Diversificação, não viva sem ela

#PAS
Bastter  
em 18/08/18 14:34

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Sun135  
em 18/08/2018 14:37
soube que na verdade o numero de ativos ideais para diversificação eficiente são 13 ...
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Diversificação, não viva sem ela - #1 de 51
morty  
em 18/08/2018 14:44
Quando eu não conhecia a @Bastter, qualquer blog ou notícia sempre tentava "calcular risco" usando a volatilidade, que na verdade não tem nada a ver com risco. É uma deseducação completa. Risco não se calcula, é impossível calcular, vc só tem uma certeza: vc pode diminuir o risco.
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Diversificação, não viva sem ela - #2 de 51
Turco1  
em 18/08/2018 14:46
@bastter acho que bom senso não precisaria colocar, mas do jeito que as coisas andam hoje em dia, sugiro acrescentar o bom senso principalmente pra entender o valor.
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Diversificação, não viva sem ela - #3 de 51
foxbizu  
em 18/08/2018 14:49
What?! Bastter depois do almoço sem nada prá fazer.
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Diversificação, não viva sem ela - #4 de 51
Charlito  
em 18/08/2018 14:58
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Diversificação, não viva sem ela - #5 de 51
MarkFord  
em 18/08/2018 15:17
Apenas um adendo, @Bastter, o certo seria: "aporte, tempo, valor e diversificação, inclusive no exterior." Caso contrário, o pessoal vai achar que diversificação só no Brasil resolve tudo, o que não é verdade.
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Diversificação, não viva sem ela - #6 de 51
Thiago  
em 18/08/2018 15:26
Você sempre falou aporte em valor diversificado 
Então já fala isso
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Diversificação, não viva sem ela - #7 de 51
Bastter  
em 18/08/2018 15:50
Valor, Tempo, Aporte em Valor diversificado inclusive no Exterior e Bom senso

pronto
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Diversificação, não viva sem ela - #8 de 51
Mauro  
em 18/08/2018 16:08
aporte em valor diversificado inclusive no exterior com bom senso X tempo  muito confuso......
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Diversificação, não viva sem ela - #9 de 51
Bastter  
em 18/08/2018 16:10
Aporte diversificado internacional, tempo e valor
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Diversificação, não viva sem ela - #10 de 51
gori  
em 18/08/2018 16:12
Eu começaria a frase com bom senso, já resolveria muita coisa se o camarada se tocar da necessidade real e primordial de se ter bom senso

Ficaria assim

Tenha bom senso, invista em valor, tenha paciência e deixe o tempo agir, foque no aporte constante, em valor diversificado, inclusive no exterior
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Diversificação, não viva sem ela - #11 de 51
Bastter  
em 18/08/2018 16:14
gostei mas ta muito grande

"Tenha bom senso, invista em valor, tenha paciência e deixe o tempo agir, foque no aporte constante, em valor diversificado, inclusive no exterior"

versao reduzida:

Aporte, tempo e valor com diversificação inclusive no exterior e nunca esquecendo o bom senso

ficou do mesmo tamanho

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Diversificação, não viva sem ela - #12 de 51
DrStrangeLove  
em 18/08/2018 16:17
Aporte, tempo e valor com diversificação inclusive no exterior e nunca esquecendo o bom senso, sejam legais uns com os outros e escovem os dentes antes de dormir! 

Mas falando sério: "aporte, tempo e valor com diversificação, inclusive no exterior". Gostei desse resumo! Sugerir "bom senso" eu acho meio inútil pq ou a pessoa tem ou não tem, e quem não tem não adianta ouvir conselho pq não presta atenção mesmo :P
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Diversificação, não viva sem ela - #13 de 51
Mauro  
em 18/08/2018 16:19
o problema do "bom senso" é o indivíduo ter "bom senso" para saber o que vem a ser "bom senso".

Nao sei se nos, seromanos, conseguimos aprender por outro ensinamento senao a derrota.

