos o bom senso eh fudamental
e a exceção nao importa
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Dívida com juros baixo. - #74 de 104
celtiberian  
em 12/08/2018 12:38
Sou engenheiro também. Eng adora esses experimentos mentais: "no limite ...".
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Dívida com juros baixo. - #75 de 104
Henrique59  
em 12/08/2018 13:30
Moral da história, comprar é mais barato que alugar e no exterior os bancos dão dinheiro de graça

Banco Teresa de Calcutá [uhmm][uhmm]
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Dívida com juros baixo. - #76 de 104
fabio.ramos  
em 12/08/2018 14:10
Se vc alugar as condições podem mudar. Quem tinha dinheiro para comprar um dois ou três quartos no rio em 2007 na zona sul, hoje talvez compre um quitinete ou quarto e sala. Conheci muita gente que teve contrato de aluguel ajustado em 50/80 e uns em até 100% depois de 2010. Aí o cara não comprou imóvel, pq faz dívida e foi morar na tijuca, Meier ou lugares muito mais distantes e alguns bem ruins. Compra e aluguel tem risco. Os dois. Esse negócio que acha que está protegido, tranquilo que é só mudar pra um mais barato e etc não é bem assim. Vc pode mudar pra um mais barato que vc leva no mínimo duas horas pra chegar no trabalho e que tem tiroteio evoca de fumo perto. Nada na vida há certeza.
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Dívida com juros baixo. - #77 de 104
Henriquede22  
em 12/08/2018 15:11
hhmmm...
Geralmente isso de juros baixo, parcelas abaixo do preço do aluguel e "conheço alguem que fez isso e se deu bem", veem com aquela palavra "OPORTUNIDADE" a mãe de todos os ferros. Sempre manter a ganância controlada é um desafio.
Sempre que ouço isso de parcela abaixo do valor do aluguel sem penso, por que alguem não compra esse prédio todo financiado , aluga td e fica rico?
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Dívida com juros baixo. - #78 de 104
fabio.ramos  
em 12/08/2018 15:21
Se for ficar 2/3 anos, realmente alugar parece uma possibilidade mais viável. Se for ficar mais ou se não tem nem ideia de Qd vai voltar para o Brasil, se não tem imóvel e pode comprar um, já parece uma coisa melhor com todos seus riscos embutidos.
Pensando na parte do aluguel, sei lá, daqui 10 anos, tem que ver como o Japão tributa isso. Se e como Brasil, Portugal e etc, isto é, com uma alíquota definitiva em cima da renda do aluguel para não-residentes ou se é como a Holanda que tributa o valor do imóvel. Tem que fazer um planejamento financeiro/tributario.
Fora que vc pode voltar pro Brasil, sofrer um assalto com uma pistola ou fuzil na cara e fugir correndo do Brasil.
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Dívida com juros baixo. - #79 de 104
scrat  
em 12/08/2018 16:57
fabio
"Se vc alugar as condições podem mudar. Quem tinha dinheiro para comprar um dois ou três quartos no rio em 2007 na zona sul, hoje talvez compre um quitinete ou quarto e sala."
Pois é, esse é o grande risco do lastro monetário. E a gente está aqui pra aprender como isso funciona e se proteger disso.

"Se for ficar mais ou se não tem nem ideia de qd vai voltar para o Brasil, se não tem imóvel e pode comprar um, já parece uma coisa melhor com todos seus riscos embutidos."
Financiamento simplesmente não entra na minha cabeça. Eu ser transformado na renda fixa de banco...Tô sentindo coceira no corpo todo com essa conversa.
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Dívida com juros baixo. - #80 de 104
Bastter  
em 12/08/2018 18:13
sim, nunca faça financiamento a nao ser q seja muito necessario para a felicidade da familia

como deicisao puramente financeira nunca se deve fazer financiamento

e sempre vc vai se convencer de alguma magica q justifique financiamento
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Dívida com juros baixo. - #81 de 104
Bilbo  
em 12/08/2018 20:15
0,7% de juros no Japão é alto.
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Dívida com juros baixo. - #82 de 104
Equusasinus  
em 12/08/2018 21:41
Noossaaa que maluquice!
Cartão de crédito, conta de gás, compra de carro!!!????