(acho q vou parar de escrever besteira pois nem to na minha area de atuacao, hehehehheh....)
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Diversificação, não viva sem ela - #14 de 51
Rabujo  
em 18/08/2018 16:24
Em tese a frase completa e resumida seria "tenha bom senso"
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Diversificação, não viva sem ela - #15 de 51
Bastter  
em 18/08/2018 16:24
essa foi a melhor

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Diversificação, não viva sem ela - #16 de 51
gori  
em 18/08/2018 16:28
Resumindo 

Tenha bom senso e escove os dentes, o restante você encontra na bastter.com 

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Diversificação, não viva sem ela - #17 de 51
Bastter  
em 18/08/2018 16:28
mas o mauro tem razao
quem tem bom senso nao precisa dizer isso
e quem nao tem nao sabe o q eh hahaha
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Diversificação, não viva sem ela - #18 de 51
senesino  
em 18/08/2018 16:47
O bullshit acadêmico de sei lá quantas décadas refereria-se a 12 ativos,mestre, tem um" novo "? 

Aporte,Tempo, Valor e Diversificação!
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Diversificação, não viva sem ela - #19 de 51
Bastter  
em 18/08/2018 16:55
tenho visto uns de 16 hehehe
pelo menos melhoraram
de 12 para 16

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Diversificação, não viva sem ela - #20 de 51
ebitda  
em 18/08/2018 17:35
Compre o maximo de ativos de valor em qualquer lugar e não venda.
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Diversificação, não viva sem ela - #21 de 51
SERRAAZUL  
em 18/08/2018 17:40
@Bastter, além de entender que aporte máximo, tempo indeterminado, valor e diversificação são importantíssimos para a formação patrimonial, acho que duas outras coisas devem ser frisadas sempre como imprescindíveis a este mesmo fim: 1 - girar bens somente quando claramente perderam valor e 2 - afastar emoção de investimento!

Emoção em investimentos é destrutível.
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Diversificação, não viva sem ela - #22 de 51
FOX_HOLD  
em 18/08/2018 17:57
Só o aporte salva.

Para diversificar precisa de aporte. Sem aporte não tem como diversificar sem girar.

Aporte em valor diversificado.

#Pas
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Diversificação, não viva sem ela - #23 de 51
laotzu  
em 18/08/2018 17:59
humildade (virtude) = diversificação (atitude)
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Diversificação, não viva sem ela - #24 de 51
Lectual  
em 18/08/2018 17:59
Boa tarde,

Alguém pode me sugerir algum post/material para leitura, onde a utilidade da redução da volatilidade é desconstruída?
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Diversificação, não viva sem ela - #25 de 51
laotzu  
em 18/08/2018 18:07
(Não está enviando imagem...)
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Diversificação, não viva sem ela - #26 de 51
MarkFord  
em 18/08/2018 19:09
@Lectual, uma obra interessante sobre assunto é o livro A Lógica do Cisne Negro, de Nassim Nicholas Taleb.
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Diversificação, não viva sem ela - #27 de 51
Charlito  
em 18/08/2018 20:06
Como se diz "bom senso" em inglês?
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Diversificação, não viva sem ela - #28 de 51
Turco1  
em 18/08/2018 20:41
Esta do bom senso sugeri porque outro dia uma empresa aí caiu 0,0001% no lucro trimestral e deu um barata voa enorme aqui no site.