O cara falou de financiamento de imóvel no Japão!

Se é pra ter um canto na terra do Sol nascente e futuramente isso ser uma reserva de valor faz o financiamento e vai comprando TEMPO.

Se vai financiar pra fazer rolo achando que vai sair com mais dinheiro que 70% dos japoneses, vai conhecer o Dr. Ferro.

Com informações rolando solta no mundo inteiro, pessoal acha que descobriu um jeito (num país com trilhões de gentes) de sair com um imóvel pagando menos que o valor do aluguel.

E se falar que é cultural é mais arriscado ainda, porque num país onde o pessoal poupa mais, todo mundo tem mais facilidade de possuir imóvel, coisa que não é tão comum assim.
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Dívida com juros baixo. - #83 de 104
Fritz_Nietzsche  
em 13/08/2018 09:02
@baster Na prática da engenharia se usa muito mais o bom senso do que a matemática 
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Dívida com juros baixo. - #84 de 104
Fritz_Nietzsche  
em 13/08/2018 09:07
Mas sim, muitas vezes trabalha-se com o pior caso possível, mesmo que a probabilidade de ocorrência seja muito pequena.
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Dívida com juros baixo. - #85 de 104
fernando  
em 13/08/2018 09:54
Dívida é dívida independente do preço.

Comprar pensando em vender, não é inteligente. Imagine a seguinte hipótese: Você decide vir para o Brasil, para isso vai vender o imóvel que tem uma dívida atrelada. O mercado imobiliário está em queda, os preços despencam e os compradores somem, ou seja, mesmo que você ache comprador ele não vai pagar o valor total da dívida, você ainda ficará endividado.

Ou então terá que devolver o imóvel para o banco, e nesse caso não sei se você entraria na lista negra de pessoas que não podem voltar a trabalhar no Japão.
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Dívida com juros baixo. - #86 de 104
Bastter  
em 13/08/2018 09:59
uma das coisas que as pessoas com falta de bom senso nao entendem nos investimentos eh q vc deve

- se preparar para o possivel mas trabalhar com o provavel
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Dívida com juros baixo. - #87 de 104
sdevsnull  
em 13/08/2018 10:00
Nossa, que tópico maluco [huhu]

Gente, dívida = risco.

Risco no Brasil = infinito
Risco nos EUA = pequeno
Risco no Japão = mínimo

Esse negócio de aluguel ser mais caro que financiamento é quase REGRA lá fora. Nos EUA a coisa mais comum é comprar casa (single family homes) financiada como investimento para alugar pelo valor do financiamento + um troco para dar lucro.

Ter um financiamento imobiliário lá fora vai dar certo quase sempre, mas se for para dar errado (vide 2008) dá errado também. Eu nunca vou ter tranquilidade para financiar nada no Brasil. Ficaria em sérias dúvidas se morasse no Japão.
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Dívida com juros baixo. - #88 de 104
Bastter  
em 13/08/2018 10:08
sim, tem familias e mais familias nos EUA q pensam q nem vc q quebraram em 2008 e estao quebradas ate hoje

divida eh sempre risco
sempre
em qq lugar do mundo
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Dívida com juros baixo. - #89 de 104
Nagamatsu  
em 13/08/2018 15:55
Ficou tudo meio confuso,talvez,por minha culpa de misturar aqui no site o mercado brasileiro e japonês.O mercado japonês tem suas peculiaridades que fica difícil ter essa comparação,sei que pra muitos é impensável um aluguel ser o mesmo valor(as vezes maior)de um financimento de um imóvel,antes de tomar a decisão procurei saber o pq disso ,tem vários fatores,inclusive cultural.Li cada pedaço do contrato e não tem nada de gap,o juros é fixo,sem gatilho algum,todos os seguros incluso,até mesmo se acontecer algo comigo minha esposa fica com a casa quitada.Como o aluguel é igual o finaciamento,quando a conta chegar para o Japão o problemas que eu enfrentarei seram os mesmo.Se formos levar em conta somente a matemática estou tranquilo com a decisão.Bastter diferente do que ocorreu com familias americana, eu não me alavanquei para ter 2,3..casas,eu peguei o mesmo dinheiro que eu gastaria em um aluguel.Pra mim foi importante ouvir opiniões divergentes para aprender,por isso o topico,pq talvez tinha deixado passar algo,quando a esmola é grande...,Galera,obrigado a todos pelas sugestões.
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Dívida com juros baixo. - #90 de 104
Bastter  
em 13/08/2018 16:46
levar em conta so a matematica ja deu cada creu por ai hehehehe

agora discutir mercado japones eh dscutir para brasileiros exceção
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Dívida com juros baixo. - #91 de 104
SoftTouch  
em 13/08/2018 17:00
Eu não durmo com dívidas em qualquer lugar do mundo.
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Dívida com juros baixo. - #92 de 104
rbata  
em 13/08/2018 19:26
Falando somente sobre a matemática da coisa.... Talvez a confusão de dizer que valor da parcela é igual a aluguel seja o seguinte, compare os dois cenários abaixo:

Cenário 1

Valor da casa R$ 400.000
Valor do aluguel para esta casa R$ 2.000
Valor da parcela do financeiamento R$ 2.000
Quantidade de parcelas 200 meses


Cenário 2

Valor da casa R$ 400.000
Valor do aluguel para esta casa R$ 2.000
Valor da parcela do financeiamento R$ 4.000
Quantidade de parcelas 100 meses


Tanto faz se é no Japão ou no Brasil, é possível dizer que a parcela é igual ao aluguel. Só vai depender do dimensionamento da parcela e quantidade de meses.

A parcela poderia até custar a metade do valor do aluguel, basta você alongar mais ainda a dívida.

Mas em resumo, continua sendo uma dívida como outra qualquer, com seus riscos. Portanto, antecipe o máximo possível para reduzir seu risco no longo prazo.
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Dívida com juros baixo. - #93 de 104
Plettenberg  
em 13/08/2018 20:08
@rbata

Normalmente, aqui no Brasil, o aluguel do dinheiro (juros do financiamento) é mais caro que o aluguel do imóvel.

Se uma pessoa compra um imóvel financiando 400 mil e poderia pagar 2 mil de aluguel, só a parcela de juros mensais seria, digamos, 3 mil, aí, mesmo aumentando o número de parcelas, seria inviável pagar menos de 3 mil sem aumentar a dívida.
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Dívida com juros baixo. - #94 de 104
Maikel56  
em 13/08/2018 23:57
Li até aqui só pra ver a aula do @celtiberian
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Dívida com juros baixo. - #95 de 104
Equusasinus  
em 14/08/2018 12:50
Essa matemática não leva em conta o cenário daqui 100 ou 200 meses.

Essa história de risco pequeno nos EUA e mínimo no Japão é dar tiro no pé só porque o projétil vai chegar só daqui 100 meses.
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Dívida com juros baixo. - #96 de 104
MarkFord  
em 14/08/2018 13:00
Só de pensar em assumir prestações por cem ou duzentos meses, ainda que a "juro zero", me dá vertigem. [huhu] Quero paz na minha vida.
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Dívida com juros baixo. - #97 de 104
Brilhante  
em 14/08/2018 17:19
Se alguém te fala de financiamento com taxa zero sai correndo.
O juro estará escondido por ali com um outro nome.
Ex. carro taxa zero e paga "despesas administrativas mensais" de X R$
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Dívida com juros baixo. - #98 de 104
Omaha1924  
em 15/08/2018 11:15
Bom dia, pessoal.
Estou estreando aqui no site. Li vários dos guias e FAQs, bem como o livro Click da Riqueza. O Bastter realmente está transformando várias de minhas visões - em algumas, fiquei feliz por tê-las adquirido intuitivamente (reserva de emergência em poupança, não cair no papo de analista júnior da Faria Lima...)