Mas eu realmente acredito que o aprendizado que aqui é ensinado pode ajudar na evolução do bom senso porque o cidadão que quer evoluir (e acredito que este seja o objetivo de quem esteja aqui) começa a pensar um pouco diferente, olhar com outros olhos.
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Diversificação, não viva sem ela - #29 de 51
Dario.Muniz  
em 18/08/2018 21:07
Já que desconsidera-se volatilidade, qual é a definição correta de risco?
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Diversificação, não viva sem ela - #30 de 51
Thiago  
em 18/08/2018 21:18
Quanto mais diversificada a carteira, menor o risco
Pois o porcentual do seu patrimônio alocado em cada empresa será menor
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Diversificação, não viva sem ela - #31 de 51
MarkFord  
em 18/08/2018 21:20
Risco microeconômico (empresa quebrar/ficar ruim); risco macroeconômico (país quebrar/venezuelizar). Esse é o risco real. Volatilidade é adequação de expectativas à realidade macro e microeconômica (em algum momento, a realidade se impõe), sendo, portanto, mero efeito e não causa. A volatilidade, em si, não é uma coisa ruim nem boa. É neutra. E não se confunde com risco. 
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Diversificação, não viva sem ela - #32 de 51
Lectual  
em 18/08/2018 22:12
Obrigado @RonaldReagan, já havia iniciado esse livro, irei insistir.

Sinceramente em minha visão ainda é difícil desconsiderar a volatilidade em alguns casos, permitam-me narrar uma hipotese:

Investidor A teme o risco Brasil, logo diversifica no exterior, busca aplicar fora um valor que permita-lhe iniciar uma vida em algum pais emergente caso a economia Brasileira vire vinagre, comprando uma casa, e mantendo a família por uns 2 anos até conseguir se estabelecer e ter uma fonte de renda provinda do seu trabalho, digamos que esse valor represente o montante de 400k.

Nesse caso a preocupação quando o mesmo investe no exterior não é a rentabilidade, mas sim segurança (e talvez baixa volatilidade?!), ao sinal de uma grave crise o mesmo quer que os seus 400k esteja o mais possivelmente preservado (claro que não sera estável), vejo como pensamento correto neste caso objetivar a redução da volatilidade, pois não importa o rendimento do investimento em 50 anos (que provavelmente seria maior caso não desse pelotas a volatilidade), mas sim em qualquer momento nesse período, pode ser 47 meses, 127 meses, 309 meses, enfim, no momento que o investidor viesse a necessitar do capital este deveria estar o mais preservado possível, sendo a alta volatilidade nesse caso um grande inimigo, não?
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Diversificação, não viva sem ela - #33 de 51
Retirante  
em 18/08/2018 22:27
E não se esqueça do filtro solar! 
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Diversificação, não viva sem ela - #34 de 51
MarkFord  
em 18/08/2018 22:45
@Lectual, nesse caso o problema não é a volatilidade, mas sim colocar o dinheiro na renda variável, que é volátil por natureza. Nesse caso, o investidor deveria simplesmente deixar o dinheiro na renda fixa, que é menos volátil.
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Diversificação, não viva sem ela - #35 de 51
Billions  
em 18/08/2018 22:45
Sobre " diversificação, inclusive no exterior".

Acho que para os que vivem em países em desenvolvimento, a diversificação no exterior deveria ser obrigatória, com um percentual de, no mínimo, 25%, mais uns 5% - 10% em dólar físico.

Para quem mora nos EUA ou em um país rico acho até ok ter 100% em ações do país.

Estou temporariamente na Argentina e vocês não imaginam o histerismo aqui com o dólar batendo 30 pesos. Não se fala de outra coisa. Venezuela é outra exemplo.

Acho arriscadíssimo ter apenas ativos do Brasil.

1. Países ricos = diversificação no exterior opcional.

2. Países em desenvolvimento = diversificação no exterior obrigatória. No mínimo 25% do patrimônio.

3. Países pobres = você provavelmente não terá condições de investir e os ganhos só serão suficientes para atender as necessidades básicas.
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Diversificação, não viva sem ela - #36 de 51
MarkFord  
em 18/08/2018 22:47
Sim, sem diversificação no exterior fica muito difícil. É artigo de primeira necessidade. 
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Diversificação, não viva sem ela - #37 de 51
Rabujo  
em 18/08/2018 22:48
@masamune acredito que common sense eh "senso comum"  ou conhecimento popular; bom senso eh diferente
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Diversificação, não viva sem ela - #38 de 51
Josevan75  
em 18/08/2018 22:49
Aporte,Tempo, Valor and diversification 
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Diversificação, não viva sem ela - #39 de 51
Rabujo  
em 18/08/2018 22:59
Ps: vi q depende do contexto pode ser nos dois sentidos, em tese
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Diversificação, não viva sem ela - #40 de 51
Rabujo  
em 19/08/2018 07:25
Entendi! Valeeu
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Diversificação, não viva sem ela - #41 de 51
Charlito  
em 19/08/2018 07:37
Pergunta retórica, @Masamune