Para contribuir a este post, não sou exatamente um grande conhecedor do mercado japonês, mas até onde sei e li sobre (fiz intercâmbios no país), os imóveis no Japão (a exceção, talvez, de regiões como Tóquio) são praticamente passivos e não ativos a longo prazo. Isto porque, boa parte das construções são realizadas com materiais que duram em média 30 a 40 anos e os imóveis tem de ser praticamente reconstruídos do zero neste período. Por isso, não é incomum que o valor do imóvel, a longo prazo, reflita somente o valor da terra nua e não das benfeitorias existentes nele. Até o seguro residencial após este período irá depreciar o valor do imóvel à simplesmente o valor da terra nua. Por isto, não é raro encontrar casas em interiores com valores bem abaixo de 10 milhões de ienes (uns 90 mil dólares) em regiões próximas a cidades, e uns 6-7 milhões de ienes em regiões mais isoladas em Hokkaido, por exemplo.

Outro fator que tenho conhecimento de que deprecia muito o imóvel é a ausência de estações de trem por perto. Um imóvel que fique a mais de 15-20 minutos de uma estação de trem (a pé) já tem um valor quase que exponencialmente depreciado em razão disto.

POR CONTA DISTO (além do fato de dívida ser ruim na essência), entendo que é um PÉSSIMO negócio financiar imóveis no Japão. Aliás, tenho um amigo casado com uma japonesa em Yokohama que decidiu construir sua casa do zero sem financiamentos justamente para evitar ao máximo a depreciação que ocorre com o tempo.

ALGUNS LINKS:
Raze, rebuild, repeat: why Japan knocks down its houses after 30 years | Cities | The Guardian
Why Japanese houses have such limited lifespans - Nobody’s home (observação para "The value of the average house depreciates to zero in just 22 years")

OBS: como eu disse, em Tóquio as coisas podem ser um pouco diferentes, já que a demanda é infinitamente maior e há muitos prédios ocidentalizados. Estou assumindo que você mora em uma casa japonesa padrão, e não em um apartamento focado em estrangeiros.

Espero ter agregado a esta discussão.