Bom senso, quando ouço falarem, remete mais ao senso comum do que à sensatez, prudência..
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Diversificação, não viva sem ela - #42 de 51
thibarre  
em 19/08/2018 17:51
e aqueles que falam pra colocar todos os ovos no mesmo cesto e proteger muito bem esse cesto.

geralmente os caras que só investem em imóveis falam isso
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Diversificação, não viva sem ela - #43 de 51
Joemirola  
em 19/08/2018 18:52
Levei muito este conceito de diversificação na bolsa até mesmo para meus negócios , hoje a empresa da família produz artigos escolares, enfeites de festa e embalagens plásticas, a 4 anos também diversificamos em construção de casas populares, se estivéssemos colocado os ovos em uma única cesta já teríamos fechado as portas a muito tempo, só a diversificação salva. 
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Diversificação, não viva sem ela - #44 de 51
EYEDOC  
em 20/08/2018 01:06
Falta um bom video detalhando diversificacao. Quais os principais erros na hora de diversificar? E achar que esta diversificando e na verdade estar concentrando. TEm 2 acoes conhecidas na B3 que o pessoal acha que sta diversificando mas na verdade esta se associando a mesma empresa
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Diversificação, não viva sem ela - #45 de 51
Bastter  
em 20/08/2018 07:57
Para que video
eh como foi dito acima

1 - Tenha o maximo de ativos de valor que puder

2 - Tenha bom senso

acabou

e este papinho de ITSA + ITUB eh uma besteira sem limites
tenho 20 empresas e so ITSA
tenho 20 empresas e so ITUB
tenho 20 empresas e nenhuma das duas
tenho 21 empresas e ITSA e ITUB

qual o problema?
nenhum
no q diminuiu minha diversificação?
Nada

quem discute isso ta com falta de bom senso

isso ta virando algum tipo de doença ou obsessao
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Diversificação, não viva sem ela - #46 de 51
Bastter  
em 20/08/2018 08:00
Para quem nao entendeu q voltilidade nao eh risco para o B&H olha estas imagens





Problema eh nao saber o q ta fazendo e estudar mercado em coisas academicas feitas por gente q nunca teve uma ação

volatilidade se vc opera valor diversificado = Nada
se vc ficar o certo q é nem acompanhar o mercado e ficar no seu trabalho vc nem sabe se ta volatil ou nao
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Diversificação, não viva sem ela - #47 de 51
MestreAnciao  
em 20/08/2018 08:24
Eu tiraria o bom senso da lista pq bom senso todo mundo tem ctz que tem - e o tem em abundância!!

Aporte 
Tempo.
Valor.
Diversificação.

Isso basta.
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Diversificação, não viva sem ela - #48 de 51
prmd  
em 20/08/2018 11:08
Bom senso: todo mundo acha que possui. Quem não tem, tem certeza que possui.
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Diversificação, não viva sem ela - #49 de 51
carlosbomtempo  
em 07/05/2020 12:04
Ressuscitando o tópico só para lembrar = aporte + tempo + valor + diversificação = #PAS
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Diversificação, não viva sem ela - #50 de 51
Bastter  
em 07/05/2020 12:15
@carlosbomtempo

eu simplifiquei assim

aporte + tempo em valor diversificado
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Diversificação, não viva sem ela - #51 de 51

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Diversificação, não viva sem ela
por Bastter em 18/08/2018 14:34

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