Abs e mais uma vez, parabéns ao Bastter e colegas do fórum pelas discussões de altíssimo nível.
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Dívida com juros baixo. - #99 de 104
Bastter  
em 15/08/2018 11:28
obrigado por trazer estas informações
coisas q a gente nao sabia
e mostrando q sempre tem alguma coisa
nao existe magica
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Dívida com juros baixo. - #100 de 104
MarkFord  
em 15/08/2018 16:03
Aí está o gap. Pessoal, NÃO EXISTE ALMOÇO GRÁTIS.
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Dívida com juros baixo. - #101 de 104
Nagamatsu  
em 15/08/2018 23:16
Muito obrigado sepsis por sua opinião,mas vou deixar aqui algumas considerações que talvez por ter passado pouco tempo no Japão você não tenha levado em consideração,moro em Aichi,não coloquei antes todos os aspectos que mi fizeram tomar essa decisão para não ficar longo,mas vamos lá..Depreciação existe,mas o que não foi colocado é que já vem junto com os seguros,ou seja,está junto do financiamento(reforma,etc),e mesmo asim como o aluguel é igual o financiamento na pior das hisotese fico com terreno enquanto com aluguel ficaria sem nada,estação longe realmente existe e isso é um dos fatores cultural já citado.Quando eu cheguei no Japão a alguns anos atrás eu tambem não conseguia entender como isso era possivell e fui atrás para saber as resposta.1 Japão com baixissímo indice de inadimplência,fazendo com que os bancos emprestem dinheiro sabendo que irão receber e tenham tanta liquidez que são obrigados a reduzir juros.2.País com alta taxa de desenvolvimeto de tecnologia,fazendo com que ha cada ano um produto para ser produzido custe mais barato do que no ano anterior(podendo até causar deflação).3 Moradia,baixissima taxa de pessoas sem moradia,obrigando assim as construtoras baixarem o preço do imóvel,4 Bons pagadores,lista nacional de bons pagadores(cadastro positivo)deixar de pagar uma conta a 1 ou5 ou 20 anos,seu nome será excluido para sempre,nunca mais podendo se beneficiar de subsidos federal.5Mão de obra,taxa de natalidade caindo e país tentando reter mão de obra(qualificada) estrangeiras dando os mesmos beneficios para os estrangeiros com lingua japonesa fluente e demais requesitos,5 Porto seguro (não na minha opinião)considerado um lugar seguro para crises internacionais,vide 2008,onde foi uma das moedas que mais se valorizou no periodo,criando liquidez monetária.6 Segurança,praticamente inexiste criminalidade fazendo com que seguros sejam baixissimos,criando ainda mais liquidez.Cultural,país que cria laços com antecedentes,onde filhos moram nas casa que foram de gerações anteriores,fazendo a baixa procura por novos imovéis(oferta e demanda).7,Empresas,para funcionarios efetivos(shain)obrigatoriedade se fiador no caso de casa propria,reduzindo ainda mais os riscos para o financiador,por isso mesmo,menos de 95% dos brasileiros aqui são contratados terceirizados não tendo os beneficios.8 Mortalidade,a populução mais velha do mundo,fazendo com que poucos seguros sejam acionado em caso de morte do financiado,reduzindo os custos do financiamento.9 Cidades,cidades independentes onde uma pode oferecer beneficios melhores que outras aumentando a concorrência,10 Liberdade,facilidade em abrir emprersas abrindo ainda mais a concorrência.11 Seriedade,conseguir um financiamento de imovel ,é muito dificil,como já citei se deixar de pagar uma conta,não importa de quanto ou de quando,o financiamento não sai,como se tiver feito alguma coisa errada,já era,para se ter uma noção temos que pedir uma carta de bom cidadão dos vizinhos que tivemos nos ultimos anos,aqui se prêmia quem é correto,inclusive brasileiros que conseguem o financiamento aplicam no Brasil para pegar o spred e depois de algum tempo quitam a casa(essa que era minha duvida,pegar o dinheiro do spred e pagar o finaciamento ou deixar rolando juros composto,na pura matematica,a vista ou financiado nesses termos,não tenho duvidas)12 Margem,por tudo citado,as empresas podem trabalhar com margens baixissimas deiferente do brasil.13 O BoJ vem com juros negativos por fatores citados,tentando *expulsar* capital estrangeiro tentando enfraquecer o iene,para dar competitividade as empresas japonesas.
Só quero esclarecer,sou adepto da filosofia bastter,inclusive paguei meu carro a vista pq os juros era de 8% ao ano.
Nunca faria uma divida no Brasil.Sei que enriquecer é de grão em grão, e sempre aprendendo com vcs e tomando minhas proprias decisões.Arigatou!!
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Dívida com juros baixo. - #102 de 104
Bastter  
em 16/08/2018 00:46
tem filme?

[huhu]
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Dívida com juros baixo. - #103 de 104
Tesla  
em 16/08/2018 12:54
O grande problema da dívida não é o juro, mas sim o compromisso que você pode não conseguir honrar num momento atípico, colocando sua própria moradia em risco.

Mesmo que não tivesse juro ainda sim existira esse risco.

Aí você tem outros agravantes, como o juro, mas não é o principal.
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Dívida com juros baixo. - #104 de 104

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Você está em #PAS > Dívida com juros baixo.
por Nagamatsu em 10/08/2018 22:26

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